【譯文】押井守談《福星小子2 綺麗夢(mèng)中人》
(公映期間的訪談,括號(hào)內(nèi)藍(lán)字為譯注)
這就是《福星小子》本身
采訪導(dǎo)演·劇本★押井守
——說到《福星小子》,想必拉姆的存在是不可或缺的,但她在本作品究竟擔(dān)當(dāng)什么樣的角色呢。想從這點(diǎn)開始請(qǐng)教您。
押井★因此就不得不掌握拉姆這個(gè)女孩子是吧。
然而,這次開始時(shí),得出了我終究無法理解拉姆的結(jié)論。即便如此還得描寫拉姆,那么我就以男性的視角出發(fā)想了很多,比如那姑娘心里莫非是如此這般想的,懷著什么樣的夢(mèng)想等等,我只能從男性的想象來把握她。想來這就是極限了。
以這種方法進(jìn)入女孩子的內(nèi)心世界,將其中的戲,試著從內(nèi)心全部抽出,《福星2》最開始即是以此開始思考的。
——一開始拉姆已在……是吧。這又怎么結(jié)合到作品中呢。
押井★減少拉姆本身的出場(chǎng)。相反試著將《福星小子》的世界本身當(dāng)作拉姆的世界,舞臺(tái)設(shè)定為拉姆的內(nèi)心。毋寧說除了這樣的表現(xiàn)形式外別無他法。
當(dāng)然就算這么做,我也無法理解那個(gè)年紀(jì)的女孩子在想什么在感動(dòng)個(gè)什么勁兒。
但最容易想到的是,拉姆最期待的不是阿當(dāng)迷上拉姆,而應(yīng)該在于拉姆追趕阿當(dāng)這事吧。所以圍繞著阿當(dāng)?shù)某鲕壎骋惶欤蛟S不是真的讓拉姆傷腦筋的的狀況。
比方說,我們小時(shí)候經(jīng)歷過的遠(yuǎn)足的興奮,感覺與其說是遠(yuǎn)足本身不如說是遠(yuǎn)足前夜的興奮。
所以我覺得明天辦慶典的心情一直持續(xù)不就是做夢(mèng)嘛,而對(duì)拉姆而言一直追趕阿當(dāng),不就是這種“前夜”的持續(xù)嘛。于是電影中慶典沒完沒了的狀況就形成了拉姆的愿望。
——如此一來,在夢(mèng)中,拉姆也不得不滿足她所喜歡的阿當(dāng)?shù)膲?mèng)吧。
押井★別說阿當(dāng)?shù)膲?mèng),拉姆想不明白的部分,以及我自己的夢(mèng)都鉆進(jìn)來了。在友引町的那場(chǎng)求生的場(chǎng)景。我想任誰都想過,一瞬間街道全都成了廢墟,只有自己自由的活在其中的空想。我就是想將其在電影中再現(xiàn)一次。因?yàn)槿巳褐邢氡赜腥吮в袕U墟愿望或者末日愿望的。
——那么,舞臺(tái)就由拉姆和阿當(dāng)?shù)?,以及押井?dǎo)演自己的夢(mèng)所集合而成。對(duì)阿當(dāng)他們來說這是很猛烈的舞臺(tái)吧。
押井★對(duì)阿當(dāng)他們來說,就算被拖進(jìn)拉姆的夢(mèng)中,他們也不是會(huì)采取守勢(shì)的家伙。
本來阿當(dāng)、眼鏡、面堂等人也對(duì)消費(fèi)毫無猶豫,都是小強(qiáng)般輕薄且具有生命力的角色,說到他們的意識(shí),其核心就是想吃飽飽,撩靚女。所以反過來我倒是想強(qiáng)調(diào)的是這種充溢著生命力的人是最強(qiáng)大的。
在他們之間拉姆仿佛觸媒一般,她不在的話情敵就消失了,所以她讓他們互相對(duì)立,并暫時(shí)團(tuán)結(jié)起來。
而對(duì)于拉姆本身,形成這種狀態(tài)時(shí)是她最生機(jī)勃勃的時(shí)候吧。拉姆啊,畢竟原本沒抱持著在求生時(shí)相互對(duì)立的日常生活的意識(shí)。
——確實(shí)《福星小子》中,有各種強(qiáng)烈的角色性格。這方面惹人注意的是,《福星小子2》的客串角色,夢(mèng)邪鬼。
押井★首先請(qǐng)?jiān)试S我說一句,對(duì)于平常跑龍?zhí)椎陌?dāng)母親等人有所執(zhí)著的人,我是喜歡的。我認(rèn)為有這種執(zhí)著的人擁有本質(zhì)性的活力。相應(yīng)的夢(mèng)邪鬼就是這種執(zhí)著,不具有生活啊活著啊這些事。只能關(guān)聯(lián)到別人的人生中去。這個(gè)意義上,也可以說他是這個(gè)電影本身的象征。
——可是影片的最后,夢(mèng)邪鬼也就自己的夢(mèng)提出了要求。這可以理解成夢(mèng)邪鬼輸給了阿當(dāng)他們的活力了嗎。
押井★誰贏誰輸,實(shí)際上我沒興趣,因?yàn)檎f到底讓電影以夢(mèng)的勝利為結(jié)的愿望是有的,所以想留有怎么解釋都行的余地。
——關(guān)于電影和夢(mèng)的相似性,在電影的評(píng)論中也經(jīng)常出現(xiàn)引證,但對(duì)于電影=夢(mèng)這種認(rèn)識(shí)方式押井導(dǎo)演也很執(zhí)著,我這么想不要緊吧。覺得以這種意識(shí)做出來的就是這次的《福星小子2》。
押井★嗯,有這樣的意識(shí)。從以前我就喜歡夢(mèng)中世界的故事,TV版《福星小子》中也做過幾集。就電影的構(gòu)成來說雖然古典但還是經(jīng)常用,布努埃爾的《一條安達(dá)魯狗》等使用夢(mèng)境的電影有很多。
在本作品中也是,使用了各種技術(shù),使人含混的意識(shí)到夢(mèng),讓人覺得銜接的場(chǎng)景是夢(mèng)。
——?jiǎng)赢嬰娪安⒎侵皇莾和蜃髌?,而是被認(rèn)可為電影作品這點(diǎn),我想也只是這幾年(指80年代初)的事,但在這樣的時(shí)代中押井導(dǎo)演對(duì)于動(dòng)畫這種表現(xiàn)形式是怎么想的。
押井★我認(rèn)為,對(duì)于使用像這次這樣的素材而言動(dòng)畫是非常好的媒介吧。
——說到媒介就是將動(dòng)畫看成手段而非目的嗎。
押井★嗯,是這么想的。如果做成真人劇那么變得葷腥的題材應(yīng)該會(huì)有很多,而本質(zhì)上這是將有邏輯的部分,做的混亂的部分,非常干枯的部分等等,通過作畫進(jìn)行抽象化的世界,所以總之想使用其優(yōu)點(diǎn)。
另外,我認(rèn)為關(guān)于夢(mèng)的電影是講邏輯的電影。就是說,我認(rèn)為不懂邏輯的人沒法制作夢(mèng)的世界吧。
本來動(dòng)畫是在計(jì)算呀管理呀抽象呀這些層面上做出來的,所以感覺到通過線條或者畫面還原出來的東西所具有的觸感在邏輯上是適合電影的吧。
——這么一想,可以說動(dòng)畫正是最像電影的電影吧。
押井★電影本身所具有的虛構(gòu)性的樂趣。簡(jiǎn)單講就是這句話。關(guān)于虛構(gòu)性這一電影的魅力,如果將其展開的話我想動(dòng)畫是最佳的形式。當(dāng)然了,對(duì)于不這么想的人就根本無所謂了。
——那么再回到《福星小子2》的話題上來,請(qǐng)您講講實(shí)際制作中的幸苦之處,以及做的順利的地方。
押井★所謂導(dǎo)演的工作,一半是組織團(tuán)隊(duì)。所以說一旦決定了誰來做什么,那么電影幾乎有一半可以展望出來了。
在此之上,這次的選角讓我覺得很好。
——最后一定想聽您說說的是,以導(dǎo)演、劇本作家的立場(chǎng),關(guān)于作品是否有寄語要傳達(dá)。
押井★初看《福星小子》的人或許對(duì)其中特殊的世界留有印象,但并非如此,我所想的《福星小子》是相當(dāng)直接的東西所形成的結(jié)果。
這并非作品中特殊的東西,也絕非難懂的東西,《福星小子》本身是直截了當(dāng)且相當(dāng)精心的做出來的東西。
因此感覺該做的事都做了。
——光是這點(diǎn)就很疲憊了吧。
押井★是的,真的累了。但是,并非單純的作業(yè)疲勞,而是因?yàn)樽约喊簱P(yáng)的氣勢(shì)累到的,是快樂的累。