摘要：本期節(jié)目為《AI在制造》系列節(jié)目第二期，由蘑菇物聯(lián)聯(lián)合華為云共同打造。我們走進了菲尼克斯電氣中國公司南京總部，蘑菇物聯(lián)U端事業(yè)部總經(jīng)理謝波邀請菲尼克斯中國公司總裁顧建黨先生，一起暢聊?“ 工業(yè)控制與AI的關(guān)系 ”?。

工業(yè)控制技術(shù)的迭代，是理解人類社會生產(chǎn)力變遷的一把鑰匙?；仡櫣I(yè)革命歷史，控制系統(tǒng)經(jīng)歷了從機械控制、電子控制到自動化軟件控制的演變過程，AI技術(shù)能不能推動機械控制到數(shù)字控制的演進過程，他們之間是新取代舊還是新舊融合？

本期嘉賓顧建黨先生在工業(yè)自動化控制領(lǐng)域從業(yè)近30年，且他帶領(lǐng)的菲尼克斯中國公司始終引領(lǐng)行業(yè)技術(shù)潮頭，在他看來：“PLC正在經(jīng)歷有史以來最大的挑戰(zhàn)！”同時，他也堅信：“數(shù)智化和自動化的融合，將是未來的趨勢。”

以下，是謝波先生和顧建黨先生的對談全文：

01

PLC會被取代掉嗎？

謝波：對于PLC的整個技術(shù)發(fā)展，在未來PLC會被取代掉嗎？

顧建黨：我們都知道自動化的核心或者標(biāo)志就是PLC。過去的40年就是PLC蓬勃發(fā)展的40年，但是這10年我們所有人都在問PLC還有未來嗎？當(dāng)數(shù)字化、智能化進入自動化的世界，進入數(shù)智化工廠，進入我們生活的時候，實際上毫無疑問PLC正在經(jīng)歷有史以來最大的挑戰(zhàn)，但是如果我們?nèi)タ捶颇峥怂箤ξ磥淼乃伎迹瑢嶋H上我們就認(rèn)為數(shù)智化和自動化的融合，將是未來的趨勢。

也就是說今天我們到任何一個數(shù)智化工廠，PLC賴以生存的應(yīng)用場景，仍然是今天數(shù)智化工廠的基礎(chǔ)，但是你會發(fā)現(xiàn)越來越多IT的應(yīng)用，數(shù)字化的應(yīng)用，包括智能化的需求，將會和我們的PLC包括工業(yè)現(xiàn)場有機的結(jié)合在一起。這個時候?qū)嶋H上我們就在問新的PLC它將會承載什么樣的使命？????

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我們未來看到的數(shù)智化的工廠一定是OT、IT和DT融合的世界，也就是我們傳統(tǒng)意義上的自動化、數(shù)字化和智能化有機結(jié)合的世界。

02

無線連接是未來的主要方向

謝波：對于無線技術(shù)的發(fā)展，您是怎么看，它會對有線進行一個沖擊嗎？

顧建黨：未來的數(shù)據(jù)，未來的通訊將會成為未來數(shù)智化工廠的一個基礎(chǔ)設(shè)施。也就是說（從）有線到無線，毫無疑問也就是把通信技術(shù)有機的融在自動化技術(shù)里面或者數(shù)智化里面，這將會是產(chǎn)業(yè)最基本的潮流。

實際上，數(shù)字化的技術(shù)和通訊的技術(shù)在過去的40年，已經(jīng)成為數(shù)智化工廠一個重要的有機組成部分。未來特別是在復(fù)雜的應(yīng)用場景，包括高效的信號傳輸，包括工廠的靈活布置，這個時候你會發(fā)現(xiàn)有線的連接變得越來越不方便，變得越來越難以靈活應(yīng)用，這個時候無線技術(shù)、無線的應(yīng)用和自動化技術(shù)、數(shù)智化技術(shù)的融合，我相信未來一定會成為主流。

包括我們在南京江寧的新一代數(shù)智化工廠，實際上所有的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，就是5G的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，所以我說這是未來毫無疑問最主要的方向。

03

打消行業(yè)對“無線不可靠”的誤區(qū)或者擔(dān)心

謝波：您認(rèn)為無線技術(shù)的發(fā)展，從穩(wěn)定性來講的話，要進入到控制系統(tǒng)領(lǐng)域，還需要多長的時間？

顧建黨：在菲尼克斯100年的發(fā)展過程中，我們深刻的認(rèn)識到“連接”的重要性。30年前，當(dāng)菲尼克斯來到中國的時候，你會發(fā)現(xiàn)很多的解決方案，很多的系統(tǒng)都會莫名其妙的發(fā)生問題，很多的情況都是因為連接的不可靠，所以說菲尼克斯在中國的30年，不管是我們的鳳凰端子成為行業(yè)的標(biāo)桿，還是在對可靠性要求高的電力行業(yè)，我們已經(jīng)成為主流。今天我們已經(jīng)覆蓋幾乎所有的行業(yè)。

所以我說，不是在于這個“無線（技術(shù)）”可不可靠，而在于連接的技術(shù)和解決方案可不可靠，這是我講的第一點。

第二點，無線的通信技術(shù)真正進入工廠，實際上也可能僅僅是20年的時間。菲尼克斯在無線通訊的產(chǎn)品化，特別是適應(yīng)工業(yè)應(yīng)用場景的產(chǎn)品化，應(yīng)該說是真正的推動者，所以我說菲尼克斯提供的無線模塊，我們認(rèn)為也許是可以打消行業(yè)里面對“無線不可靠”的誤區(qū)或者擔(dān)心。

我也相信越來越多的公司可以讓無線（技術(shù)）、（無線連接）在工業(yè)應(yīng)用場景變得可靠。

今天當(dāng)我們講，無線要進入數(shù)智化工廠的時候，我認(rèn)為今天的技術(shù)條件，包括我們的產(chǎn)品解決方案，已經(jīng)讓無線在數(shù)智化工廠里面，讓（是否）可靠不會成為障礙。

04

未來自動化和數(shù)字化、智能化融合的應(yīng)用場景會越來越多

謝波：我想請教一下顧總，老的自動化系統(tǒng)和新的技術(shù)（數(shù)智化技術(shù)）融合，也會衍生出這個階段的過渡產(chǎn)品嗎？還是說我們就直接瞄向下一代產(chǎn)品，所有的老的系統(tǒng)就直接替換掉，這個過程會是什么樣子？

顧建黨：謝總你問的是一個數(shù)字工業(yè)里面最普遍的問題，而這個行業(yè)和我們的消費領(lǐng)域的技術(shù)迭代，差別非常大。

整個工業(yè)的應(yīng)用場景，它的復(fù)雜的程度，多元化的程度，差異化的程度，幾乎沒有一個企業(yè)，沒有一個產(chǎn)品，沒有一個技術(shù)是完全能夠覆蓋的。首先從我們推動新技術(shù)發(fā)展的角度，我們要仰望星空，我們認(rèn)為這個趨勢是不可阻擋的。

但是，當(dāng)我們再回到行業(yè)和客戶的應(yīng)用場景的時候，它的發(fā)展階段和工業(yè)現(xiàn)場的復(fù)雜性，實際上差異是非常大的。

所以說未來的融合發(fā)展、差異化發(fā)展，我相信在未來的十年仍然是主流。但是在這個過程中，我們可以把應(yīng)用的場景，特別是在工廠里面的應(yīng)用場景也可以分成三大類：一種仍然是以PLC的傳統(tǒng)打引號的控制為主導(dǎo)，但是要加上數(shù)據(jù)的通訊，數(shù)據(jù)的交互，這個時候的數(shù)據(jù)交互仍然是一個輔助的應(yīng)用。

第二種就是以數(shù)字化、智能化為主導(dǎo)的應(yīng)用場景。比如說蘑菇物聯(lián)這樣的一個應(yīng)用場景，實際上就是以數(shù)字化、智能化疊加通訊技術(shù)為主，這兩個主流的市場毫無疑問蘑菇物聯(lián)所應(yīng)用的數(shù)字化、智能化的場景，它的比例今天肯定是比例很小，但它的發(fā)展空間一定是高速發(fā)展。

傳統(tǒng)的以自動化為主體的市場存量是極其巨大的，而且任何一個工廠，它所有的迭代實際上都是緩慢的，而且它也有一個初始投資的問題，我想這個仍然是存量最大的，那么未來最有可能高速發(fā)展的，而且會產(chǎn)生巨大可能性的，實際上是自動化和數(shù)字化、智能化融合的應(yīng)用場景會越來越多。

未來實際上就是我們講的怎么能夠把這個OT、IT和DT融合，未來就是數(shù)字化是基礎(chǔ)，然后越來越多的把算法、把智能化的能力融進去，那么最后能夠融合得最好的公司，就是最能夠解決用戶痛點和難點，同時能夠產(chǎn)生巨大效益的公司。

05

如何培養(yǎng)既懂自動化又懂?dāng)?shù)智化的復(fù)合型人才？

謝波：在這個新的工業(yè)時代里面，對于復(fù)合型人才的培養(yǎng)，對企業(yè)來講，這個階段應(yīng)該怎么去布局和投入呢？

顧建黨：謝總提出的這個問題，實際上對今天幾乎所有的制造業(yè)企業(yè)都是最大的挑戰(zhàn)。

因為未來數(shù)智化的能力，它已經(jīng)不僅僅是一個新部門所需要的技能，它實際上數(shù)智化和傳統(tǒng)的能力、工業(yè)能力的有機的融合，將會釋放巨大的價值。要讓你的整個組織逐步的去擁有數(shù)智化的認(rèn)知、數(shù)智化的能力，包括數(shù)智化的團隊，對整個組織的人才戰(zhàn)略提出的挑戰(zhàn)是巨大的。

那么從菲尼克斯的視角，我也給你分享一下我們過去10年的一些嘗試，當(dāng)然我們還在艱難的探索之中。第一個就是說菲尼克斯在6-7年前，我們就打造了跨領(lǐng)域的團隊，把我們過去自動化技術(shù)團隊、應(yīng)用的團隊和我們的IT專家，再加上幫助我們自己做內(nèi)部設(shè)備自動化的這個團隊，三者合一，我們就叫智能技術(shù)和解決方案團隊。

這些團隊融合之后，實際上對人才的整體的認(rèn)知，就發(fā)生了天翻地覆的變化。

謝波：我想請教一下這個關(guān)鍵點，您這個團隊融合了，請哪個方向領(lǐng)域的負(fù)責(zé)人來帶呢？

顧建黨：在這個過程里面，你剛才所談到究竟誰來帶，實際上這是一個不斷升級的過程。首先是這些團隊相互了解、相互跨界、認(rèn)知轉(zhuǎn)型，然后在這個過程里面會有不同的Leader能夠脫穎而出，這個實際上不是一蹴而就的，沒有一個標(biāo)準(zhǔn)答案，也沒有一個完美的解決方案。

謝波：先要同頻，先要互相有所認(rèn)知。

顧建黨：是的。我們開玩笑說，過去我們的這三個團隊，即使在菲尼克斯一個公司里面都是老死不相往來，因為我也不能夠理解你每天的工作，你也不理解我的工作，我的語言你也不懂，你的語言我也不怎么在乎。你在你的領(lǐng)域是專家，但是你到我這來，我就不認(rèn)為你是專家，那么倒過來也是一樣。

但是通過5-10年的發(fā)展之后，今天我們內(nèi)部融合的團隊就會越來越成為主流，因為我們客戶所期待的需求，它再也不是傳統(tǒng)意義上的自動化，他對數(shù)智化的訴求，包括對整體解決方案的訴求，這個時候他需要你幫他提供的解決方案是融合OT、IT和DT的，所以這也是一種倒逼。

今天你看到的菲尼克斯的30年所展現(xiàn)的對未來的思考，包括對全電氣社會的思考，都是已經(jīng)把所有的這些能力有機融合在一起，但這仍然是一個巨大的挑戰(zhàn)。

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