不登校新聞605號　2023/7/1

-----向《暗殺教室》作者松井優(yōu)征提問，實力弱小，只能不斷逃跑，要怎樣生存呢？-----

? ? ? ?因大人氣漫畫《暗殺教室》而被我們所熟知的漫畫家松井優(yōu)征老師，現(xiàn)在正描繪著在鐮倉幕府滅亡后的動亂之中，選擇了與“奮戰(zhàn)然后死去”相反的，“逃跑并且生存下去”的生存之道的主人公的故事——《擅長逃跑的少主》。向松井老師提問“實力弱小，只能不斷逃跑，要怎樣生存呢？”的人，是資深不登校社區(qū)“不登校ラボ”的成員古川寬太。在繁重的工作之中，通過電子郵件采訪的方式請松井老師回答了“逃跑”的意義。

——接受這次采訪，十分感謝。在周刊還在連載，十分忙碌的時候，請問松井老師為什么會接受我們的采訪呢？

? ? ? ?我自己在從學(xué)校生活到社會生活的時間里，有許多很痛苦的回憶。我想著能夠為有同樣想法的年輕人們提供一些建議就好了，于是接受了采訪。思考方式，生存的環(huán)境，人際交往的選擇方式等，哪怕只是改變其中的一種，我就很開心了。

——是因為“不登校新聞”這樣的名稱嗎，我們在拜托采訪的時候，偶爾會被人擺架子。在受到“不登校新聞”采訪申請的時候，您是怎么想的呢？

? ? ? ?一眼看過去就知道是怎樣的媒體，我覺得非常好。不是想要沽名釣譽(yù)和牟取暴利的團(tuán)體的人。比起使用夸張的語言，虛張聲勢的語言，堆砌辭藻的語言的人，你們要更值得信賴。

? ? ? ?還有，看過一眼名稱和想傳達(dá)的理念后，就很容易明白該怎么念，怎么去看比較好，我認(rèn)為這對于畫漫畫來說也是很重要的事情。

——請松井老師講講您孩提時代和學(xué)生時代的事情吧。什么樣的孩提時代和學(xué)生時代才算是了不起呢？

? ? ? ?因為我是那種聲音小，沒辦法一下子說出自己想說的話的類型，不過要我說的話，果然還是在還是小孩的時候被人欺負(fù)了吧。老是摔倒被大家嘲笑，享受和大家一起開心的事情，沒能答上來在教科書上寫著的事情什么的。

? ? ? ?當(dāng)然了，和朋友們一起度過的時間，快樂的事物也非常多，但是我是最喜歡一個人玩的小孩子。隨著歲數(shù)的增長，有時候會想起減少與他人發(fā)生摩擦的方法，根本就在于喜歡一個人待著，這一點到現(xiàn)在也沒有改變。

-----沒完沒了的煩惱也有很多-----

——我自己，以逃學(xué)為契機(jī)，有過失去自己容身之所的經(jīng)歷。松井老師在孩提時代有過發(fā)覺自己干不好事情，或者發(fā)現(xiàn)自己的弱點，不行的地方的經(jīng)歷嗎？

? ? ? ?我原本是個非常消極的人，一般人會很快忘掉的東西我也會不斷地去煩惱。人際關(guān)系上表現(xiàn)出來就更加明顯了，“回答錯了”“說了很羞恥的話”等等，還有很多沒有想起來的事。

——那種經(jīng)歷，有給《暗殺教室》等松井老師的作品影響嗎？

? ? ? ? 當(dāng)然會有影響了?！斑@家伙的話怎么做都可以”，抱有這種想法，不管在哪都很殘酷無情的人，“連這家伙都能忍受下來，圓滿地解決一切”的自我犧牲很強(qiáng)的人等等，正因為身邊能看到的人有很多，所以會努力做到一個不落地觀察他們。

? ? ? ? 觀察自己，有著“自己只要走錯一步，可能就會走到施暴者那一方去”的恐怖感，學(xué)習(xí)人的心理真的非常重要。雖然可能是廢話，不過我最推薦的學(xué)科是歷史，人們會在怎樣的時候去攻擊他人，好好學(xué)習(xí)這樣的心理，能夠補(bǔ)強(qiáng)與人交往的心理分析。

——原本，為什么想要成為漫畫家呢？跳入一個非常嚴(yán)苛的世界是需要相當(dāng)?shù)挠職獾陌桑?/p>

? ? ? ?因為我父親是音樂家，所以他沒有對我職業(yè)的抗拒，但是我沒有成為工薪族的才能。要我說的話，我覺得工薪族一直是超能力者。他們能夠日常忍受察言觀色，與人交往，安定而不犯錯，我肯定做不到這種事吧。當(dāng)然了，選擇漫畫家作為職業(yè)也是一場豪賭，雖然不能每個人都能夠在這條路上一直前進(jìn)，但網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)的現(xiàn)在，只是因為興趣而發(fā)表漫畫，也能開心地點綴人生吧。

——現(xiàn)在正在連載的《擅長逃跑的少主》，是沒有實力，只有逃跑很厲害的主人公的故事。為什么要以“逃跑”為主題呢？

? ? ? ?經(jīng)常被說“有趣”和“與眾不同”。但只是在大家都浴血奮戰(zhàn)成為理所當(dāng)然的歷史漫畫之中，冒出了一個逃跑武將的漫畫，那就會變得與眾不同，帶有樂趣。其實不管什么情況，和大家相同的事物是誕生不了與眾不同的有趣之處的。

? ? ? ?大家瞄準(zhǔn)本壘打的話，我就選觸擊球；大家選羊羹的話，我就選泡菜。在某個地方一直尋找著唱反調(diào)的機(jī)會。雖然我不合群的話就會活得很痛苦，但是說到底，我和別人是肯定不一樣的，那就是產(chǎn)出“獨創(chuàng)性”的原動力。

——在您的著作《靈感教室、寫給“弱者”的工作論》之中，提到了《暗殺教室》中的“暗殺就是發(fā)揮弱小力量的方法”。您是怎么考慮“弱小地活下去”這件事的呢？

? ? ? ?“自己沒有才能”就是我生存的基本戰(zhàn)略。但真正可悲的事情是連努力的才能都沒有。（在反復(fù)的練習(xí)之后，不擅長的畫技還是這么都沒法變好）

? ? ? ?但是，思考能力弱小的人能夠戰(zhàn)勝能力強(qiáng)大的人的戰(zhàn)略也很開心。用汽艇要如何擊沉戰(zhàn)艦?zāi)?？采用即便只有不擅長的畫技也能吸引大家目光的方法就好了。

? ? ? ?大家在生活中會漸漸明白，越是能力強(qiáng)的人越有缺點，有很多人生之旅遇到阻礙的人。小學(xué)、中學(xué)、高中才能和自信溢出的人，在同學(xué)會上想試著見見他們，卻看不到人影，這樣的事情有很多。

? ? ? ?刺向強(qiáng)者們的缺點，開發(fā)并利用強(qiáng)者們沒有選擇的道路，然后超過他們，先走一步。按預(yù)想中成功的時候的無上快感。不管什么情況，試著分析一下，會有很多不同的弱者的戰(zhàn)略，那大概就是無論誰都可以施行的戰(zhàn)略。請一定要嘗試一下。

-----戰(zhàn)斗的瞬間-----

——在您的著作《靈感教室、寫給“弱者”的工作論》中提到“到了25歲左右，擁有被挫敗的經(jīng)歷是必要的。面對墻壁時，注意自己的等級，吃過慘痛的教訓(xùn)后才能看到一些事情”。無法回避戰(zhàn)斗的局面，說的是什么時候呢？

? ? ? ?在人生的某處思考“為了賺錢該做什么好”，迎來了不得不為此而努力的時候。只要不是不可能，就不能說“一輩子都不工作”的選擇是正確的。

? ? ? ?反過來說，在那瞬間看清，能夠在那瞬間去戰(zhàn)斗的話就好了。那和一直戰(zhàn)斗是兩碼事。如果不一輩子持續(xù)拼死戰(zhàn)斗的話，就無法立足于職場。起碼我并不向往那樣的職場，所以我不會那么選擇。

——必須戰(zhàn)斗的時候，該怎樣去戰(zhàn)斗好呢？

? ? ? ?只要還有戰(zhàn)斗的意志就絕不放棄，那就是戰(zhàn)斗！一邊想著“我還會再挑戰(zhàn)的”，一邊逃走，潛伏起來，也不是什么壞事。

? ? ? ?作為戰(zhàn)斗的一方，總之要先確保退路和休息恢復(fù)的場所。拿工作來打比方的話，就是要好好的確保能做自己喜歡做的事情的時間，堂堂正正地使用全部的帶薪休假，預(yù)先向醫(yī)生取得自己的診斷書報告給上司。就我自身的經(jīng)驗而言，總之在空閑的時間不要去與人見面。因為壓力有一大半都來源于與人接觸，那就把他減少到最低就好了。可以的話，對身邊的人也說說，請他們理解。越是確保退路的回復(fù)，就越能保住血量，作為結(jié)果，能夠戰(zhàn)斗的回合就增加了，應(yīng)該能一點一滴地變得強(qiáng)韌起來。在職業(yè)上回絕掉見大部分的人也好，積累履歷后，變得沒必要向人獻(xiàn)媚的我，已經(jīng)不怎么減少血量了哦。

——在最后，請對煩惱于自身的弱小，一直抱有趕緊逃走的想法，一邊痛苦于現(xiàn)在，一邊努力活著的孩子們說幾句吧。

? ? ? ?思考“逃跑”這件事的時候，我總是很興奮。是回避戰(zhàn)斗，想回避傷害，想輕松取勝，想鉆空子取勝。執(zhí)著于那樣的逃跑的想法，不知何時反復(fù)地想著進(jìn)攻打倒對手。逃走、然后變成一個人，即便是悲嘆也不是絕望，好好地分析吧。分析自己，也分析對手，能夠逃走的時候，也是人生中最珍貴的時間哦。自己能做的事，好好地看清楚對手可以鉆的空隙，請好好準(zhǔn)備終將到來的戰(zhàn)斗。惟有心中最底下的斗志不可舍棄。那樣的話，除此之外的全部，都可為了逃跑舍棄，戰(zhàn)斗于快樂的人生之中吧。

——非常感謝您?。ㄌ釂柸恕す糯▽捥⒚帜緵鲈溃?/p>

【簡介】松井優(yōu)征（まつい?ゆうせい）

1979生于埼玉縣。2005年，在周刊少年JUMP上連載《魔人偵探腦奈羅》（共23卷）。2012年開始在周刊少年JUMP上連載的《暗殺教室》（共21卷）電視動畫化，電影化，取得了巨大的人氣。2021年在周刊少年JUMP連載《擅長逃跑的少主》。除了漫畫之外，還有和設(shè)計師佐藤大的對談錄《靈感教室、寫給“弱者”的工作理論》（集英社）。

譯者的話：翻譯的時候遇到了很多困難，很多話不知道怎么翻譯，沒怎么使用翻譯器，可能有點生硬，大家湊合著看吧，出于興趣翻譯的。原文請看https://futoko.publishers.fm/article/27511/。在閱讀的過程中發(fā)現(xiàn)文中有錯誤或是任何翻譯的建議，歡迎在評論區(qū)討論。