?與世間連結(jié)所必須的平衡感

前言

? 米津玄師、ヨルシカ、ずっと真夜中でいいのに。、YOASOBI、Ado的飛躍發(fā)展，主流的流行音樂圈，正是一片從VOCALOID文化圈誕生的作品正在漸漸制霸的光景。在這之中，有著當(dāng)下最值得關(guān)注的藝術(shù)家。3月1日播出的NHK「行家本色」“究極的歌姬~虛擬歌手·初音未來~”特別節(jié)目受到了熱烈的評(píng)論，這樣的盛況中的關(guān)鍵人物就是DECO*27。

? ? 作為向虛擬歌手初音未來注入生命的也被稱作ボカロP主的vocaloid producer，DECO*27從黎明期的2008年就開始了活動(dòng)。DECO*27在去年3月9日公開的流行樂曲「ヴァンパイア」以Youtube和Tiktok為中心創(chuàng)造了大受歡迎的記錄。此外他還在今年3月9日，發(fā)行了以“偶像，全員都是初音未來”為宣傳語，將對(duì)于初音未來的愛具象化，飽含了強(qiáng)烈心意的力作「MANNEQUIN」。這份作品也是DECO*27歷史上，完成的最具流行與前衛(wèi)元素的專輯作品。

? ? 作為這樣的話題作品「MANNEQUIN」的“【Amazon.jp限定】商品獨(dú)有的特典”，ピノキオピー參與了熱門曲目「アニマル」的remix制作。他和DECO*27一樣，是從黎明期就開始作為ボカロP活動(dòng)，在去年公開的曲目「神っぽいな」在Youtube上的播放量也突破了2300萬。他正是這樣一位贏得了從創(chuàng)作者到聽眾全方位的尊敬且富有原創(chuàng)性的表現(xiàn)者。

? ? 在這樣的ボカロ文化圈中作為先驅(qū)的兩位人氣音樂家之間，進(jìn)行了關(guān)于vocaloid和ボカロ曲、還有正逐漸變遷著的音樂界前沿的面對(duì)面對(duì)話交流。（文?取材：ふくりゅう）

相互之間受到刺激，兩者的關(guān)系性

ーー匹諾曹p活動(dòng)已有十三周年，衷心祝賀你！而且恰好還是在「神っぽいな」突破了2000萬播放量的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上。

ピノキオピー：謝謝，承蒙厚愛。

ーー一并祝賀，DECO*27在未來之日=3月9日發(fā)表了總計(jì)第八張最新專輯『MANNEQUIN』。

DECO*27：謝謝。

ーー最初兩位第一次見面時(shí)，對(duì)彼此的印象是什么樣的？

匹諾桑（匹諾曹P）和我原本屬于同一個(gè)事務(wù)所。?在工作中也碰過頭，很多次在辦公室里偶然間相遇過。雖然現(xiàn)在彼此獨(dú)立，但從那時(shí)起就有了他很容易溝通交談的印象，可能也有我們是同齡人的緣故。?在作品方面，我同樣受到了很大的刺激啟發(fā)，不斷吸收學(xué)習(xí)匹諾桑的優(yōu)點(diǎn)。?最近也是，與匹諾桑交談過后，我就浮現(xiàn)出了作曲的靈感。

ピノキオピー：他當(dāng)場(chǎng)就脫口而出了，說:「剛才、我突然有了個(gè)好主意！」。

DECO*27：對(duì)對(duì)。

ピノキオピー：「唉、（那個(gè)主意）從哪里來的?。俊?/span>（笑）

ーー（笑）。

DECO*27：匹諾桑平時(shí)說話也很風(fēng)趣，作為創(chuàng)作者也功夫了得，對(duì)我來說是一個(gè)非常難得的存在。

ピノキオピー：我很高興聽到這些。?對(duì)我自己來說也是如此，DECO（DECO*27）桑的存在是刺激鼓舞著我的。 他有著我沒有的東西。?比如說，我本來是那種想寫歌詞于是順便寫歌的類型。?我覺得有趣的歌詞是最優(yōu)先的，所以創(chuàng)作歌曲時(shí)，我經(jīng)常是在一種相當(dāng)封閉的感覺下進(jìn)行的。?但是，更加“廣為傳唱”的這一點(diǎn)，是被DECO桑所意識(shí)到了的。 主流風(fēng)格里也有我喜歡的要素，故從DECO桑那里，首次聽到了“歌詞和旋律的親和性”的話題時(shí)，我也受到了刺激和啟發(fā)。我想那大概是在 2014 年左右吧。 從那以后，我也變得更加注意這一點(diǎn)，制作音樂的方式也發(fā)生了變化。

ーー雙方互相受到了對(duì)方的影響呢。

ピノキオピー：我對(duì)DECO桑的個(gè)人印象有著突出的兩面性，分為熱情的部分和冷靜的部分。明明印象中有著非常獷野的部分，卻總有一位DECO*27，孑然一身便駕馭了那種風(fēng)格，該怎么說呢。

DECO*27：哇，你對(duì)我觀察得很深入呢。

ーー談及彼此，DECO桑的曲風(fēng)是偏向旋律硬核(Melodic hardcore)和guitar rock音樂,而匹諾桑是偏向于樂隊(duì)電気グルーヴ這種亞文化的感覺。

ピノキオピー：我也通曉一些melocore哦。以前有過喜歡朋克的時(shí)期。那是一個(gè)世代呀。對(duì)旋律的偏好在那里也許是有相似之處的吧。我也聆聽了DECO的最新專輯『MANNEQUIN』，「U」這首歌太厲害了。 真正讓人感受到了melocore震撼人心的時(shí)代。 那個(gè)時(shí)候如果有這首歌的話，現(xiàn)在也應(yīng)該作為名曲被人稱贊流傳了吧？

DECO*27：過獎(jiǎng)了（笑）。

ーー在那種地方是相通的呢。

DECO*27：因?yàn)槌踔械?/span>時(shí)候最經(jīng)常聽的就是Melodic Hardcore。 那時(shí)候，雖然我還沒有達(dá)到聽英語能聽懂的水平，但旋律里使用了很多元音，即使不知道歌詞的意思，也能很舒服地唱出來，像是這樣的感覺。 我開始接觸音樂時(shí)獲得的體驗(yàn)，現(xiàn)在正鮮活地體現(xiàn)在我的作詞里。?雖然歸根結(jié)底，重要的是要傳達(dá)心意，說出你想說的話，但首先應(yīng)該考慮的問題是發(fā)音是否適合旋律，是否讓人心情愉悅。那樣一來聽眾的各位在聽歌時(shí)，曲子就能在腦海中留下印象，讓他們?cè)桨l(fā)想聽更多遍，我一直意識(shí)著要寫這樣的歌曲。

厝火積薪，但激流勇進(jìn)，這很厲害（匹諾曹P）

——順帶一提，聽過匹諾曹P的熱門歌曲「神っぽいな」,DECO*27會(huì)作何分析呢？

DECO*27：我可喜歡「神っぽいな」了。這并不是這首曲子后才入坑的新人的意見，不僅是因?yàn)橐恢币詠矶荚诼犉ブZ的歌，而如今他還能創(chuàng)作出「神っぽいな」，被一直以來曲子的高質(zhì)量折服了。聲音的匹配很贊，合唱部分也容易記住。不光是這些，歌詞的主題以俯瞰視角對(duì)“事物或現(xiàn)象”進(jìn)行表現(xiàn)，這是匹諾所得意的。歌曲除有匹諾的創(chuàng)作風(fēng)格之外，還包含了如今潮流的創(chuàng)作風(fēng)格和可視化，是一首能讓人感到猛烈熱量的歌曲。我也體會(huì)到了自己不鼓起一些干勁是不行的。還有，「ラヴィット」也是重量級(jí)，它確實(shí)使我被匹諾折服了。

ピノキオピー：發(fā)布「ラヴィット」的時(shí)候，我自己還沒多少頭緒。?當(dāng)然，我是充滿自信地發(fā)出來的，但我不確定，歌曲能否與大家接續(xù)并產(chǎn)生共鳴。?但DECO還是跟我說，「ラヴィット」是一首可以接續(xù)世界的歌曲。?我自己也納悶“不好說吧？”的時(shí)候，歌曲在TikTok上一下傳播的很廣。?有趣的是，DECO?預(yù)測(cè)到了這一點(diǎn)。

——原來還有那樣的故事。

ピノキオピー：是的，這不是一件能夠刻意而為之的事情。?當(dāng)然，挑選出和如今的流向相通的自己喜歡的事物，考慮與當(dāng)前趨勢(shì)的折中方案，我是不斷這樣進(jìn)行著創(chuàng)作出來歌曲的。?但是，反響比我想象的還要好，所以我還是比較驚訝的。

——這種情況下的匹諾聽了DECO的最新專輯，又有怎樣的感想呢？

ピノキオピー：首先，我想是從一年前發(fā)行的「ヴァンパイア」的熱門開始的，我覺得，（打個(gè)比方說）DECO厝火積薪，但激流勇進(jìn)，這很厲害（笑）。我想一旦出現(xiàn)失誤，那就會(huì)以奇怪的方式燃燒殆盡。盡管如此，所能看到的只是火越燒越旺，真不愧是DECO呀。專輯里面，有roots music，還有讓人感到“我這曲子核心還是在的喔”的大量良曲鑲嵌在里面。先行播出時(shí)的「パラサイト」也是那樣的吧。正好奇「ヴァンパイア」、「シンデレラ」、「アニマル」的接下來會(huì)是什么呢，結(jié)果來了一手「パラサイト」，給人以“核心的部分來了喔！”的超酷感覺，“我的這一邊也很拿得出手！”的樣子（笑）。

DECO*27：謝謝夸獎(jiǎng)（苦笑）。

——這是一首描繪出了人類樣態(tài)的、不僅止于表面，更包含了暗面部分的、DECO*27所獨(dú)有的曲子呢。

ピノキオピー：而且，它的核心被完好地傳達(dá)給粉絲。?雖然由不著我去操心，但我還是忍不住松了一口氣。

DECO*27：在制作「シンデレラ」（「辛德瑞拉」）歌曲的時(shí)候，我就考慮過把專輯『MANNEQUIN』中收錄歌曲的先行?MV?在 YouTube 上的發(fā)布時(shí)機(jī)。?我的腦海里分為了進(jìn)攻方和防守方兩方。進(jìn)攻一方主張，?應(yīng)該以表面一些的「ヴァンパイア」、「シンデレラ」、「アニマル」在前，再到有一直以來自己的風(fēng)格的「パラサイト」，這樣的順序來排列。?另一邊，防守一方則主張按照「ヴァンパイア」、「シンデレラ」、「パラサイト」、然后「アニマル」這樣的順序。（寄生蟲和Animals的位置交換了）

——原來如此，樂曲的發(fā)表順序，其實(shí)也蘊(yùn)含著十分重要的意義呢。那么，結(jié)果還是選擇了前者。

DECO*27：關(guān)于「パラサイト」（「寄生蟲」）的曲子順序，我確實(shí)煩惱了一陣應(yīng)該放在哪里。我作為術(shù)力口P活動(dòng)了很長(zhǎng)一段時(shí)間，所以對(duì)于聽眾們來說，我想已經(jīng)有了聽眾們所公認(rèn)的一種“DECO*27的風(fēng)格”。想到這里，「ヴァンパイア」（「吸血鬼」）、「シンデレラ」（「辛德瑞拉」）、「アニマル」（「Animals」），會(huì)從這些曲子中感到音樂性方面有所不同了的人也是會(huì)有的吧。

ピノキオピー：畢竟是新的挑戰(zhàn)嘛。

DECO*27：是的呀，煩惱了一陣是否應(yīng)該連在一起發(fā)布這些曲子。?不過最后，還是選擇了連著發(fā)，并以「パラサイト」（「寄生蟲」）在后來刺激聽眾們這樣的一個(gè)順序。并且匹諾剛剛也說了他對(duì)這個(gè)順序很高興。

ピノキオピー：「ヴァンパイア」、「シンデレラ」、「アニマル」過于直白，我還一邊擔(dān)心著DECO沒問題吧（DECOさん大丈夫かな），但是，給人“完全沒問題喔——”感覺的「パラサイト」（「寄生蟲」）出來了，然后也聽了專輯發(fā)行當(dāng)天發(fā)布的「ジレンマ」（「進(jìn)退兩難」），老粉絲們就安心了。?啊，原來如此呀，大家便會(huì)釋懷，那首曲子便成了專輯收尾的一束鮮花。專輯的音樂性方面也是富有挑戰(zhàn)性的。

DECO*27：專輯的主題歌唱的是“偶像全員初音未來”，嘛，我被困在“雜物”里的可能性還是有的吧。因此，我雖然一直進(jìn)行音樂創(chuàng)作，但還是加倍認(rèn)真地面對(duì)音樂，進(jìn)行了富有個(gè)性的挑戰(zhàn)。「ジレンマ」（「進(jìn)退兩難」）正是作為專輯的尾聲而寫的，編曲方面，鼓點(diǎn)低了半階，最后再加入Band sound（混響）。鼓和貝斯都未經(jīng)混音。其實(shí)是從「ヴァンパイア」（「吸血鬼」）到「ジレンマ」（「進(jìn)退兩難」）的經(jīng)過，俯瞰一般地以音樂表現(xiàn)了出來。

ピノキオピー：對(duì)對(duì)對(duì)。

DECO*27：用Band sound（樂隊(duì)混響）來作為結(jié)尾。不僅能起到回顧作用，還有“出發(fā)向下一個(gè)地點(diǎn)了喔”的流向。

ピノキオピー：專輯的末尾讓人感到了看不清前路的忐忑不安的心情。

二人對(duì)于近年的ボカロ界所感受到的

——可以感受到呢。然后這次，作為專輯「MANNEQUIN」的“【Amazon.jp限定】商品獨(dú)有的特典”，ピノキオピー桑也進(jìn)行了「アニマル」的remix。

ピノキオピー：我過去的曲子里也有很多以動(dòng)物作為主題的。在這之中有著叫做「動(dòng)物のすべて」的一首曲子，是我根據(jù)自己印象中的動(dòng)物的野性的感覺配以適合舞動(dòng)的節(jié)拍制作的。我就決定了在remix中一定要加入這首曲子間奏的“どうぶつ どうぶつ（動(dòng)物 動(dòng)物）”那樣的低語（笑）。

DECO*27：聽到remix的時(shí)候，就感覺ピノ桑的感覺展現(xiàn)了出來。從原曲可愛的four-on-the-floor節(jié)拍中，抬高了riff的強(qiáng)度。

ピノキオピー：拆解了「アニマル」之后，我才注意到這原來是riff一樣的結(jié)構(gòu)。我想要通過反復(fù)重復(fù)來達(dá)到感情宣泄的效果。原曲最后的“にゃーお うーにゃお（nya-o u-nyo）”的樂句我也很喜歡。所以我才比原曲要更過度的反復(fù)加入了這句（笑）。

※riff：特定的樂曲中常被重復(fù)使用短旋律，音樂用詞

DECO*27：（笑）。

ピノキオピー：突然一開始就以“にゃーお うーにゃお（nya-o u-nyo）”開始（笑）。我確實(shí)加了不少進(jìn)去呢。

DECO*27：誒，那還挺好的呀（笑）。這次，我沒給ピノ桑指定任何東西。不知道該不該說是請(qǐng)隨意remix創(chuàng)作呢，我一開始就想到了如果請(qǐng)ピノ桑進(jìn)行「アニマル」的remix的話他絕對(duì)會(huì)加入“どうぶつ どうぶつ（動(dòng)物 動(dòng)物）”這樣的吧。一直有在講這個(gè)事真不愧是他（笑）。

——這樣最好啦（笑）。最近ボカロ文化展現(xiàn)出了極其熱鬧的氛圍，而兩位看到了一幅怎樣的場(chǎng)景呢？

DECO*27：雖然今下ボカロ圈也非常熱鬧，但熱鬧的方式和形式并沒有發(fā)生怎么樣的變化哦。形式關(guān)鍵也就是作為樂曲的優(yōu)秀視頻被上傳后，想要制作對(duì)應(yīng)的翻唱、翻跳，以及插畫和視頻的二次創(chuàng)作的動(dòng)力是否有被傳播開來這一點(diǎn)。但是，正如ふくりゅう桑剛剛說到的由于技術(shù)的進(jìn)步，和2008年相比，在那時(shí)不準(zhǔn)備好軟件和器材就沒有辦法進(jìn)行創(chuàng)作活動(dòng)，而現(xiàn)在障礙減少了很多。結(jié)果，創(chuàng)作原創(chuàng)樂曲的人也增加了，作為二次創(chuàng)作的，進(jìn)行其他形式的藝術(shù)表現(xiàn)的人也增加了。和以前相比全體的人數(shù)感也是增加了的吧。正因此，也才有了這樣的熱鬧吧。

——因?yàn)槟鼙欢蝿?chuàng)作，原創(chuàng)作品的人氣也變得容易增加了，被了解到的可能性也擴(kuò)大了吧?？梢哉f是誰都能成為媒體的時(shí)代了嘛。ボカロ圈內(nèi)這樣的連鎖反應(yīng)也能很好地維持著。

DECO*27：對(duì)，這樣的形式并沒怎么變化哦。

ピノキオピー：是這樣。這才有了用手機(jī)創(chuàng)作的人也增加了的現(xiàn)象。也有很擅長(zhǎng)這樣做的人。不只是ボカロ，網(wǎng)絡(luò)音樂家整體都擴(kuò)大了?；蛘哒fボカロ也被混為一談在其中了，所以，我一直想著要把ボカロ獨(dú)有的有趣之處、可能性進(jìn)一步擴(kuò)散，傳播哦。

——兩位，對(duì)ボカロ的愛都真的很強(qiáng)烈吧。

DECO*27：因?yàn)槲业娜松诎x上被ボカロ打亂了（笑）。是那種最棒的褒義上的打亂所以很幸福呀。

ピノキオピー：同感（笑）。

DECO*27：我對(duì)ボカロ只有感謝。并且，活動(dòng)得越久，對(duì)于將使DECO*27這樣的存在得以誕生的ボカロ就越變得想要報(bào)恩了。正因此，想對(duì)那些喜歡ボカロ并支持我的人報(bào)恩的感情也很強(qiáng)烈。比起把如果自己喜歡就好的東西就按那樣公開出來，哪怕是我自己喜歡，如果沒有能享受這些的人的話自己所考慮的本意也是沒法達(dá)到的，我是這樣想的。

——原來如此。

DECO*27：創(chuàng)作者與世間連結(jié)這一點(diǎn)，和創(chuàng)作者本身的想法的平衡很困難。在這之中會(huì)產(chǎn)生內(nèi)心的矛盾。如果做了更容易被大眾理解的東西就會(huì)被磨平棱角的吧。雖然不磨平棱角也能被認(rèn)可的話就是最好的了。但是這還挺困難的。我覺得這是創(chuàng)作者全體的煩惱。

ピノキオピー：DECO桑說了“棱角”，我的話想說是“味道”?；蛘哒f是聽著那個(gè)人的曲子的時(shí)候就能明白是那個(gè)人的感覺。雖然與世間連結(jié)就會(huì)更易于被喜愛，但也會(huì)丟失自我的感覺吧。但是，過于迎合大眾的話就會(huì)變成誰來都行的情況了哦。而同時(shí)也會(huì)有失去曲子人氣程度的擔(dān)憂。在這種時(shí)候，如何取得自我和世間的平衡就是課題了吧。真的很難。

——正因此，將vocaloid作為歌聲有效利用，就能在一些地方和別的人制造出差異來這一點(diǎn)作為個(gè)人特征真的是很重要的吧。

ピノキオピー：我自己的話沒有ボカロ就沒有辦法繼續(xù)音樂活動(dòng)了，因此vocaloid是將我自己所持有的“味道”包含的存在呀。如果我演唱的話為我將這過強(qiáng)的“味道”調(diào)整和調(diào)和的就是vocaloid。我一直都非常地感謝。

DECO*27：ピノ桑的歌詞和初音未來這樣的存在一直很般配吧。

——正如此，有了取樣器之后通過非職業(yè)音樂家的宣傳hiphop文化被推廣開來。有了電吉他之后搖滾和朋克也誕生了。ボカロ之后，便產(chǎn)生了ボカロ曲和二次創(chuàng)作文化。重要的是，vocaloid是軟件也可以是樂器但不是人類這樣的存在吧。因此，才有了翻唱還有各種各樣的二次創(chuàng)作的產(chǎn)生這樣必然出現(xiàn)的故事。在此之上，誕生了啟示于日本向著世界的值得驕傲的嶄新青年文化實(shí)在令人深深感慨。

DECO*27：的確是。說實(shí)話，我之前一直沒有覺得ボカロ文化會(huì)持續(xù)得這么久到現(xiàn)在。歸根到底，持續(xù)這么久還是因?yàn)榇蠹矣X得這樣做著很有趣，所以只要有能夠感受到有趣的人的話，應(yīng)該就會(huì)一直持續(xù)下去吧。我覺得粉絲層也會(huì)隨著時(shí)代一直發(fā)生替換哦。但是，只要有音樂這樣有趣的存在，就應(yīng)該還會(huì)繼續(xù)持續(xù)下去吧。

——畢竟音樂是能夠?qū)⑺械奈幕诤显谝黄鸬哪亍?/p>

ピノキオピー：我想要讓大家欣賞ボカロ原本核心的部分啦。但是，正是因?yàn)橥ㄟ^翻唱或是翻跳這些的擴(kuò)展，能夠連結(jié)的地方就能有很多了，所以新的聽眾很容易就能加入進(jìn)來了吧。

「ボカロ的曲子，還是等待被發(fā)掘的一方」（DECO*27）

——像是一種新發(fā)明一樣吧。大家一起舉眾人之力將文化創(chuàng)作出來這一點(diǎn)。此外，如另外一條線一樣，以互聯(lián)網(wǎng)音樂形式，在海外很有人氣的“hyperpop”的編曲中rock和dance music交織在一起這樣的曲風(fēng)，實(shí)際上ボカロ歌曲有著很接近的有趣之處。盡管二者的出處完全沒有任何聯(lián)系啦。

ピノキオピー：這很有趣呀。我覺得倒不是因?yàn)檫@么流行著才這么編曲，但是創(chuàng)作者持續(xù)產(chǎn)出下去的話很多的接觸點(diǎn)就會(huì)更加靠近了。反過來說的話在ボカロ文化中高速rock的時(shí)代，我還曾一直在想我要怎么辦才好呢（苦笑）。????

?DECO*27：哦哦，原來如此。

ピノキオピー：“高速rock，不行不行”我這樣想著過去一直沒怎么參與（苦笑）。既然這一塊做不好我就換到在計(jì)算機(jī)編曲技術(shù)上努力啦。然后，現(xiàn)在偶爾也會(huì)想這自己這樣的調(diào)整是正確的嗎。另外，我本來就有這對(duì)亞文化的喜好，開始音樂的契機(jī)也是SPITZ。

（譯者注：SPITZ為日本1987年開始活動(dòng)的搖滾樂隊(duì)，由草野マサムネ、三輪テツヤ、田村明浩和崎山龍男四位組成）

——原來是這樣呀。

ピノキオピー：盡管對(duì)于主流的部分的連結(jié)我也有興趣，但是也是由于自己有些乖僻不太能簡(jiǎn)單地做到。DECO桑一直都是能夠做到的一方哦。對(duì)不用顧慮就能做到這一點(diǎn)的人，我一直都憧憬并深受他們的刺激。

——順帶一問，關(guān)于作為長(zhǎng)期的創(chuàng)作者定期地持續(xù)發(fā)表作品的秘訣，兩位是怎么樣想的呢？

DECO*27：我只是僅僅因?yàn)橄矚g才一直做下去的哦。因?yàn)檫€有著想讓miku演唱的曲子呀。因此寫「ヴァンパイア」的時(shí)候也想著「我家的miku這種可愛系的也能駕馭呀」。然后在「シンデレラ」或是「アニマル」上進(jìn)行的挑戰(zhàn)也成功做到了。最開始聽到miku的聲音的時(shí)候，「超棒的聲音」這樣接受到的沖擊不斷膨脹著現(xiàn)在也讓我難以忘懷哦。

ピノキオピー：我也是因?yàn)橛袠啡げ乓恢弊鱿氯サ哪亍Ｗ铋_始在投稿視頻的時(shí)候被收到的彈幕評(píng)論贊賞的經(jīng)歷很開心。哪怕現(xiàn)在我對(duì)自己的創(chuàng)意能夠收到回應(yīng)這件事本身也高興得不得了啊。我一直反復(fù)交替地實(shí)驗(yàn)著自己想做的東西，和能夠被大家稱贊的東西。能夠幫我將二者連接在一起的存在就是ボカロ。

——兩位都是如此，向Youtube上傳新曲視頻的時(shí)候，從視頻封面，視頻本身，到整體設(shè)計(jì)，我都能感受到兩位對(duì)整體給人印象的統(tǒng)一感的執(zhí)著。兩位會(huì)有時(shí)抱有，不僅僅是將音樂，而是將插畫或是視頻之類的全體構(gòu)成渾然一體的作品，并直到能夠?qū)⑦@樣的音樂傳遞給聽眾耳邊為止才算完成了作品這樣的意識(shí)嗎？

DECO*27：我一直都有很強(qiáng)烈的這樣的意識(shí)啦。因?yàn)榛旧献约荷畹姆秶鷥?nèi)沒有能夠聽到ボカロ的機(jī)會(huì)哦。就比如說，去什么地方玩的時(shí)候基本上都不會(huì)有聽到播放ボカロ樂曲的情況。更多的是自己意識(shí)到了這一點(diǎn)主動(dòng)地聽ボカロ樂曲吧。ボカロ樂曲還是等待被發(fā)掘的一方哦。

ピノキオピー：原來如此呀。

?

DECO*27：在考慮音樂的內(nèi)容之前，或者就是以前說的那種包裝型購買（譯者注：原文為「ジャケ買い」，指的是對(duì)于CD、DVD、書籍等產(chǎn)品的內(nèi)容完全不清楚的情況下，因?yàn)橥獍b美觀就購買的行為），不先考慮到如何通過靠一份作品的氛圍感覺、標(biāo)題就讓聽眾想要嘗試聽聽看并點(diǎn)擊進(jìn)去可不行。我自己作為聽眾的時(shí)候也是這樣哦。在聽到音樂進(jìn)行判斷之前，通過標(biāo)題和視覺效果我就會(huì)決定下要不要按下播放按鈕。聽還是不聽也是那之后了。因此，我會(huì)盡力考慮和內(nèi)容的親和性高的，能作為讓聽眾抱有興趣的導(dǎo)線和入口。在寫曲子的時(shí)候MV或是視頻封面的大致想法有時(shí)也會(huì)浮現(xiàn)在腦海里。

ピノキオピー：我對(duì)音樂持有興趣的契機(jī)，雖然聲音本身確實(shí)也是原因但是也是因?yàn)槲蚁矚g藝術(shù)作品哦。SPITZ的歌詞卡和藝術(shù)作品這些都很可愛。我太喜歡這樣的風(fēng)格了。在小學(xué)生的時(shí)候我還有一直在筆記本上畫虛構(gòu)的專輯。

——很有意思。

ピノキオピー：如果是這樣專輯封面的設(shè)計(jì)就不錯(cuò)呀之類的，按照這樣的曲目順序來，在這里想要放一首抒情曲呀，之類的。我很喜歡幻想這些。這種類型的戀物癥我現(xiàn)在也還有，并和我對(duì)于視覺效果或是封面設(shè)計(jì)的執(zhí)著結(jié)成一體了。像SPITZ的專輯封面每次都會(huì)更換顏色哦。給人印象不同才更好這一點(diǎn)也被在封面上印制展示了出來。這樣做的影響還挺強(qiáng)烈的。雖然DECO桑剛剛說了在作曲的時(shí)候會(huì)想著視頻封面或者M(jìn)V，但我在作曲的時(shí)候就完全沒有在考慮，完成作曲之后才考慮藝術(shù)作品之類的事啦。在各個(gè)模式下變來變?nèi)タ赡芟袷窃谝圆煌娜烁襁M(jìn)行創(chuàng)作。但是想讓聽眾想到「有著這樣的曲繪一定是好聽的曲子！」這一點(diǎn)是一樣的啦。

——也許正是因?yàn)橐恢北в羞@樣的意識(shí)，兩位才能持續(xù)長(zhǎng)期創(chuàng)作下去吧。并不僅是藝術(shù)表達(dá)本身，還有傳達(dá)給聽眾一事的重要性，以及其樂趣我都實(shí)際感受到了。兩位似乎也有著共通的地方。

ピノキオピー：我會(huì)想著經(jīng)常改變表達(dá)的方法，始終想要保持新鮮的狀態(tài)哦。

DECO*27：我的話有對(duì)“變成了老舊的東西了”這一點(diǎn)的恐懼心理哦。我想始終更新自己保持著新鮮。但是，太過于新鮮的話為了和世間的連結(jié)的讓步就不好做出了，因此平衡也很重要呀。果然即使做了有以前的感覺的東西，也還是想要將成長(zhǎng)之后的現(xiàn)在的東西加入進(jìn)去。我這說的恰好就是指專輯里的「パラサイト」和「ジレンマ」這兩首曲子哦。

——這兩首有著關(guān)系呢。

ピノキオピー：我一直覺得「パラサイト」是在DECO桑的曲目編排中，作為安定下來的曲子刷新了以往最好的程度呀。

吸引兩人的ボカロp是？

——我覺得兩位，都是一直以來在ボカロ圈中前所未有的始終持續(xù)更新自己的世界的，最近作為ボカロ歌曲的全新社區(qū)的手機(jī)游戲「世界計(jì)劃 多彩舞臺(tái)! feat.初音未來」的大熱之類的事情，一直將圈子不斷地?cái)U(kuò)大，對(duì)于ボカロ文化圈中的表現(xiàn)者、創(chuàng)作者兩位有產(chǎn)生興趣的嗎？

DECO*27：讓我覺得這個(gè)人很棒啊的是有棱角的人，或者是能讓人覺得雖然乍一看沒有在為聽眾考慮但是能讓人感覺也有在考慮的人。因?yàn)槲沂菚?huì)為聽眾考慮的類型。所以我會(huì)被那種人所吸引啦。

——比如說？

ピノキオピー：具體的哦（笑）。

DECO*27：誒~，……可能和ピノ桑是相同的吧。該說是有個(gè)性嗎，說到有著那個(gè)人自己的氣味的人的話。那可能就是ボカロP，いよわ桑了吧。

ピノキオピー：啊，是在說客套話吧。

DECO*27：他平衡做得很好吧。

ピノキオピー：做得非常棒。

DECO*27：插畫和視頻的視覺效果也很棒。一邊按照音樂的王道行進(jìn)，另一邊脫離常規(guī)的方法也很絕妙。啊，雖然本人可能并沒有故意脫離常規(guī)的意識(shí)啦。好像在直球之中，也有著感覺不錯(cuò)的違和感。這一點(diǎn)我很喜歡。

——有特別喜歡的哪首曲子嗎？

DECO*27：可能和ピノ桑有些不一樣我喜歡「きゅうくらりん」。

ピノキオピー：我特別喜歡「アプリコット」。いよわ桑是自己也能畫畫的類型，我意識(shí)到了他和我自己一樣是畫畫的ボカロp這一點(diǎn)。他畫的感覺非常時(shí)髦，因此特別有味道哦。我很喜歡呀。說到ボカロ圈，vocaloid并不是活著的東西，正因如此味道是很重要的要素哦。不是普通容易食用的肉類，而是野生的野味那種感覺。いよわ桑在我心中就是很好吃的野味。

DECO*27：啊，聽到剛剛ピノ桑的話之后我想到了。拿ボカロ音樂舉例的話，就算使用了miku也不會(huì)變得很有個(gè)人的那種味道哦。因?yàn)橐话愣?，唱歌的那個(gè)人的風(fēng)格會(huì)被展現(xiàn)出來哦。由于這一點(diǎn)作曲人的風(fēng)格才能夠被展現(xiàn)在最前面。

ピノキオピー：因此，加入足夠多的“個(gè)人佐料”才會(huì)變成作曲人的風(fēng)格。剛剛好呢。
miku會(huì)來中和這些味道。但如果不加入自己的那種風(fēng)格的話，則會(huì)被miku的美妙歌聲蓋過。

——原來如此。這就是關(guān)于創(chuàng)作的本質(zhì)吧。

DECO*27：確實(shí)。正因此，我覺得個(gè)性強(qiáng)的曲子才好被接受吧。

「想要重點(diǎn)考量人自身當(dāng)中的像是缺陷般的東西」（ピノキオピー）

——那么，難得的一次對(duì)談，要是有想問對(duì)方的問題的話還請(qǐng)不要吝嗇。

DECO*27：對(duì)我來說，關(guān)于我應(yīng)不應(yīng)該問匹諾一個(gè)問題，是有一條界限的。雖然平時(shí)關(guān)系很好地一起聊天，但我認(rèn)為有些事情作為創(chuàng)作者是不應(yīng)該過問的。我認(rèn)為不應(yīng)該說因為關(guān)系好所以可以死皮賴臉。雖然說這已經(jīng)是創(chuàng)作方面的細(xì)致話題了。

ピノキオピー：啊，是的。那里是相互拘泥著的點(diǎn)。

DECO*27：我在寫這首歌時(shí)的主要想法當(dāng)然是想讓大家共享的，也互相討論過對(duì)最終成品的歌曲的感想。?這句歌詞的這個(gè)地方的具體意思之類的，是不會(huì)問的（苦笑）。

ピノキオピー：我懂得。

DECO*27：那些問題即使是這個(gè)機(jī)會(huì)也不會(huì)問的（笑）。

ピノキオピー：有個(gè)問題，不知道是否實(shí)用，但專輯『MANNEQUIN』中的初音未來角色不是很多嗎？?她們的live演出會(huì)有嗎？

DECO*27：匹諾的著眼點(diǎn)真的很犀利呀。是想問我是否會(huì)以那張專輯結(jié)束『MANNEQUIN』，對(duì)吧？

ピノキオピー：我以為是不會(huì)就這樣結(jié)束的。想知道今后會(huì)有怎樣的展開。

DECO*27：說到那個(gè)的話，有的，但是形式會(huì)不同。

ピノキオピー：哦哦哦，那還真是令人期待。

DECO*27：其實(shí)，『MANNEQUIN』還有不僅限于偶像團(tuán)體的另一方面。?我覺得應(yīng)該也可以說了，『MANNEQUIN』描繪的是一個(gè)女孩喜歡上一個(gè)人，然后離別，最后自立的故事。在「シンデレラ」（「辛德瑞拉」）中，女孩找到了自己喜歡的人，想要采取行動(dòng)卻做不到，這樣的心情。?在那之后，兩人開始交往。然后相互依存。?再然后，關(guān)系開始崩潰。?受此影響，自己堅(jiān)強(qiáng)地活下去，我用?9?首歌曲寫了一個(gè)這樣的故事。想著也許會(huì)在「ジレンマ」（「進(jìn)退兩難」）的MV中表現(xiàn)出來吧。

——不失為一個(gè)考察點(diǎn)呢。

DECO*27：我覺得到這里為止都還是可以說的。

——那對(duì)于期待著專輯的各位來說是歡欣雀躍的。

ピノキオピー：說起來，DECO，你在推特上放出的出現(xiàn)在『MANNEQUIN』中的Miku們的片場(chǎng)花絮。?我很喜歡那個(gè)（笑）。動(dòng)畫里面是扮成了角色的樣子，到了場(chǎng)外每個(gè)人各自的性格便表現(xiàn)了出來。?和組成團(tuán)體的YouTuber一樣，在網(wǎng)上看到成員之間的關(guān)系值時(shí)豈不有趣？

DECO*27：說的沒錯(cuò)。

ピノキオピー：在術(shù)力口自己的歌曲里，顯示?Miku們之間的關(guān)系值，這還是蠻新鮮的嘛。

DECO*27：即使是我自己，都會(huì)覺得自己是個(gè)恐怖的人（笑）。

DECO*27：如果是以前的自己的話，即使想到了也是做不出這種作品來的吧。?但那也是經(jīng)過「ヴァンパイア」（「吸血鬼」）一曲后踩了油門。?關(guān)于『MANNEQUIN』，我想能走多遠(yuǎn)就走遠(yuǎn)吧。

ピノキオピー：這也是初音未來的一種存在方式呢。

DECO*27：染上了許多事物的色彩的美麗，之類的。

——原來如此。

DECO*27：匹諾，太強(qiáng)了。我呢，一直期待著你的新曲，因?yàn)樽龅奶昧恕?/span>

ピノキオピー：新曲「魔法少女とチョコレゐト」（「魔法少女與巧克力」）對(duì)吧。?已經(jīng)于2月25日上傳了。?這是一首基于我很久以前創(chuàng)作的歌曲的類似續(xù)集的歌曲。?因?yàn)橐?/span>大約?經(jīng)過了10?年，想著做做這樣的事情也許會(huì)很有趣。?但是歌詞和旋律還是不一樣的。?歌曲主題是“八卦新聞”。?我想試試如今再做一次能做出什么效果。

DECO*27：我很理解你的感受。?我和匹諾有幾乎相同的活動(dòng)歷史。自己過去的歌曲，也想讓今天的大家聽到，這種想法是有的。

ピノキオピー：有的吧。那（指歌曲續(xù)篇）也不失為一種辦法。

DECO*27：聽過「ヴァンパイア」（「吸血鬼」）后入坑，也只聽過那之后發(fā)布在?DECO * 27 YouTube?頻道上的歌曲，這樣的人我想是有的。我想向他們積極地傳達(dá)自己的老歌。?要是辦成那樣的話，說不定能成為粉絲們相互交流的機(jī)會(huì)。?將『新世紀(jì)エヴァンゲリオン』（『新世紀(jì)福音戰(zhàn)士』）再構(gòu)筑后發(fā)展而成的『シン?エヴァンゲリオン劇場(chǎng)版』（『新·福音戰(zhàn)士劇場(chǎng)版：終』），看過這個(gè)作品后自然也會(huì)想看以前當(dāng)時(shí)的作品，對(duì)吧？?電視版一代、電影版一代、新eva一代是聯(lián)動(dòng)的。

——看來?2022?年會(huì)有很多事情來到旺季呢。

DECO*27：今年要做的事我已經(jīng)決定好了。在那以上所能想到的任何事情都只能往后稍稍到?2023?年了。

ピノキオピー：糟了（笑）。太早了吧。

DECO*27：我在去年七八月左右完成了專輯『MANNEQUIN』的demo和作詞作曲。感覺到能夠發(fā)售為止，應(yīng)該還有很久。當(dāng)我把新歌上傳到YouTube時(shí)，下一首歌就已經(jīng)寫好了，所以有種很不可思議的感覺。?就像自己是來自未來的人（笑）。

ーー（笑）。

ピノキオピー：我還不知道新型冠狀病毒現(xiàn)在的情況，但我正在為live做準(zhǔn)備，所以等疫情平靜下來了想開live表演。去年，我和初音未來一起在サンリオ的元宇宙虛擬空間舉辦了一場(chǎng)現(xiàn)場(chǎng)音樂會(huì)。像是那樣的live，我想做一場(chǎng)我以前沒有做過的live表演。至于歌曲，我現(xiàn)在積累了不少想法，所以我想逐漸使它們成型。

——最后，我想問一個(gè)難為的問題，術(shù)力口文化圈，現(xiàn)在正因?yàn)楦鞣N各樣的表現(xiàn)者們的活躍而話題不絕，熱情高漲地發(fā)展下去。對(duì)于這種狀況，兩位認(rèn)為未來會(huì)是什么樣的？

DECO*27：果然很為難呢。怎么說呢。用我自己的話來說，我和初音未來之間在次元上有著難以逾越的墻壁。

ピノキオピー：嗯嗯，三次元和二次元之間呢。

DECO*27：我覺得元宇宙作為一個(gè)連接這種空間的存在還是不錯(cuò)的。?所以，如果能有新的表現(xiàn)方法的話，感覺會(huì)很有趣。雖然只是我隨便想到的事情罷了。?隨著技術(shù)的發(fā)展，如果我不乘風(fēng)破浪，我就會(huì)被時(shí)代甩在后面。?我想試著考慮各種各樣的選擇。但果然，這個(gè)問題還是很讓人為難啊（笑）。

ピノキオピー：隨著人工智能的發(fā)展，不是出現(xiàn)了類似推薦功能之類的機(jī)能嗎，像是這么做就能有這樣的結(jié)果之類的。人工智能的思維方式，應(yīng)該還是計(jì)算機(jī)更擅長(zhǎng)，我想正是那種時(shí)候，才更顯現(xiàn)出了人類特有的創(chuàng)造力所有的價(jià)值。我想去做更多的事情。像是人里面的一種bug的要素還是什么。我想好好地重視起那樣的事情。

■リリース情報(bào)
DECO*27『MANNEQUIN』
発売中
初回限定盤[＋特典CD]￥3,300（稅込）
特典CD：ボイスドラマ「ヴァンパイア」
通常盤￥2,750（稅込）

＜本編CD＞
1.ヴァンパイア
作詞?作曲：DECO*27?編曲：Rockwell
2.アニマル
作詞?作曲：DECO*27?編曲：Rockwell
3.狀態(tài)異常彼女
作詞?作曲：DECO*27?編曲：Rockwell
4.U
作詞?作曲：DECO*27?編曲：Rockwell
5.シンデレラ
作詞?作曲：DECO*27?編曲：Rockwell
6.ケサランパサラン
作詞?作曲：DECO*27?編曲：Rockwell
7.ギフト
作詞?作曲：DECO*27?編曲：ポリスピカデリー
8.パラサイト
作詞?作曲：DECO*27?編曲：Rockwell
9.ジレンマ
作詞?作曲：DECO*27?編曲：Rockwell
10.おじゃま蟲Ⅱ
作詞?作曲：DECO*27?編曲：TeddyLoid
11.モザイクロール?（Reloaded）
作詞?作曲：DECO*27?編曲：Rockwell

＜初回限定盤?特典CD＞
ボイスドラマ「ヴァンパイア」
[CAST]灰原撫子?（CV:?和氣あず未）、緋山櫻司?（CV:?増?zhí)锟洌⑩徰┱姘?/span>?（CV:?伊東健人）
[STORY]?內(nèi)田?；?/span>

■DECO*27?公式サイト
オフィシャルサイト（https://otoiro.co.jp）
?オフィシャルYouTubeチャンネル（https://www.youtube.com/c/DECO27Official/）
?オフィシャルtwitter（https://twitter.com/deco27）

原文鏈接：https://realsound.jp/2022/03/post-983704.html

翻譯：nagi，asahi