作為Vocaloid P主被熟知的カンザキイオリ（神崎伊織）在8月11日發(fā)布了由自己演唱的新專輯「不器用な男」。（本稿發(fā)稿日為2021年8月11日）

以Vocaloid P的身份開始自己的職業(yè)生涯，近年來作為虛擬歌手花譜提供了許多樂曲，并且以自己的樂曲「あの夏が飽和する。」為題發(fā)布了同名小說，取得了賣出10萬本以上的的好成績(jī)等，這樣在作家行業(yè)的也在發(fā)力的カンザキ。在6月發(fā)布了自己作曲自唱的新歌「不器用な男」，同年7月舉辦了第一次個(gè)人演唱會(huì)，還發(fā)行了包含15首歌曲的完整專輯等，正式開始了作為創(chuàng)作歌手的活動(dòng)。驅(qū)使他成為自唱的理由是什么？伴隨著描寫這個(gè)「不器用な男」架空人物的一生，探究カンザキ本人的表現(xiàn)欲望的源泉和作為創(chuàng)作者矛盾的心路歷程。

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?取材?文 / 倉(cāng)嶌孝彥????撮影 / 神藤剛?

以「白紙」的悔恨為跳板

──以前在音楽ナタリー曾經(jīng)實(shí)施過的與まふまふ的對(duì)談中，因?yàn)楗螗顶f過「Vocaloid是我能無須顧慮地把感情100%都宣泄進(jìn)去的地方」，聽說有準(zhǔn)備自唱的計(jì)劃的時(shí)候嚇了一跳。

當(dāng)然，我的原點(diǎn)是Vocaloid，也有因?yàn)槭荲ocaloid才制作的曲子，但是從幾年前開始看到各位Vocaloid P挑戰(zhàn)自唱，看到那個(gè)盛況后就想著“我自己也試試吧”。說實(shí)話，在制作2019年4月發(fā)表的第1張專輯《白紙》的當(dāng)時(shí)，我就嘗試了自唱的錄音。但是當(dāng)時(shí)我唱的真的很差，而且沒有客觀地審視自己的唱法，以至于沒有注意到自己很差勁。結(jié)果「白紙」就只能作為Vocaloid的專輯發(fā)行了，但是在我心里非常后悔。以那種懊悔為跳板一直練習(xí)唱歌的成果，就是這部「不器用な男」。

──曾為各種歌手提供歌曲的カンザキ，在自己唱歌時(shí)理想的是哪位歌手呢?

我非常憧憬“充滿感情的歌唱方式”，不說唱的好不好，我一直想的是一定要在自己的歌曲中投入感情。最近的話給花譜提供了很多曲子，所以和我理想的唱法最近的歌手是她。所以這兩年有種一邊學(xué)習(xí)花譜一邊練習(xí)唱歌的感覺。

──讓Vocaloid唱歌和自己唱歌有什么感覺上的差異嗎？

制作專輯之前，我想的是“用Vocaloid唱歌也好自己唱歌也罷，不會(huì)有太大的變化”，但是真到了自己唱的時(shí)候，會(huì)把自己的真心唱在歌曲里面。如果是Vocaloid的話，不管唱什么都能在一定程度上達(dá)成共識(shí)。我本來就是不擅長(zhǎng)向別人交流什么的人，想著如果是音樂的話就可以無需顧慮地把真心流露出來了，所以開始了Vocaloid。但到了自己唱的時(shí)候就感覺像是自己渾身赤裸被人盯著一樣，真的很害怕……。明明想流露自己的本心，卻又怕暴露太多。內(nèi)心五味雜陳，太過苦惱導(dǎo)致因?yàn)檫@件事而受挫了一點(diǎn)時(shí)候。

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──是怎樣克服那個(gè)挫折的呢？

并不是有什么很大的契機(jī)。在「白紙」那時(shí)候沒辦法自唱而感到的悔恨比什么都大。所以這次以絕對(duì)不放棄的心情克服了。

演唱會(huì)和專輯的不同結(jié)局。

──在7月份開展了與專輯名同名的演唱會(huì)「不器用な男」。演唱會(huì)的歌單和專輯的曲順幾乎是一致的，這可以說是把專輯再現(xiàn)的一場(chǎng)演唱會(huì)，也可以說把演唱會(huì)打包就是這張專輯。演唱會(huì)和專輯，哪一邊的構(gòu)想是現(xiàn)有的呢？

說不上某個(gè)構(gòu)想是先出現(xiàn)的，幾乎是一起浮現(xiàn)的感覺。原本就有“總有一天想做演唱會(huì)”的想法。還有就是，在專輯制作開始進(jìn)行的時(shí)候，我想把一個(gè)男人的故事作為概念來做這個(gè)專輯，然后也想再現(xiàn)場(chǎng)表現(xiàn)出那個(gè)故事。我跟工作人員說了，這個(gè)想法大受好評(píng)。后來以我的構(gòu)想為基礎(chǔ)，演唱會(huì)的制作和專輯的制作就并行進(jìn)行下去了。

──演唱會(huì)的演出也相當(dāng)講究啊。有花譜的朗誦，還有舞者像是在演繹角色一般的舞蹈表演。

當(dāng)時(shí)想的是“做故事風(fēng)格的演唱會(huì)吧”，但是能把演唱會(huì)演出做得這么豪華都是多虧了是負(fù)責(zé)綜合演出的杉山(弘樹)老師的幫助。讓舞者扮演我筆下的故事的主角的想法，還有置了很多氣球的舞臺(tái)裝飾，我覺得都是因?yàn)樯忌嚼蠋熖岢隽撕芏嘟ㄗh才做到的。對(duì)我來說也是超乎想象的一天。

──演唱會(huì)的曲單和專輯的收錄曲目幾乎是一樣的，但是只有結(jié)尾的部分在演唱會(huì)和專輯中有很大的不同。演唱會(huì)在「不器用な男」的演奏后，以能讓人聯(lián)想到“死亡”的結(jié)局結(jié)束。專輯中的話在「不器用な男」之后緊接著是一首叫做「春酔い」總的來說是明亮的曲調(diào)的純音樂。為什么演唱會(huì)和專輯的故事結(jié)局不一樣？

演唱會(huì)和專輯的結(jié)局有很大差異的是音講述故事的人不一樣。在演唱會(huì)的「不器用な男」中，我負(fù)責(zé)了最后的朗誦，目的是強(qiáng)調(diào)這是主人公的男人本人的故事。相比之下，專輯的最后一首歌「春酔い」是以和主人公戀愛的女性的視角作的歌曲。

──專輯的“特別BOX盤”附帶小說。「不器用な男」的故事全貌是讀小說就能明白的嗎?

是的。比在演唱會(huì)上朗讀的內(nèi)容更深入的小說同裝在了box里面。小說寫了與收錄曲聯(lián)動(dòng)的短篇，那些短篇是以“某個(gè)男人”為主人公寫的。通過把那些短片逐一做成曲子，用音樂描繪男人的一生，這是這張專輯的幕后設(shè)定。其中與眾不同的是最后的那首曲子「春酔い」，這首歌是以女性的觀點(diǎn)寫的，與這首歌聯(lián)動(dòng)的小說也是以女性的觀點(diǎn)寫的。

──「不器用な男」雖然是以虛構(gòu)小說家為主人公的虛構(gòu)作品，但我覺得在這個(gè)主人公中有カンザキ的影子。

雖然作品的題材是虛構(gòu)的，但是確實(shí)把自己的本性和心情非常投入地寫進(jìn)去了。所以也覺得很害羞。特別是「不器用な男」中出現(xiàn)的“想要?jiǎng)?chuàng)作”這句話是在「あの夏が飽和する?！剐≌f出版后，突然浮現(xiàn)在自己內(nèi)心的。不是為了錢之類的，而是就算沒有任何意義，就算沒有任何價(jià)值也想創(chuàng)造一些東西。因?yàn)槟欠N心情，所以想著歌詞就流下了眼淚。一邊哭一邊用原聲吉他作曲的時(shí)候，好像意識(shí)到“啊，這就是我的真心啊”。所以我認(rèn)為「不器用な男」的主人公是虛構(gòu)的人物，無疑也是自己的一部分。

花譜歌唱的「大人」和カンザキ歌唱的「大人」

──專輯的主題是“成為大人”，但是カンザキ寫的歌曲從很久以前就經(jīng)常出現(xiàn)“大人”和“孩子”的對(duì)比。例如，給花譜提供的歌曲中也經(jīng)常出現(xiàn)“大人”這個(gè)關(guān)鍵詞，但是我覺得給花譜提供的歌曲中寫的“大人”和坎扎基先生自己唱的“大人”的意思不一樣。

正如專輯的標(biāo)題所示，我是笨拙的類型，所以沒有把給花譜提供的歌曲和自己唱的歌曲分得很開。單純地在寫「魔法」(花譜在2020年11月發(fā)行的專輯作品)這部專的歌曲的時(shí)候，那會(huì)兒開始有了對(duì)成為成年人這件事的煩惱，所以有當(dāng)時(shí)的感情就直接寫出來了。制作完「魔法」開始制作自己的專輯的時(shí)候，深入地考慮了一下這個(gè)煩惱以后，稍微有了些答案。所以我覺得花譜醬的專輯和我的專輯對(duì)“大人”的看法有點(diǎn)不同。

──カンザキ自己對(duì)長(zhǎng)大成人這一點(diǎn)是怎么看的

這個(gè)問題，在制作專輯的時(shí)和經(jīng)紀(jì)人一起去吃飯的時(shí)候也被問到了(笑)。那個(gè)時(shí)候的回答是“好好打掃房子的人”，但是再認(rèn)真一點(diǎn)回答的話，我感覺完全不知道大人和孩子的界限就制作了「不器用な男」這部作品。我自己內(nèi)心是有理想的“大人形象”的。就是可以認(rèn)真打掃，肌肉發(fā)達(dá)，頭發(fā)也很光滑的人。但是最終這張專輯完成了，我也沒能成為理想的大人。所以有時(shí)候我覺得我還不是大人，客觀上來說，如果我是大人的話，我也想變回孩子。

──其實(shí)以前在郵件采訪中也問過花譜先生同樣的問題。花譜也有理想的大人形象，她回答說“想快點(diǎn)長(zhǎng)大”。（參照：花譜「魔法」インタビュー/https://www.bilibili.com/read/cv8584305?翻譯：講談人嘎嘎吃可不）。

這樣啊?；ㄗV想長(zhǎng)大成人啊。

──不過カンザキ在花譜這樣的年齡的時(shí)候也想過“想快點(diǎn)長(zhǎng)大”吧？

想過呢。與其說是想長(zhǎng)大，不如說是一直想“改變”。比起說變成不是自己的自己，長(zhǎng)大了也會(huì)想變回孩子，結(jié)局還是想要一直改變呢。所以我有時(shí)候想變回一個(gè)孩子，有時(shí)候又想成為一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的成年人。

與「命に嫌われている」唱了相反事物的新曲

──專輯收錄的歌曲中「命に嫌われている」和「あの夏が飽和する」是カンザキ以前發(fā)布的Vocaloid曲目的自翻。在眾多樂曲中，選擇這兩首歌曲的理由是什么？

?我在考慮“大家聽的カンザキイオリ的曲子是什么?”的時(shí)候，首先想到的是「命に嫌われている」和「あの夏が飽和する」?？紤]要制作什么樣的專輯的時(shí)候，固然概念和主題也非常重要，但結(jié)果還是希望粉絲們開心。那么就想著這兩首歌一定要放進(jìn)去。

──整張專輯都是“成為大人”的主題，在演唱會(huì)和專輯中描繪的一個(gè)大故事里，放入已經(jīng)發(fā)布的歌曲是否會(huì)很困難？

真的是經(jīng)歷了一番苦斗。例如，把「命に嫌われている」和「不器用な男」的歌詞放在一起的時(shí)候，感覺好像在唱相反的事物。正因?yàn)槿绱?，才把「命に嫌われている」放在了專輯的第一首的位置，?jīng)過各種樂曲后，才到了「不器用な男」，構(gòu)建成這樣的專輯了呢。我自己也是一邊創(chuàng)作各種歌曲一邊長(zhǎng)大成人，所以把「命に嫌われている」和「あの夏が飽和する」放在專輯的前半部分，感覺經(jīng)過許多之后逐漸長(zhǎng)大的流程是真實(shí)存在的。

──花譜也參加了「あの夏が飽和する」的錄音。為什么這首歌是兩個(gè)人唱的？

其實(shí)前作「白紙」想用自唱來發(fā)行的時(shí)候，就想一起唱「あの夏が飽和する」了。當(dāng)時(shí)讓花譜錄了歌，但是我的實(shí)力不夠，最終沒能發(fā)行，所以對(duì)花譜感到非常抱歉。這次的專輯又拜托花譜一起錄音了，那時(shí)候的花譜看起來很開心，感覺被拯救了。

──專輯里還收錄了給花譜提供的歌曲《畢生》的翻唱。在眾多提供的歌曲中選擇這個(gè)的理由是什么？

如果制作自唱專輯的話，我想著如果自己要是能翻唱一首提供給花譜的歌曲就好了。在我煩惱在專輯的中間放一首關(guān)于“長(zhǎng)大成人”的歌曲的時(shí)候，覺得加入《畢生》比較好。實(shí)際唱歌的話很難，因?yàn)槟X子里有花譜的唱的那個(gè)版本，所以無論如何都會(huì)唱成那樣。本來我是想模仿花譜的感情表達(dá)方式來唱的，不過說了那件事的話，被經(jīng)紀(jì)人強(qiáng)烈反對(duì)了(笑)。和我說了“要把カンザキイオリ的好表現(xiàn)出來”后，我覺得還是把自己表現(xiàn)出來的好。能自信地唱這首歌，完全是靠經(jīng)紀(jì)人鼓勵(lì)。

──隨著カンザキ的活動(dòng)范圍擴(kuò)大，カンザキ和花譜的關(guān)系比作曲家和主唱的關(guān)系還要更廣了。對(duì)于現(xiàn)在的Kanzaki先生來說，花譜是怎樣的存在呢？

第一次見面的時(shí)候說實(shí)話不知道是什么樣的孩子，而且年齡也有差異，很有距離感。但是在不斷提供歌曲的過程中，我越來越了解了花譜的歌聲和人性，現(xiàn)在像是非常親密的朋友一樣的存在。

把沒有自信的自己正當(dāng)化「カメムシ」

──感覺カンザキ的樂曲中經(jīng)常有“自我否定”的要素。例如，在「カメムシ」中有寫對(duì)同樣是“被討厭者”的臭蟲產(chǎn)生了同情的歌詞，這種想法是從哪里產(chǎn)生的呢?

可能是因?yàn)閷?duì)自己沒有自信吧。溫柔的人會(huì)對(duì)我說“沒有正確答案”，但我一直想要能讓人喜歡的正確答案。因?yàn)椴恢来鸢?，所以長(zhǎng)大了也沒有自信。為了正當(dāng)化那種沒有自信的自己，寫了「カメムシ」的歌詞。（注 カメムシ：臭蟲）

──「カメムシ」是以前カンザキ在推特上宣布要寫歌的歌曲吧。

是??！我以前被臭蟲咬過。不過那時(shí)我不知道是臭蟲，就把照片上傳到推特上了。在推特上被很多人告知是臭蟲，感覺被討厭了……。那時(shí)，我就想著一定要寫一首叫做“臭蟲”的曲子，所以寫了這首歌。制作這首歌時(shí)的主題是森山直太朗的「うんこ」這首歌，專輯里有幾首曲子一邊致敬對(duì)各種藝術(shù)家的尊重一邊創(chuàng)作的。最近特別喜歡是“ヨルシカ、amazarashi、星野源、それとずっと真夜中でいいのに?！薄?/p>

──今年年初カンザキ參加的“My Best Track 2020”的企劃中，也提到了剛才提到的藝術(shù)家們的名字。

是的。通過這樣的企劃可以做出回答呢，我平時(shí)的話不太擅長(zhǎng)表達(dá)自己的喜好。可以說是不能對(duì)真正喜歡的人說“喜歡”的類型。所以，我會(huì)在歌曲中蘊(yùn)含著“喜歡”的感情。因?yàn)榘M(jìn)去的感情太多，所以能很明顯的感受到歌曲里被那些藝術(shù)家們的影響，不過最后的話還是想好好的對(duì)喜歡的事物表達(dá)喜歡，就直白的說出來了(笑)。

不想束縛未來的自己

──現(xiàn)在變得可以選擇自己來唱歌，今后和Vocaloid會(huì)以什么樣的距離感進(jìn)行活動(dòng)呢?

說到底我是以Vocaloid P的身份做到現(xiàn)在的，當(dāng)然今后也會(huì)用Vocaloid寫歌。但是通過這次的專輯制作，我意識(shí)到了由自己唱歌的樂趣。因?yàn)槲乙恢痹诼犇切┯腥寺曉诶锩娴囊魳?，終于感覺自己能唱歌了，終于站在了起跑線上了。雖然還有很多課題，但今后也想不斷挑戰(zhàn)唱歌。

──自唱專輯發(fā)行，冬天也會(huì)發(fā)行新小說。カンザキ的目標(biāo)是成為怎么樣的創(chuàng)作者呢？

因?yàn)椴恢缹頃?huì)發(fā)生什么，所以希望到了那時(shí)能做自己想做的事情。我覺得設(shè)定目標(biāo)也是好事，但是也有不想通過設(shè)定目標(biāo)來束縛未來的自己。說不定會(huì)從事與音樂無關(guān)的工作，希望未來的自己能過得開心就好。

──在「不器用な男」中反復(fù)唱著“想創(chuàng)造出來”，所以之后也會(huì)堅(jiān)持不斷創(chuàng)作某種作品嗎。

現(xiàn)在的我充滿了創(chuàng)造作品的欲望，但是如果創(chuàng)造不出來的話就無法創(chuàng)造出來了，到了那個(gè)時(shí)候能找到珍貴的東西就好了。感覺對(duì)自己要求很低呢(笑)。當(dāng)然，暫時(shí)會(huì)不斷地創(chuàng)造出想創(chuàng)造的東西，所以希望大家好好期待～

原文鏈接：https://natalie.mu/music/pp/kanzakiiori

翻譯：風(fēng)鈴

（轉(zhuǎn)載引用請(qǐng)注明譯者）

排版：平安花譜

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