梅田阿比×橫手美智子談《泥鯨之子們在沙地上歌唱》

作者:怠心客
封面:《泥鯨之子們在沙地上歌唱》
在秋田書店《月刊 Mistery Bonita》雜志連載的奇幻漫畫《泥鯨之子們在沙地上歌唱》,講述著在沙海上浮游的巨船“泥鯨”,其上生活的使用超能力的短命種族和沒有能力的長命種族,以及來自沙海盡頭的災(zāi)厄……這部作品用唯美虛幻的筆觸,描繪出了獨一無二的世界觀,在漫畫愛好者中引發(fā)反響,在“這本漫畫真厲害!2015 女性篇”榜單中位居第十名,2016 年被改編成舞臺劇,這一次又被改編成了動畫。

為了紀(jì)念動畫化,Comic Natalie 網(wǎng)站策劃了漫畫原作者梅田阿比和動畫系列構(gòu)成橫手美智子之間的對談,請她們講述眾多角色的魅力所在,世界觀的根源,還有動畫改編中留意的地方。
這次對談,是梅田老師和橫手美智子之間第二次會面。雖然梅田老師很早就知道要動畫化的消息,但是卻一直對其將信將疑,生怕動畫成為泡影。雖然這么說可能要挨罵,但是在身為原作者的她看來,《泥鯨之子們在沙地上歌唱》這部漫畫的知名度,并沒有高到能被動畫化的程度。再加上她的責(zé)編也非常謹(jǐn)小慎微,直到要正式公開動畫化時,才第一次告訴她,改編成動畫已經(jīng)板上釘釘了。也就是說,就在橫手忙于執(zhí)筆腳本的時候,梅田老師還沒有相信動畫化的消息。
在第一次與動畫監(jiān)督石黑恭平見面時,梅田老師對石黑監(jiān)督說:“請不要太顧慮原作?!彼J(rèn)為,會有很多人因為動畫第一次接觸到這部作品。所以,她希望“修改劇情也無所謂,請做得讓只知道動畫的人也覺得有趣”。然而,石黑監(jiān)督給出的回應(yīng)卻恰恰相反。他說:“我想要盡量忠實,做出一部尊重原作的作品?!?/p>
雖然說要忠實原作,但是原作漫畫里,有不少殘酷的描寫。對于這些地方,石黑監(jiān)督堅持“不能耍花招,必須正面依照原作來拍,不然就沒有意義了”。橫手也輸給了石黑監(jiān)督的執(zhí)著,只好乖乖從命。
話雖如此,《泥鯨之子們在沙地上歌唱》的故事還在繼續(xù)連載,而動畫能夠播出的集數(shù)卻總有限制。對劇情有所修改,在所難免。在動畫的終局,還是會出現(xiàn)和漫畫不同的地方。
畢竟原作的世界觀非常龐大,橫手讀到漫畫第 6 ~ 7 卷,心想:“如果用爬山打比方的話,這大概才爬到百分之三十吧。”她說,這部作品和《指環(huán)王》《納尼亞傳奇》《地海傳奇》等作品一樣,是一部優(yōu)質(zhì)的奇幻作品。所以,當(dāng)她收到委托,要把這部作品收容到 TV 動畫的體裁里時,一時也感到無從下手。不過,她和石黑監(jiān)督展開討論,修改可以改動的部分,用讓動畫可以獨立收尾的形式,寫完了最后的腳本。

梅田老師提出一個問題:當(dāng)被要求用原創(chuàng)結(jié)局來給愿做很長的動畫收尾時,動畫腳本家是會覺得困難,還是開心?橫手回答說,雖然其中也有樂趣,但是她個人是會感到困難的。
反過來,橫手也詢問梅田老師,漫畫畫得長了,會不會感到靈感枯竭。梅田老師表示這倒是沒有,反倒是雖然想出來了卻沒能在漫畫中用上的點子比較多。不過,她倒是會有想要趁早讓作品完結(jié)的時候。
橫手又問是否已經(jīng)決定原作還要再畫多久,梅田老師說,每次別人問她這個話題時,她總會回答“現(xiàn)在進度剛好過半”。這不是敷衍了事,她每次都是發(fā)自內(nèi)心地這么認(rèn)為的,然而每次畫著畫著想法又一個接一個地冒出來,作品就越畫越長了。

橫手第一次讀到《泥鯨之子們在沙地上歌唱》原作時,對漫畫的印象最深的一點,是這雖然是一部登場人物眾多的群像劇,但是角色各個魅力十足,讓她感到十分難得。況且原作里沒有所謂的龍?zhí)捉巧恳粋€角色都有各自的存在意義。所以要將它改編成動畫,也就格外辛苦。
梅田老師說,她自己曾經(jīng)做過托養(yǎng)兒童的兼職,這段經(jīng)驗,或許在創(chuàng)作中派上了用場。如果觀察現(xiàn)實里小朋友的團體,不管哪一個孩子,都有各具個性。就算同樣是乖巧的孩子,只要細(xì)心觀察,也都有不同的特典。特別是她兼職的地方不是學(xué)校,不會給孩子打分排名,所以她更能觀察到孩子們在學(xué)習(xí)和運動能力之外的地方。

在《泥鯨之子們在沙地上歌唱》中登場的眾多角色里,橫手最喜歡的是哈姆——跟著莉珂絲的小動物,不過動畫開場還沒有出現(xiàn)它的名字。梅田老師曾經(jīng)去參觀聲優(yōu)錄音現(xiàn)場,當(dāng)時也有哈姆的戲份。她感到動畫中的哈姆非??蓯郏以跈M手執(zhí)筆的腳本里,對哈姆的一舉一動都有十分細(xì)致的描寫。橫手也說,哈姆的聲優(yōu)很好地塑造了它的形象,演技非常有表現(xiàn)力。
如果限定在人類的話,橫手最喜歡的就是奧尼了。奧尼初登場的時候,可能看起來只不過是個乖僻的人。但是隨著劇情進展,他會形成這種性格的理由會得到解釋,并且讓她感到非常可愛。

另外,橫手還很喜歡奧尼胸口的浮游地苔,就是不知道為什么附在奧尼胸口的那些毛茸茸軟綿綿的苔蘚,原作并沒有特別觸及這一設(shè)定,這種豐富的細(xì)節(jié),也是作品的一大魅力。如果要在臺本的說明里也一一細(xì)致地寫出“奧尼的浮游地苔在胸口玩?!敝?,就會寫得太長,橫手只能忍痛割愛。不過,她相信即使自己不特意去寫,石黑監(jiān)督也一定會讓浮游地苔動起來。
梅田老師稱贊動畫中的奧尼非常帥氣。她自己畫出的奧尼會個性過強,過于可怕。但是動畫的奧尼就沒有了這一點,成了會受女性觀眾喜愛的角色。
除了奧尼,橫手還喜歡奧爾加,這種性格別扭,有些病態(tài)的霸道總裁系角色,總是會吸引她。

采訪者松本真一特別提到了和奧爾加同屬帝國軍的角色柳達(dá)利。柳達(dá)利一角的聲優(yōu)山下大輝,以往配音的角色以《飆速宅男》的小野田坂道、《我的英雄學(xué)院》的綠谷出久等認(rèn)真的角色居多;他自己在感言里也說過“這是第一次正式演反角”。
橫手說,和山下大輝見面、或者看他的推特,就會知道他是一個非常好的人,十分熱愛自己出演的作品。梅田說,試音的時候,也有女性聲優(yōu)來試柳達(dá)利。她自己原本覺得這個角色讓男聲優(yōu)女聲優(yōu)來演都可以。但是當(dāng)聽過山下充斥著狂氣的演技之后,再聽女性配的柳達(dá)利,就覺得可愛過頭了。橫手也說,她現(xiàn)在已經(jīng)在期待動畫里山下要怎么配原作里像哼歌一樣說話的柳達(dá)利了。

當(dāng)然,橫手也很喜歡《泥鯨之子們在沙地上歌唱》的主人公查克羅,只是這個角色寫起來卻很有難度。雖然查克羅總是在煩惱,但是與此同時又會突然喊叫起來、光靠沖動行動,讓她必須去思考:查克羅到底是怎樣的一種性格?為什么會那樣拼命、那樣重視朋友?
橫手說,泥鯨上的居民們,生活方式和我們大不相同,所以對待事物的思考方式、還有親情的形態(tài),也應(yīng)該和我們不同。所以當(dāng)不明白角色言行的理由的時候,她就會去詢問梅田老師:“這里為什么會出現(xiàn)這樣的表情呢?”梅田老師也說,就連接下來的劇情、還有漫畫里沒有描寫出的設(shè)定,橫手都會把握住,請她提供建議。
梅田老師自己希望交給動畫制作組自由發(fā)揮,所以并不出席動畫的各種會議,只有當(dāng)動畫主創(chuàng)有不理解的地方前來詢問,才會提供回答。另外當(dāng)看過交上來的成品后,她也會提出“這個角色可能不會做出這樣的反應(yīng)”之類的意見。但是橫手執(zhí)筆的腳本水平非常穩(wěn)定,她只有幾次在一些小細(xì)節(jié)處指出了問題。

在《泥鯨之子們在沙地上歌唱》里,感情是超能力的根基。而在梅田老師之前的作品《蒼藍(lán)三兄妹》里,“超能力”和“感情”也是重要的要素。不過,梅田老師自己倒是并沒有特別把感情視作創(chuàng)作漫畫的一個主題,只是要描繪人物,必然會描寫她們的感情。她自己平時反倒覺得“如果沒有感情的話,工作起來就更省心了”。
橫手說,梅田老師不像是會感情用事的人,不像她,之前在街頭攔出租車,有不認(rèn)識的人對她說“公交車會在這里停車,所以你不能在這兒攔出租車”,她就覺得很惱火。
梅田老師聽了這話,不由自問:“我是不是也應(yīng)該變得像橫手女士這樣能發(fā)火比較好?”采訪者松本真一笑稱,這一幕正像是作品里沒有感情的人向往感情的場景。
橫手說,《泥鯨之子們在沙地上歌唱》中的莉珂絲之所以逐漸變得會表露自己的情感,可能也是因為泥鯨的居民們大家都表情很豐富,所以她也覺得“原來可以這么生氣的嗎”,受到了感化吧。

在對談之時,梅田老師已經(jīng)先普通觀眾一步,看過了動畫的前兩集。她覺得,這兩集的劇情和演出都很細(xì)致??吹剿_米,她覺得“腳有些內(nèi)八字,真可愛”。還有涅莉等小女孩們也都動得很可愛。
橫手說,可愛的薩米在制作團隊里也很有人氣。之前動畫概念圖上,薩米的臉頰有紅暈,可能就是石黑監(jiān)督的愛的體現(xiàn)。
梅田老師還很中意動畫音樂,以至于她都用來做工作的背景音樂。橫手說,音樂是在德國和日本錄音的,她也很想被帶去德國,可是自己卻要伏案苦戰(zhàn)寫腳本。
梅田老師又說,動畫里對光的表現(xiàn)也很美,不僅早晨、白天和傍晚能看出顏色的不同,就算同樣是白天,是剛?cè)丈先?,還是已經(jīng)時近正午,都會用顏色表現(xiàn)出來。橫手贊成說,要做到這一步,絕對很費功夫。石黑監(jiān)督總是這樣給自己增加負(fù)擔(dān)。
動畫的這種寫實的光影表現(xiàn),在漫畫里是無法實現(xiàn)的。畢竟漫畫基本上是梅田老師一個人創(chuàng)作的,她的妹妹偶爾也會幫幫忙。

梅田阿比老師的妹妹梅田海老,還在動畫的官方推特賬號上,連載了解說作品設(shè)定的漫畫。妹妹不知道什么時候有了這么一個筆名,梅田老師自己當(dāng)時也吃了一驚。
橫手向梅田老師提出了一個疑問:《泥鯨之子們在沙地上歌唱》的世界觀,是以什么為起點構(gòu)思出來的?她說,構(gòu)建世界觀的起點有很多,可能是從圖開始,可能是從臺詞開始,也有可能是從角色開始。
梅田老師說,自己最先創(chuàng)作出的,是類似概念視頻一樣的圖畫。為了連載企劃,她畫了一張人們住在船上的畫,交給編輯過目,然后為了畫成漫畫,又加上了“人們在這艘船上生活的話就是這種感覺”的說明。

論及世界觀的根源,梅田老師自謙對民俗學(xué)所知不詳,但是十分熱衷。對于各地的慶典,還有特別是沒有起承轉(zhuǎn)合的傳說,她也很感興趣。這些學(xué)問,為作品設(shè)定提供了提示。
泥鯨上有一種一年一度的節(jié)慶“砂礫回歸日”,大家往彼此的身上潑沙子,迎接融入砂礫的亡者靈魂。那不是梅田一開始就想到的。她在畫那一回的分鏡稿前,在河邊散步,剛好有鳥飛過。她目送著鳥兒飛走,在腦海里將飛鳥和亡者的形象相重疊,驀然發(fā)覺,自己接下來要畫的這一回里,也有一邊追念著亡者一邊目送的場景。雖然她也解釋不清楚自己是怎么聯(lián)想出來的,反正下筆說明自己當(dāng)時浮現(xiàn)的想象之后,就成了作品里的“砂礫回歸日”。
《泥鯨之子們在沙地上歌唱》里類似的獨有專用名字還有許多,世界觀也構(gòu)造得非常精致。要為這樣一部作品寫動畫腳本,難度很大。橫手不能破壞作品的世界觀,感到自己責(zé)任非常重大。一方面,她必須響應(yīng)原作粉絲對動畫的期待;但另一方面,腳本家的自尊心又會讓她產(chǎn)生修改設(shè)定的想法。不過,到最后還是原作世界觀最重要。
橫手說,作品中的設(shè)定密度,是只有漫畫才能實現(xiàn)的,以動畫的題材無法完全還原。但是不僅僅是腳本,監(jiān)督和美術(shù)等人也都在努力盡可能接近原作的密度。
在對談的最后,兩人分別向觀眾介紹了動畫的看點。
橫手說,動畫的看點,果然還是石黑監(jiān)督對還原原作的執(zhí)著。石黑監(jiān)督身材纖細(xì),但可能是為動畫傾注了太多心力,原本就苗條的監(jiān)督如今更是日益消瘦。就算她每每給石黑監(jiān)督送去甜點,監(jiān)督都一掃而光,卻還是不見他長回多少肉來。
梅田老師則希望大家關(guān)注角色。她在創(chuàng)作時也致力于彰顯人物的魅力,所以希望大家能夠喜歡上他們。特別是薩米,真是太可愛了。

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