《面對面》 20220918胡偉武：研制自己的芯片

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2022年9月2日

一場工業(yè)產(chǎn)品發(fā)布會引發(fā)關(guān)注

會上主辦方龍芯中科聯(lián)合合作伙伴

發(fā)布了29款自主工業(yè)系列產(chǎn)品

這些產(chǎn)品全部基于國產(chǎn)

的自主指令系統(tǒng)龍架構(gòu)

這是我們的完全自主的指令系統(tǒng)

完全自主

對完全自主的就指令系統(tǒng)

就像語言 就計算機的語言嗎

軟硬件的語言就像我們自然語言一樣

我經(jīng)常說我們可以用英文寫文章

但是我們不可能

基于英文發(fā)展民族文化

我們可以基于國外的指令系統(tǒng)

你授權(quán)買來一些也好可以做產(chǎn)品

嗯但是像我們這樣做自己的生態(tài)體系

必須要有自己的指令系統(tǒng)

長久以來作為信息技術(shù)的根基

來自西方國家的兩家科技公司的

指令系統(tǒng)

以及基于

這兩類指令系統(tǒng)

所構(gòu)建的信息技術(shù)體系

主導(dǎo)著全球信息產(chǎn)業(yè)

應(yīng)該說改革開放以來

我們整機和應(yīng)用是做的很好的

嗯

當(dāng)他現(xiàn)在開始搶奪了

當(dāng)你做到芯片的時候

發(fā)現(xiàn)還受制于人搶這個

不給你授權(quán)了

沒有授權(quán)意味著什么

你不能做了呀

我是從農(nóng)村出來的

就打個比方吧

現(xiàn)在大家種了兩塊地

嗯地主都是美西方的

然后交了租金之后自己還能賺點錢

然后他現(xiàn)在說我不租給你了

我們本來賺錢就不多

他現(xiàn)在還是動不動威脅都不租給你了

那怎么辦呢

自己開第三塊地自己種

就不受制于人了

在國內(nèi)的芯片業(yè)中

龍芯中科以自主創(chuàng)新指令系統(tǒng)

自主研發(fā)芯片著稱

這家公司

脫胎于中國科學(xué)院計算技術(shù)研究所

總設(shè)計師胡偉武

就讀于中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)

中國科學(xué)院研究生院

師從我國著名計算機專家夏培肅

1996年博士畢業(yè)后

進入中科院計算所工作

就說

科學(xué)院他是永遠都關(guān)注國家的事情

他是國家情懷非常強的一個機構(gòu)

我在科學(xué)院這么多年

我的導(dǎo)師從來沒有跟我講過

說胡偉武你好好干自己會多么出人頭地

每次都會講我們國家需要什么

所以我們都知道國家的需求

國家現(xiàn)在哪些地方哪些東西是缺的

是清楚的

上世紀50年代

為服務(wù)兩彈一星事業(yè)

我國的計算機行業(yè)起步

當(dāng)時走出了一條完全自主

不受制于人的發(fā)展道路

然而上世紀90年代

主要西方國家簽訂瓦森納協(xié)定

對包括計算機在內(nèi)的中國尖端科技

實施全面封鎖

當(dāng)時我們從美國買的高性能機

用于天氣預(yù)報

用于石油勘探用于民用的目的

我們在機房外邊都要蓋個玻璃墻

因為美國商務(wù)部會派

技術(shù)專家來監(jiān)督我們

因為我們進口的所有承諾

不能用于軍事目的

所以我們管這個叫玻璃房子

面對國外的技術(shù)封鎖

以胡為伍的導(dǎo)師夏培肅

為代表的老一輩科學(xué)家

致力于推動

國內(nèi)高性能計算機的自主研發(fā)

所以當(dāng)時1998年4月份的時候我的導(dǎo)師

聯(lián)合了金怡濂院士

聯(lián)合了周毓麟院士

就召開了相關(guān)科學(xué)會議

就是

研討我們國家高性能計算機怎么發(fā)展

那個會呢開到第三天的時候

就討論芯片了

因為我們做高性能計算機離不開芯片

金怡濂院士啊

他講了一句話對我來說觸動很大

他說芯片這個事情無論如何得做一下

哪怕做個586也得試一下

98年那時候Intel市場上的產(chǎn)品啊

已經(jīng)是奔騰2到奔騰3那個階段了

586跟奔二奔三性能至少有10倍的差距

當(dāng)時

海外計算機產(chǎn)品大量涌入中國市場

國內(nèi)也誕生了一批

計算機整機生產(chǎn)企業(yè)

但作為計算機系統(tǒng)運算

和控制核心的CPU芯片

卻全部依賴進口

業(yè)內(nèi)有人認為造不如買

也有人認為中國造不出自己的芯片

當(dāng)時就是有點沖動

一直覺得中國這么大一個國家

怎么能沒有自己的CPU呢

這邊是啊

龍芯的產(chǎn)品

對這是一個晶元

晶元

2001年初

在中科院計算所的支持下

33歲的胡偉武帶頭組建課題組

開始自主CPU芯片的研制

最大的難點在哪

當(dāng)時最大難點說實話就是不會

完全是一片空白嗎 對

然后我每天加班加點

我記得我有兩次是

七天七夜不回家睡覺

我告訴你啊

這個人在七天不睡覺是什么感覺

哈哈哈 第一呢

第二天最困

你熬過第二天就不困了

都有經(jīng)驗

然后晚上呢一點到兩點之間最困

熬過一點到兩點就不困了

就人很亢奮

就那個時候這個情緒上的

亢奮的這種原動力是什么

就覺得我們中國人能夠自己做CPU啊

沒人做過嗎

從頭做起做CPU

2002年8月10日凌晨

中科院計算所北樓105房間掌聲雷動

安裝了龍芯一號CPU芯片的計算機

順利啟動

龍芯一號

成為我國首款自主研發(fā)的CPU芯片

雖然它的性能上相當(dāng)于

8年前的英特爾586

卻在一定程度上

打破了中國只能依賴進口CPU

芯片的僵局

我們那時候晚上調(diào)試出來我們很亢奮

覺得睡不著

咱們就到天安門廣場看升旗去

從我的角度來看啊

我是一個很幸運的人

我小時候分不清科學(xué)家跟工程師的區(qū)別

但就長大后要當(dāng)科學(xué)家當(dāng)工程師

穿著白大褂

拿著圖紙人覺得是很 很光榮的人

所以小時候夢想 包括大學(xué)夢想

我現(xiàn)在都在都在實現(xiàn)

所以我是很幸福的

憑借龍芯一號

胡偉武帶領(lǐng)的團隊

成功申請到國家863重點項目

自主研發(fā)的芯片開始受到社會的關(guān)注

龍芯一號研制成功的時候

我收到過一封郵件

郵件這么說我知道你們做龍芯CPU

請你給我一個賬號我給你捐1,000塊錢

他說我是個杭州的退休工人

退休金不高

錢不多 但是心很重 對啊

我很感動啊

這樣的信不少呢

有打電話來的06年說哎

我想買臺龍芯電腦

到哪買啊

我 我真沒想過這個問題

買龍星電腦到哪買

我做的都是樣品

科學(xué)院驗收完科技部驗收完就完了（笑）

之后龍芯團隊

相繼研發(fā)出龍芯2號系列芯片

其中龍芯2E的性能是龍芯1號的25倍

已經(jīng)接近當(dāng)時

市面上英特爾奔三處理器

這給國內(nèi)CPU芯片的自主研發(fā)

帶來了希望

2006年 自主研發(fā)CPU芯片被列入國家

中長期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要

但胡偉武帶領(lǐng)的龍芯團隊卻

遭遇到了難題

有重大專項知識

但專項的組織管理都需要時間

所以呢

我們其實從06年開始到一直到2009年

專項的錢才會來

那中間我又沒錢了

那沒有資金是不是意味著科研就停滯

對了人也養(yǎng)不起啊工資都發(fā)不出

因為我們是獨立核算的課題組

在當(dāng)時李所長

在有一次計算所的規(guī)劃會上

講了一句話

當(dāng)著全所的中層干部講

說胡偉武

你不能以任何經(jīng)費的理由

停滯龍芯CPU的研發(fā)

計算所就是砸鍋賣鐵

也會支持你研發(fā)下去

后來一直到2009年2010年

我們的重大專項的經(jīng)費到的時候

我已經(jīng)欠了計算所已經(jīng)七八千萬了

胡偉武回憶

從2001年至2010年10年間

龍芯研發(fā)經(jīng)費投入超過4億元

在一些領(lǐng)域取得了突破

但整體成果卻并不顯著

那個時候還沒有很大的成果出來

是嗎

那時候呢

就是說我們自己主觀上也犯了一個錯誤

因為當(dāng)時05年之后

覺得單核做的比較到頭了

大家都轉(zhuǎn)向多核那我也轉(zhuǎn)向多核

但呢其實Intel在做多核過程中

從單核到雙核到四核過程中

他的單核性能還在不斷的提高

所以我們又被拉開差距了

一直到2010年前后

我們的單核性能跟人家也有10倍的差距

投入巨大但收效甚微

作為龍芯的帶頭人

胡偉武開始面對社會的種種質(zhì)疑

我一共花掉國家4個多億

但是沒有給國家做產(chǎn)出

那個時候會覺得心理有壓力嗎

壓力很大

因為CPU這個事情啊

全國人民都懂點

哈哈哈

是吧

就是說像中國足球似的

啊對對對很像

然后就會罵我們

對當(dāng)時龍芯CPU啊

他是有一種就是怒其不爭

就說你我們很多支持你

但是你為什么還不能跟Intel競爭呢

當(dāng)然呢

我現(xiàn)在總結(jié)出來有些產(chǎn)品啊像養(yǎng)孩子

你得養(yǎng)他二三十年才有出息

我們當(dāng)時也很著急

在這期間胡偉武甚至遇到過斷糧危機

由于遲遲不見成果

一些部門機構(gòu)不再支持他們自主CPU

芯片的研發(fā)

我記得有一陣子我去出去個人開會啊

很多因為都很熟

這個圈子里邊

領(lǐng)導(dǎo)專家見了我都會安慰我?guī)拙?因為

你知道安慰背后意味著什么

他們知道龍芯會死嗎

你自己會有這種預(yù)感嗎

我是不會的

因為我們還要堅持下去啊

就在胡偉武舉步維艱的時候

一些國外公司主動找到他

表達了合作的意向

國外的企業(yè)都來了

我就不點名了

當(dāng)然國外的主要的你能想到

主要芯片的企業(yè)都來找過我

談什么

第一他可以給我授權(quán)

或者給我合資辦企業(yè)

那你企業(yè)就會快速發(fā)展

對因為說實話10年前后

就他們拿二流產(chǎn)品也比我一流的強

因為我們有差距我們得承認啊

但是你要不要的問題

后來我終于想明白這個道理了

要了怎樣

不要又怎樣

我說其實他們就四個字就是交槍不殺

你要了人家技術(shù)

你會喪失你的研發(fā)能力（？）

你如果

中斷了自主研發(fā)過程你就只能跟著他

他給你什么你要什么

受牽制

對很受牽制

就相當(dāng)于你的槍被繳了

你沒有槍了但他給你點好處

2010年4月

中科院和北京市牽頭出資

龍芯開始市場化運作

對龍芯處理器研發(fā)成果進行產(chǎn)業(yè)化

在胡偉武的帶領(lǐng)下

龍芯團隊放棄原有事業(yè)編制

從中科院計算所辭職下海

這意味著整個的體質(zhì)要完全改變

對所以我們當(dāng)時啊

我們下了很大決心的

比如說我有5個在讀的博士 不讀了

咱退學(xué) 咱去做產(chǎn)業(yè)去

但是您知道

那么多從體制內(nèi)在中科院工作的

人員到企業(yè)

這意味著身份的轉(zhuǎn)變是破釜沉舟的

對 因為我自己跟大家說嘛

我說我保證從此之后 是吧

我不評獎 也不評任何職稱了

我去報院士

我當(dāng)時都沒報

我當(dāng)時還說了一句豪言壯語

說中國不缺院士缺個像Intel這樣企業(yè)

從課題組轉(zhuǎn)型為企業(yè)

胡偉武首先面對的還是資金問題

我們先成立一個種子公司

說計算所掏500萬你團隊也掏500萬

咱成立一個1,000萬的公司

其實那時候500萬我們哪掏的出來啊

工資也不高

我說我?guī)ь^

大家按照你的工作期限

你可以買多少股權(quán)

你們不要的我都要

但你錢從何來呢

我借呀

就很多人都會放棄

但是我還要講一個

比如黃令儀老師

他她是65歲退休了

到我這把她聘過來幫我的

她掏了11萬

他說這個錢就是我跟我老伴商量了

呃我要支持你就給你了

我不要我也不要回報

前輩的眾望

讓胡偉武深深感到肩上的使命

我的導(dǎo)師夏培肅老師退休在家

我經(jīng)常去跟她匯報

包括后來在病床上去看她

她很多次都跟我說

她說我這輩子最大的心愿

就是搞好中國的計算機事業(yè)

我們這代人沒搞好

你要搞的比我好

還有黃令儀老師

快80歲了

還一天到晚這個拖著鼠標盯著屏幕

查電路查板圖

然后我有一次就跟她說

黃老師說你給年輕人把把關(guān)就行了

別親自干了

結(jié)果你猜她怎么說

她脫口就說

胡老師

我這輩子最大的心愿是匍匐在地

擦干祖國身上的恥辱

所以我就為什么做這個事情啊

傳到我這一代了

就前輩的這些語言

還有他們的一些理念

對你的影響是什么

那很大的呀

他們都我的老師啊 師兄

已經(jīng)傳到我這一代了

我不干也得干

后來北京市政府牽頭投資1億元

帶動民營企業(yè)跟投1億元

暫時解決了龍芯中科的資金難題

然而因為對市場理解的偏差

龍芯一開始就走了很多彎路

我打個比方吧

Intel啊Intel蓋了個100層的樓

建了個繁華的商業(yè)區(qū)

然后每年賺很多錢

然后我也蓋了個樓

我居然蓋到80層了

但是一用起來時候發(fā)現(xiàn)沒有停車場

也沒有馬路

沒有配套

沒有任何配套

那這個樓就沒人用

所以我們都走過犯過很多錯誤

不了解客戶需求

走了很多彎路

2015年是龍芯發(fā)展的分水嶺

通過調(diào)整產(chǎn)品定位

龍新銷售額過億元

從虧損走向了盈利

然而到了2018年

國內(nèi)的芯片業(yè)

遭到西方某些國家的刻意打壓

龍芯遇到了麻煩

我們過去哈

我們的指令系統(tǒng)也是一個美國的

比較開放的

其實美國的教科書上都有

叫MIPS指令系統(tǒng)

慢慢我已經(jīng)取得了這個生態(tài)的主導(dǎo)權(quán)

但是到18年之后他就開始折騰

然后他就找各種找茬

哎說你前面交給我要審計你啊

這個違規(guī)了你這個超范圍了呀

然后折騰了半年

但你那時候也無能為力

我那時候我要跟著跑我覺得跟不下去

當(dāng)時國內(nèi)芯片業(yè)普遍的做法是

通過授權(quán)

使用國外成熟的指令系統(tǒng)

但一些西方國家以此為要挾

讓胡偉武重新思考

龍芯要不要創(chuàng)立自己的指令系統(tǒng)

當(dāng)時我就覺得要做自己的指令系統(tǒng)

但對龍芯這樣的企業(yè)有可能是顛覆性的

那時候會想到最壞的結(jié)果嗎

那如果搞不成了那就死了呀

第一個企業(yè)換指令系統(tǒng)

那是風(fēng)險很大很大很大的

相當(dāng)于把地基都拔了

對地基拔了

因為你看像我所有的軟件

瀏覽器是基于它的

操作系統(tǒng)是基于它的

都得重新做

我們要說做指令做生態(tài)這個非常難

那么所以這個事情

我從2019年年初到2019年六七月份

我一直很糾結(jié)

就有半年時間是茶不思飯不想的很煩

后來我突然之間我

有一天在路上我想起了抗美援朝

想起了毛主席在抗美援朝說的

打的一拳開 免得百拳來

然后上班后就馬上就安排

現(xiàn)在看來當(dāng)時的選擇是對的

我可以給你有個演示

我們看我們龍芯發(fā)展過程啊

這是我們啊做的

這龍芯電腦

這是第一代第二代 我的桌面哈

我的桌面呢都有一個20兆的文件

Word的文件我打開它

你看這是我大概2015年前的產(chǎn)品

我打開這個文件我敲回車打開文件

他很慢

你看這才打開啊這個就快多了

我說這是小學(xué)生水平這中學(xué)生水平

但我們更最快的是這個

這是那這是最新的

就3A5000這個打開就是秒開

我這有個比較哈

我這臺是X86的Windows

我們我們20年買的

你看這個文件是一樣

都是打開這個20M的文件

這倆文件啊一樣的我都鼠標選中了

然后我敲同時敲鍵盤打開

那么我同時敲

我打開已經(jīng)比他快了（？）

現(xiàn)在應(yīng)用已經(jīng)非常多了啊

這些都龍芯的應(yīng)用

醫(yī)院的 這種醫(yī)院的法院的

你看還有那個馬路上的

交通信號控制機

2019年底

龍芯開始研發(fā)自己的指令系統(tǒng)龍架構(gòu)

如今基于龍架構(gòu)

所創(chuàng)建的龍心信息生態(tài)體系

已經(jīng)初具規(guī)模

在國內(nèi)的應(yīng)用越來越廣

剛才說小學(xué)階段中學(xué)階段

甚至到了大學(xué)階段

那是性能

那是性能

那但是您心中如果到了博士階段

這是一個什么樣的性能表現(xiàn)

那么我們要做一個底座

那很多產(chǎn)業(yè)

各種整機

各種應(yīng)用會基于龍芯這個平臺長出來

嗯這才叫博士畢業(yè)

但我估計也快了

您希望未來

人們提到龍芯的時候

會是怎樣的一種評價

我希望哈

首先人民買電腦的時候

買龍芯不是因為

要知識自主

而是基于他性價比的考慮

我就喜歡他

我希望這樣這樣我們生態(tài)才能做成啊

另外呢人們提到龍芯的時候就覺得

就這幫人是吧

提到這幫人還是做實事的

說到能做到的就行了