出自2021年8月13日放送TBS廣播『宮藤さんに言ってもしょうがないんですけど』

磯山晶：電視制作人，現(xiàn)任TBS電視臺編成局電視劇擔當部長。曾擔任制作的電視劇『協(xié)奏曲』『池袋西口公園』『木更津貓眼』『曼哈頓愛情故事』『虎與龍』『流星之絆』『飛行公關室』『對不起青春』『G弦上的你和我』『戀久』『我家的故事』，擔任編成的電視劇『重版出來』『逃恥』『大戀愛』等等。

【木更津貓眼與收視率】

宮藤：另外聽眾也寫了說希望我們聊聊收視率。

磯山：想聊收視率嗎？

宮藤：輕松聊一聊吧，最近怎么樣？

磯山：最近收視率分得很細了，整體收視率、年齡層收視率、核心收視率等等，都不知道要從哪里講起了……。

宮藤：要是聽說核心收視率不錯的話，會感到安心的吧。

磯山：是啊，收視率的話題已經(jīng)不比往昔了……。

宮藤：沒以前聊得那么熱烈？

磯山：嗯（笑）。已經(jīng)過了這階段了。

宮藤：過了嗎？

磯山：以前收視率數(shù)字出來的時候甚至我都哭了。

宮藤：居然會哭?。ㄐΓ?。

磯山：每周都哭，心里想著“要是沒有收視率的話，這份工作該有多開心啊”。

宮藤：熱心關注收視率的時期什么時候結束的？　拍完『對不起青春！』以后嗎？

磯山：是的。

宮藤：直到『對不起青春！』都還這么重視收視啊。

磯山：是的，會為了收視率掉淚呢，不過我哭得最兇的時期果然還是『木更津貓眼』吧。

宮藤：『木更津』有1集還是2集收視率掉了很多對吧？

磯山：是的， 不過我印象很深刻的是在木更津車站前通過電話聽到收視率的那次。那是第6集，是宮藤桑你執(zhí)導的氣志團那集的前一集『別了小津?qū)W長』。那集收視率降了很多，我哭得可兇了。為了安慰我，導演片山桑還跑去車站前給我買面包了。那天晚上有氣志團Live的攝影，宮藤桑也會來，所以我就猶豫要不要把收視率數(shù)字告訴你。不過跟你講的話，你絕對會情緒低落的嘛，所以我整個人都不好了。

宮藤：是這樣嗎?！簞e了小津?qū)W長』那集是金子（文紀）桑執(zhí)導的吧。

磯山：是啊，金子桑大概一個人待在家里也很難受，就也跑來這場Live了，還跟我說“就只有我一個人沒收視”。

宮藤：這件事我還記得，明明跟他無關，他卻跑來攝影現(xiàn)場了，那是在橫濱對吧？

磯山：是在橫濱的Live house。那天的事我印象特別鮮明。從早上起就在木更津拍攝，后來又跑去橫濱拍Live的場面，一直拍到了深夜。到了半夜2點左右，加藤鷹?！?/span>

宮藤：啊啊 ?我記得的！加藤鷹桑來參演了，他的狀態(tài)很好，話也很多，但是我們這些工作人員那時都已經(jīng)快累癱了，紛紛在私底下吐槽說“加藤鷹太聒噪了吧”（笑）。

磯山：明明他在幫著炒熱氣氛（笑）。

宮藤：對方也是很用心了，按照要求演出了平常樣子的加藤鷹，但是我們工作人員的狀態(tài)實在是太差了，真對不起他。

磯山：對不起了。忘不了那天，名為我與收視率的那天。

宮藤：臺本寫著“會變成陰沉話題的”，還真是呢（笑）。來換一下話題吧（笑）。

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【說明過多的電視劇】

宮藤：其他關于電視劇的時代變化……“感覺什么都得靠對白來進行說明”。

磯山：看電視劇的時候，經(jīng)常會覺得“別全部都用說的啊”。連角色的頭銜也都用對白說出來了，類似于“劇本家宮藤桑簡直了啊”，會覺得“連這種事也用對白講出來嗎？”。

宮藤：啊 有呢！

磯山：你會有類似于“劇作家宮藤官九郎老師想要說兩句”這種的對吧（笑）？

宮藤：有的有的！

磯山：比如“因為才只是第一集……”之類的。

宮藤：另外最近的電視劇，一集里面字幕也很多。

磯山：那是因為我已經(jīng)厭煩都用對白講出來了。

宮藤：原來如此，是“夠了啊，別寫了，我這邊通過字幕來打出來”這樣。啊 是有點忍無可忍了嗎？

磯山：是的。把第1集的伏筆在第3集回收也不行的呢，會說“我已經(jīng)忘記了”。

宮藤：嗯，第1集的伏筆在第1集回收。再就是時間軸更替呢（笑）。

磯山：那個太難懂了（笑）。

宮藤：這說的基本都是我呢。說起來其他人的電視劇不怎么有這些情況。

磯山：不過最近我有了很強烈的意識，會直接對宮藤桑說“別整時間軸更替了吧”?？磩e的電視劇看到突然出現(xiàn)“10天前”的字幕時，自己心里也會不爽了……（笑）。

宮藤：啊哈哈哈哈！誒？你自己不就是在『木更津貓眼』可勁兒玩時間軸倒帶重播的人嗎（笑）。

磯山：不覺得到后面才把這個“10天前”擺出來很耍詐嗎？

宮藤：耍詐的事，你不也做過很多次嗎（笑）。又是倒帶，又是打上「3回下」之類的（笑）。

磯山：那時候是留下了“觀眾應該不知道吧，其實有發(fā)生過這樣的事……”的足跡嘛，作為對答案的手段才倒帶重播的，是重新以我們的視角來放一次?，F(xiàn)在的電視劇，就只是把“其實那時發(fā)生過這樣的事”給事后補充進去了嘛，這樣也行的話，不就等于隨便怎么玩都行了嗎。

宮藤：重點在于“其實那時候發(fā)生了什么事”呢。

磯山：仔細想想這樣才正常，干嘛要自己把時間軸亂動……。

宮藤：對時間軸的脅迫觀念嗎，“把時間軸從那個人身上奪走的我……”（笑）。

磯山：是的（笑）。

宮藤：就像電影『信條』一樣（笑）。

磯山：啊哈哈哈！

宮藤：這樣啊，謝謝你（笑）。嘛 我還是會果斷地玩弄時間軸的吧，多少會的（笑）。另外你還有寫“外景難出”，這是什么意思？

磯山：總之出外景的話就會被批評，對電視臺的憎惡變激烈了。

宮藤：是說世人的反應對吧？果然會很來氣對吧？

磯山：是啊，比方說看韓劇的話，就會很羨慕他們的大型外景，會有“是要怎樣才能阻斷這么多交通的？”的感受，在國內(nèi)很難做到這一點呢。

宮藤：疫情開始后就更難了。

磯山：是啊，去一大群人的話，也會給別人添麻煩的。

宮藤：原來如此。

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【愛拿權威開涮的宮九劇本】

宮藤：這次好像也寫了對我的抱怨，那么就趕緊來看一下吧。

磯山：雖然對宮藤桑你說也沒用，不過宮藤桑的劇本很喜歡拿權威開涮呢。

宮藤：等等（笑）。這說法有點問題……（笑）。拿權威開涮？最近的開涮是那次？

磯山：這個不能講的……（笑）。

宮藤：原來如此，嗯嗯（笑）。

磯山：我們在制作電視劇的時候，會以各種不同的領域作為主題的嘛。比如『池袋西口公園』就是以池袋這條街為主題的，于是就需要那里的居民來協(xié)助拍攝了，但是劇里阿部貞夫桑演的濱口巡查，在大白天就跑去做大保健了。

宮藤：是的，這是原作里沒有的角色呢（笑）。

磯山：守護街道的區(qū)政府的公務員、警察等等，我們拍劇必須要有他們的協(xié)助，然而劇里面卻是……

宮藤：這樣啊，我把他們寫得很壞了。

磯山：沒有到“壞”的程度，但會有點拿他們開涮。當然了，創(chuàng)作方就不必說了，懂搞笑的人也完全沒問題，只不過像這種公家機關或者有著長年歷史傳統(tǒng)的群體就難講了。

宮藤：國家保護的群體。

磯山：涉及到這些人的時候，我們當然是會更重視是否有趣的。我沒說這都是你的責任，當然我也是有責任的，畢竟照那樣寫會更有趣。不如說，我們拍的時候覺得是友善表達的地方，反而往往容易惹對方生氣。

宮藤：是啊，我們是出于好意的。想著要跟對方搞好關系結果反而觸了逆鱗。

磯山：是的，負責守護的人們也很辛苦的，他們也有他們的傳統(tǒng)，必須維護這些傳統(tǒng)的地位。在上位的人有著讓傳統(tǒng)不被玷污的責任。

宮藤：是呢，這些上位的人會與磯山桑你進行交涉。

磯山：嘛嘛 有時也不一定是身居上位的人?？傊麄儠栁摇澳銈兪浅鲇谑裁匆鈭D而像這樣拿我們開涮的？”之類的，但我能想到的理由就只有“因為覺得有趣”“因為想要表示友善，想要跟你們結交”這樣。然而對于大人來說，這種根本算不上理由吧。所以說……被批評的區(qū)域漸漸擴展了，就算花時間用心去制作也沒用。稍微開點玩笑，念叨著“權威去死”的人所做的事就真的會惹對方生氣的。作為電視劇來說，主人公通常都是叛逆者，光是描繪這樣的人物就會被批評了，首先這個前提就不行了，不能是叛逆特別嚴重的人。

宮藤：是呢，今后這樣的情況會更多了?！何壹业墓适隆痪褪亲罱膭×耍钠饋砗苄量嗟?，也有這方面的原因吧？

磯山：能劇也好、職業(yè)摔角也好，都有各自的悠久歷史，有很多人懷有各種各樣的自尊心。我們做的事會被對方認為可疑，會讓對方有“你們懂這個嗎？”的想法。

宮藤：不過我們也是有做相應的學習的嘛。

磯山：那是當然，所以希望他們看看我們是怎樣拍場景的。大家都做好裝扮，戴好面具，實際登上擂臺等等，要把這些全部準備好可辛苦了，比如需要奏什么樂器等等。所以說也會有人覺得，這些傳統(tǒng)規(guī)矩、這些權威會把制作電視劇過程中最高潮的部分給擾亂的。

宮藤：是啊，拍攝最后一集時的金子桑幾乎要變成能劇界的人了，他都快把『隅田川』完全記熟了。

磯山：他會下“在第三遍的南無阿彌陀佛處回頭”這樣的指示。

宮藤：“第三遍的南無阿彌陀佛這里要回頭，到這里為止的表演有點不夠力”之類的，聽到的時候我都不免懷疑了，“啊咧？他是能劇界的人嗎？”這樣?？傊看蠓蚴怯姓J真學習過了，正因為如此，作為開端的劇本我就無論如何都想開涮一下了。

磯山：像這樣金字塔結構頂端的人物對西田敏行桑的角色的批評是“女性關系太復雜”。

宮藤：我覺得這個跟磯山桑說的“長年耕耘的電視劇的世界正逐漸改變”是有聯(lián)系的。比方說這部劇里的老爸角色是政府認定的活國寶，但同時他的女性關系又很復雜。以前的電視劇的話，這樣的人物很常見的，但現(xiàn)在光是女性關系復雜就會被世間徹底否定了……

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【虛構人物被要求清廉潔白】

磯山：是啊，真的夸張。虛構故事里的登場人物卻被要求品格清廉潔白，這樣子做不了電視劇的啊。所以說那個角色要不是西田桑來演的話，還會被噴得更兇的。

宮藤：會呢，不知何時起風向變成這樣了，果然你能感受到這樣的變化嗎？

磯山：能啊，做了壞事的人絕對不能原諒的風潮……。

宮藤：現(xiàn)實里倒還好，但現(xiàn)在是電視劇的世界里都有這樣的風潮了。

磯山：是啊，不過前陣子制作婚外情電視劇的時候，本來以為會受到批評的，結果意外地卻是收獲了“加油??！”這樣的評價。

宮藤：婚外情加油嗎？

磯山：是的，“希望他們能修成正果”這樣。所以我已經(jīng)搞不懂了，到底什么能行，什么不行。

宮藤：因為是電視劇才覺得不倫也沒關系嗎？

磯山：我覺得應該不是的。

宮藤：以前有很多不倫劇呢，比如『致星期五的太太們』。

磯山：是啊，沒有不倫情節(jié)就沒辦法拍劇了的程度……。

宮藤：沒有不倫情節(jié)的話，電視劇要變少很多了。

磯山：現(xiàn)在也是的。

宮藤：這樣啊。

磯山：所以說像這樣家庭劇的這種設定的老爹角色，跑去進行道歉之旅的情節(jié)讓人很擔心呢。

宮藤：因為是西田桑所以才有辦法演好……。

磯山：另外『My Way』真的很棒（笑）。

宮藤：西田桑的『My Way』太棒了（笑）。能唱好『My Way』或許也很重要。

磯山：在這里超出了常人呢。

宮藤：是呢，要是唱很糟的話，觀眾大概會覺得“這糟老頭子搞啥啊”。

磯山：對對，能讓觀眾覺得“老爹太棒了”可真是厲害。

宮藤：厲害啊。