何家弘教授在人大法學(xué)院從事教學(xué)工作37年，即將榮休。3月28日上午，他在立德樓的403教室給學(xué)生講了“最后一課”。在講解了“司法證明的原理”之后，他用一首配樂詩朗誦《小路的寂寞》作為結(jié)束語，那場景令人感動。

3月29日上午，他在明德法學(xué)樓的708教室主持了“證據(jù)法學(xué)研討沙龍”，站好了他在人大法學(xué)院工作的“最后一班崗”。

沙龍結(jié)束之后，《人大法律評論》編輯部對何家弘老師進行了專訪。

Q1:

特別感謝何老師給《人大法律評論》這個機會。我們聽了您的“最后一課”也深受觸動，第一個問題還是想請您談?wù)剺s休的一些感想。

ANSWER

我對中國人民大學(xué)是很有感情的。我可以說是“全程”的人大法律人。我從本科生、碩士生到留校任教，一直就在人大。從讀本科算起，現(xiàn)在已經(jīng)44年了。從留校任教算起，也有37年。這么多年在人民大學(xué)，我一直覺得這個環(huán)境很適合我。我覺得，講臺就是我的人生最佳位置，而且在人民大學(xué)有一個讓我感覺很輕松愉快的工作環(huán)境。我說的環(huán)境，主要是指周圍的人。其實對人來說，很重要的是生活在一個什么樣的群體里面。從法學(xué)院的歷屆領(lǐng)導(dǎo)到學(xué)院的老師，特別是我們教研室的老師，一直讓我感覺很好。這是一個非常和諧的工作群體。

原來我是準(zhǔn)備65歲退休的。按照一般的規(guī)定，教師是60歲退休，二級教授可以延遲到65歲。那一年，我還舉行了一個很不尋常的活動，就是舉辦了一場獨唱音樂會。那是在學(xué)生和校友的鼓動下舉辦的，我先是知難而上，后來是騎虎難下。但是，音樂會的成功舉辦，讓我很有成就感。有些事情確實很難，但是自己挑戰(zhàn)自己，最后居然把它給做成了，這就是成就。

人大的領(lǐng)導(dǎo)考慮得很周到，盡量讓我發(fā)揮余熱。就像我在課堂上說的，做老師的人大概都不著急退休。生活工作已經(jīng)形成一種慣性，能夠繼續(xù)多干幾年，對自己的人生價值也是一種提升。在我65歲那年，人大設(shè)立了大華講席教授。這事兒讓我趕上了，于是我的退休就可以延遲到68歲。到了68歲，我又一次認真準(zhǔn)備退休，而且在課堂上對學(xué)生講了，這是我的“最后一課”。但是后來要到人事處辦理退休手續(xù)的時候，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)說再等一等。后來，學(xué)校決定再續(xù)聘一期大華講席教授，于是我的退休就又延遲了兩年。我很幸運，趕上了學(xué)校給予的特殊政策。因此，我對人民大學(xué)很有感恩之情。

這一次，我真的要退休了，我的人生也就要進入新的階段，我的角色就要轉(zhuǎn)換為退休老人。對于退休老人來講，名利的東西已經(jīng)不太重要了，重要的就是健康快樂。這也是學(xué)生們送給我的祝福。老年人能夠身體健康，那就是幸福。如果還能快樂，那就是晚年生活的最高境界了。年輕的時候，我們往往不覺得健康有多重要，但是到了老年，特別是65歲以后，自我感覺人體的很多機能都在退化，各種毛病也就出來了。這就是人生的規(guī)律。因此，我也要重新調(diào)整自己，可能需要先休整一段時間，然后進入新的人生狀態(tài)。

Q2:

感謝何老師的回答。我們作為學(xué)生也見證了您教學(xué)生涯很多精彩時刻，包括您剛提到的音樂會，我們法評編輯部的部分同學(xué)也有幸參與。我們想請教一下何老師，您親歷并見證人大證據(jù)學(xué)教研室篳路藍縷走到今天，想請老師回顧人大證據(jù)法教研室的學(xué)科建設(shè)史，也請您談一談相關(guān)感想。

ANSWER

我覺得人大證據(jù)法學(xué)的發(fā)展也算是順應(yīng)潮流吧。我讀碩士研究生的專業(yè)是犯罪偵查學(xué)，后來到美國西北大學(xué)留學(xué)，在那里受到證據(jù)法學(xué)知識的熏陶。當(dāng)時，中國的證據(jù)法并不發(fā)達，理論研究也很薄弱，因此非常需要加強證據(jù)法學(xué)的研究。從美國留學(xué)回國之后，我自己就有了學(xué)術(shù)研究的轉(zhuǎn)向，就是從犯罪偵查學(xué)轉(zhuǎn)向了證據(jù)法學(xué)。在世紀之交，證據(jù)法學(xué)突然在中國成為了法學(xué)界的“顯學(xué)”。很多學(xué)者都在關(guān)注，都在研究。證據(jù)法學(xué)不僅涉及到司法實務(wù)工作，而且涉及到訴訟制度和司法制度的改革，涉及到人權(quán)保障等問題。而這些恰恰是我國社會發(fā)展和法學(xué)研究的一個趨向。于是，我們把教研室的名稱從“物證技術(shù)學(xué)教研室”改為“證據(jù)學(xué)教研室”。后來，我們還成立我國第一個證據(jù)學(xué)研究機構(gòu)——人大法學(xué)院證據(jù)學(xué)研究所。

2000年，我們創(chuàng)辦了《證據(jù)學(xué)論壇》學(xué)刊，由中國檢察出版社出版。最初是一年出版兩卷，后來改為一年出版一卷，一共出版了18卷，在法學(xué)界和司法實務(wù)界都產(chǎn)生了很大的影響。2004年，我們在德恒律師事務(wù)所的資助下，還在人大法學(xué)院創(chuàng)辦了“德恒證據(jù)學(xué)論壇”，大體上每個月舉辦一場。我們一般都會邀請國內(nèi)著名的證據(jù)法學(xué)專家來主講，經(jīng)常采用“三人談”的形式，以熱點問題或案例為焦點，展開討論，而且與現(xiàn)場聽眾有很好的互動。我們堅持了10年，一共舉辦了100場，也在法學(xué)界產(chǎn)生了很好的影響。德恒律師事務(wù)所主任在建所20周年慶典時說，證據(jù)學(xué)論壇是該所資助的持續(xù)時間最長而且效果最好的學(xué)術(shù)論壇。

在人大法學(xué)院，證據(jù)學(xué)教研室的人數(shù)不多，但是精兵強將，各有所長，而且形成了梯隊。李學(xué)軍教授是我國很有影響的物證技術(shù)學(xué)專家，劉品新教授是我國著名的電子證據(jù)專家，鄧矜婷副教授是后起之秀，在電子證據(jù)和數(shù)字法學(xué)方面都很有造詣?？傊覀兘萄惺译m小，但是在法學(xué)界和司法實務(wù)界的影響還是挺大的。

順便說，我個人認為，法學(xué)的學(xué)科劃分不必那么清楚，不必界線分明，更不要形成各自堅守的“地盤”?，F(xiàn)在，我比較喜歡“刑事司法”這個專業(yè)名稱，因為它具有跨學(xué)科的性質(zhì)，符合刑事法學(xué)一體化的發(fā)展趨向。刑事司法學(xué)科可以包括犯罪學(xué)、犯罪偵查學(xué)、刑事證據(jù)學(xué)、刑事訴訟法學(xué)、刑法學(xué)和監(jiān)獄學(xué)等。我國的法學(xué)教育和學(xué)術(shù)研究具有較強的“領(lǐng)地”色彩，學(xué)者的專業(yè)劃分相當(dāng)明確。但是，司法實務(wù)并沒有這么明確的學(xué)科劃分，司法實務(wù)人員也不能局限于狹窄的學(xué)科。例如，偵查人員、檢察人員、審判人員以及律師，在實踐中就都要綜合運用刑法、刑訴法、證據(jù)法的專業(yè)知識。因此，刑事司法更能適應(yīng)司法實踐的需要。以前在法學(xué)院討論改革的時候，我曾經(jīng)提出過取消教研室的建議。這可以促進跨學(xué)科的教學(xué)科研，更有利于人大法學(xué)院的發(fā)展。

Q3:

對于現(xiàn)在中國證據(jù)法學(xué)的研究發(fā)展，您有什么回顧、展望和評價嗎？

ANSWER

我認為，證據(jù)法學(xué)的學(xué)科發(fā)展趨勢應(yīng)該是更加科學(xué)化。20世紀80年代和90年代，我國學(xué)者對證據(jù)問題的研究是比較粗淺的，那時還叫“證據(jù)學(xué)”。當(dāng)時的教科書主要講述證據(jù)的概念和屬性，以及各種證據(jù)的審查評斷。新世紀開始，我國學(xué)者的研究開始轉(zhuǎn)向證據(jù)規(guī)則，包括證據(jù)的采納規(guī)則、證據(jù)的審查認定規(guī)則、以及證明責(zé)任和證明標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)則等。這是從證據(jù)研究向證據(jù)法研究的轉(zhuǎn)向。在各種學(xué)術(shù)著作中，學(xué)者們一般也就用“證據(jù)法學(xué)”代替了“證據(jù)學(xué)”。

在過去十幾年，新的科學(xué)技術(shù)的高速發(fā)展給證據(jù)法學(xué)研究提供了新的機遇和挑戰(zhàn)。計算機技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、大數(shù)據(jù)分析技術(shù)、電子數(shù)據(jù)分析技術(shù)以及人工智能技術(shù)等，都給司法證明提出了新的問題，也提供了新的工具。因此，證據(jù)法學(xué)的研究必須適應(yīng)這種新的發(fā)展趨勢，而這就是更加科學(xué)化的發(fā)展趨勢。我們必須緊跟科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，不斷提升這個學(xué)科的科學(xué)品級。從這個意義上講，這個學(xué)科的名稱大概又要回歸“證據(jù)學(xué)”了，或者像有些學(xué)者習(xí)慣使用的“證據(jù)科學(xué)”。從“證據(jù)學(xué)”到“證據(jù)法學(xué)”，再從“證據(jù)法學(xué)”回到“證據(jù)學(xué)”，這大概也能體現(xiàn)我國這個學(xué)科研究的發(fā)展軌跡。

其實，我們在英美法系國家這個學(xué)科名稱的使用中也能看到類似的軌跡。例如，在18世紀以前，英美法系的學(xué)者多使用“證據(jù)（學(xué)）”（Evidence）的概念，而19世紀的學(xué)者多使用“證據(jù)法”（the law of evidence）的概念，但是20世紀以來，很多學(xué)者又重新使用“證據(jù)（學(xué)）”的概念。例如，美國法學(xué)院開設(shè)的這門課程的名稱一般就是“證據(jù)（學(xué)）”（Evidence），而世界著名的學(xué)科期刊的名稱是《證據(jù)和證明國際學(xué)刊》（International Journal of evidence and Proof）。當(dāng)然，學(xué)科名稱就是一種語言使用的習(xí)慣，我們不必改來改去，但是這背后確實隱含了學(xué)科發(fā)展的軌跡和趨勢。

Q4:

特別感謝何老師，證據(jù)法學(xué)科的發(fā)展不光是應(yīng)運而生，還是因時而變的一種發(fā)展的過程。我們還有一個小的問題，能否請您對《人大法律評論》進行一個評價或者寄語？

ANSWER

我覺得，學(xué)生辦刊物是一件很好的事情。大概在30年前，我到美國的西北大學(xué)法學(xué)院留學(xué)，得知法學(xué)院的學(xué)術(shù)刊物是由學(xué)生主編的，感覺很新奇。這可不是學(xué)生們自己寫文章、自己編輯出版的內(nèi)部刊物，而是正規(guī)的法學(xué)期刊，有些還是頂級的法學(xué)期刊。那些論文都是法學(xué)教授寫的，然后由學(xué)生編輯審稿。這等于是學(xué)生審老師的文稿，由學(xué)生決定老師的論文能不能發(fā)表。這確實讓我耳目一新。當(dāng)時，我國的學(xué)術(shù)刊物比較少，一般都是由學(xué)者編輯的，而主編一定是該學(xué)科領(lǐng)域的資深學(xué)者，或者是很有影響力的學(xué)者。

我覺得，學(xué)生編輯學(xué)術(shù)期刊很有好處，特別是在法學(xué)領(lǐng)域。對法律人來說，思考問題，研究問題，撰寫文章，都屬于基本技能，因此讓學(xué)生來編輯學(xué)術(shù)刊物是很好的專業(yè)訓(xùn)練。不過，目前國內(nèi)對學(xué)術(shù)論文的評價過度依賴于期刊的等級?！度舜蠓稍u論》好像還不是法學(xué)核心期刊，很多教授大概都不愿意把論文投給這樣的學(xué)刊。因此，你們的工作難度還是挺大的。我希望，你們能夠不斷努力，把《人大法律評論》做成一個優(yōu)秀的學(xué)刊，創(chuàng)立你們自己的品牌，擴大你們的影響力。總之，我祝愿你們越做越好！