12月11日發(fā)行的《這本漫畫真厲害！2019》里，《天國大魔境》登上男性榜單第1。原作者·石黑正數(shù)接受了主辦方采訪、并發(fā)布在“真厲害”官網(wǎng)。

訪談中、這位備受觀眾期待的漫畫家卻說 “作品還沒到厲害的時候”。這到底是怎么一回事？接下來讓我們看一下本人的說法吧——

用在“真厲害”榜單上的“偵探腦”

——第一名確定后，我們火速跑到東京都內某處的石黑先生工作室、登門拜訪。先生、今天請多多指教了。

——石黑先生獲選“真厲害”男榜第一名。請?zhí)孤实卣f一下感想。

石黑：最初的想法是“莫非用了什么手段！”

——“什么手段”是？

石黑：是不是上頭發(fā)出指示、做了什么交易！動漫業(yè)界各種排行榜，大家多多少少都會懷疑是不是有內幕吧。

——經(jīng)常這么說（笑）。

石黑：但我認為“真厲害”這回應該是清白的。

——為什么？

石黑：因為事先做的調查，問了我的意見（參考“真厲害2019”雜志版108頁）。如果事先知道第一位，就不會讓我做這種事了吧？我在開頭登過場，調查欄目還出來一遍，給人的感覺很怪。

而且得獎通知來了后，《月刊Afternoon》也緊急更改計劃、讓我畫雜志封面。對雜志來說這也是預料之外的偶然事態(tài)吧。

——石黑先生真是個偵探腦！

石黑：啊，如果背后有更高端的神秘組織，我就沒法推斷了。

——大概和神秘組織沒關系（笑）。哪位評委給哪部漫畫投了票，這些數(shù)據(jù)都登在雜志上。從現(xiàn)實角度考慮，操縱排行榜基本上不可能。

石黑：許多人投票給我是很開心啦。但老實說，我覺得“得獎太早了”。畢竟才出第一卷，狀況還沒說清楚。雖然總有一天我想讓人驚呼“真厲害”，但現(xiàn)在“這部漫畫還沒有那么厲害！”也是真心話。

——第一卷揭示的要素，就已經(jīng)讓讀者預感接下來非常有趣、才會把票投給你。出自讀者對你的信任。

石黑：這讓我很有壓力啊。說不定之后陷入低潮，不得不去打擂臺賽。

——天下第一（武道會）那種？

石黑：沒錯?！摆A到最后才是世界之王！”。然后用“斬子贏了！”當結尾。

——這樣也不錯。

石黑：一點也不好啦（笑）！

——《即使如此小鎮(zhèn)還是轉個不?！罚ㄒ韵潞喎Q“小鎮(zhèn)”或“小鎮(zhèn)不停轉”）連載完結后，你是怎么構思《天國大魔境》這部作品的呢？

責任編輯：最開始，我聽說接下來畫劍道漫畫。

——劍道？

責任編輯：所以我預備“外出取材”、“到講談社道場實地考察”，下決心“接下來努力賣劍道漫畫！”。

——為什么是劍道？

石黑：不不、小鎮(zhèn)完結，下部作品還沒決定在Afternoon連載的那段時間，我有幾個題材想畫。包括劍道漫畫、不良漫畫、科幻漫畫、天國大魔境……全部大概五種？

不過如果選劍道，就必須知道初中或高中生、他們在劍道部度過的一年到底是怎樣的流程。只有這個題材必須事先準備資料。所以我和編輯說“如果畫劍道漫畫，至少需要這些資料”。然后話題就轉到“講談社有道場喔”、“有個熟人小孩正好也是劍道部”，討論得很火熱。

責任編輯：然后我就以為“下部作品是劍道漫畫”、一個人向前沖了。

石黑：在我的心目當中，劍道漫畫只是候補之一。這些候選里，《天國大魔境》醞釀已久，我一直想“下部作品就畫它了”。

——最終還是選了《天國大魔境》、看到內容你是怎樣的感覺？

責任編輯：非常有“Afternoon”味。拿到前三話草稿，我發(fā)現(xiàn)這個世界觀沒人能模仿。一般來說，這種故事絕對會變陰暗，但大魔境角色卻很積極。不管哪個人，都飄著一股“絕對不簡單”的味道。

雜志總編說“大家都想畫這種漫畫，又都畫不出來。石黑做的就是這種事?！本庉嫴坷锩?，也都把“這是石黑漫畫”掛在嘴邊。石黑漫畫不屬于任何類別。不讓這部作品呈現(xiàn)給世人，那就太可惜了。能通過“Afternoon”發(fā)布，這點也很可貴。

標題？無所謂啦?。?/p>

——《天國大魔境》這個標題是怎么定的呢？

石黑：連載開始前最后一刻定的。直到和我說“再不決定，就沒法打廣告了”之前都沒決定。

——相當讓人煩惱？

石黑：其實我覺得標題無所謂。

——是這樣嗎？

石黑：《小鎮(zhèn)不停轉》也是這樣。有一個“小鎮(zhèn)”的原型故事，故事副標題是“即使如此小鎮(zhèn)還是轉個不?！薄Ｎ矣媚莻€故事當藍本、思索連載用企劃。當時我與編輯之間，就用“即使如此小鎮(zhèn)還是轉個不停（暫定）”稱呼這部作品、并省略成“小鎮(zhèn)不停轉”。

雖然YOUNG KING OURS（少年畫報社）總編說標題太長、但之后他也習慣叫“小鎮(zhèn)不停轉”了。最后就用“添加簡稱”為條件，決定叫《即使如此小鎮(zhèn)還是轉個不?！妨?。

——所以標題上面才會有“通稱：小鎮(zhèn)不停轉”字樣。

石黑：其實我不想加這個。

——名字不是很好嗎。

石黑：略稱這種東西、不應該由這邊提案（笑）。

——說的也是（笑）。那《天國大魔境》又是什么意思？

石黑：我想過標題的具體含義，答案也遲早會揭曉……。但是我想避免劇透、具體含義甚至連編輯都不想告訴。這個標題、經(jīng)常讓人聯(lián)想到《哆啦A夢·大雄的大魔境》……。雖然我很喜歡藤子不二雄、但藤子的大魔境和這個作品沒有關系。

——“五個未來的外國人、跑來救駕”的科幻展開也……

石黑：不會發(fā)生啦（笑）。

石黑先生想要強調的地方……！？

——連載開始后的反響如何？

責任編輯：期待的觀眾不少?！暗攘撕芫昧?！”的聲音很大、雜志調查反饋也很好。和Afternoon的親和性可以說是非常之高。

——距離上一次石黑作品登上Afternoon，已經(jīng)隔了18年。

責任編輯：雖然隔了很久，但像一直在這本雜志上連載一樣完全融入進去了。石黑先生畫著只有自己才能畫的作品，不管在哪里都很顯眼，但卻不可思議地能夠融入任何地方。讀了20年Afternoon的觀眾也很自然地接受了呢。

石黑：時隔18年卻一下子就和Afternoon混熟了，這大概是因為我一直都向往Afternoon的風格吧。因為憧憬這本雜志、以前我還拿稿子登門拜訪。然后雜志上的作家，也一直維護著這種特色。我想各位漫畫家，恐怕比編輯部想的還要看重這種特別風味、創(chuàng)作著漫畫吧。

——《月刊Afternoon》新人獎項“四季賞”，不限定頁數(shù)吧？

責任編輯：是的。沒有頁數(shù)上限、但是不允許用圓珠筆。

石黑：其實我是用圓珠筆畫的（笑）。

——啊啦。

石黑：啊，我不知道這件事。我不是為了應募四季賞、而是因為討厭找工作才投稿。編輯錯以為我“瞄準了四季賞創(chuàng)作漫畫”，就把我的漫畫送到候選里面去了。

石黑：所以根本就沒有看過具體要求。

——這次的連載，很快就獲得反響，被選為“這本漫畫真厲害！2019”男生榜第一位。先生你自己，怎么考慮自己獲獎的原因呢？

石黑：其實每年都有人給《小鎮(zhèn)不停轉》投票。但票數(shù)分散、沒在同一年里面出現(xiàn)，所以小鎮(zhèn)排名一直不高。然后這回遇到《天國大魔境》新連載、讓他們有“是時候投票了”的想法？但是……

——但是……？

石黑：其實每次想起這個，我都會難受……！

——喔。

石黑：《天國大魔境》和去年的第一名《約定的夢幻島》太像了?。ü适拢╅_頭都有考試！因為知道了這個、所以就把開頭改得完全不一樣，服裝也做成了別的感覺。打擊真是太大了！

——因為年代和背景完全不一樣、你不說我都沒有察覺到。這么說的話，《莫失莫忘/Never Let Me Go》（2005年的小說，曾改編成電影、電視劇）不是也從一個與世隔絕的學校開始的嗎？

石黑：石黑一雄那部小說有些年頭了，像也沒辦法。但《約定的夢幻島》可是去年的作品！？我絕對沒模仿！只有這一點，我想大聲強調！

——沒人這么想啦（笑）。話說、如果明年和《天國大魔境》很像的作品成為第一……。

石黑：那樣的話，希望里面出現(xiàn)看起來非常難用的光線槍呢（笑）。

天國大魔境喜歡的場景

——石黑先生最喜歡的場景有哪些？

石黑：斬子上廁所，鉆睡袋的場景。斬子性感的場面，我基本都很中意。用平底鍋利落炒菜的地方也是。

——斬子很可愛呢。

石黑：謝謝夸獎。其實與開始相比，畫法其實有些變了。雖然心中有理想的面容、但我不知道怎么表現(xiàn)。第六話的封面，就突然找到了感覺。希望大家看漫畫時能用這張臉當標準。以后應該也會維持這種感覺。

——這次是文明崩潰后的世界，和小鎮(zhèn)大不相同。角色臉部的“變形”也不一樣嗎？

石黑：這方面沒有想太多。我做畫用“把發(fā)生的事如實記錄下來”的感覺控制與演出。不怎么關心表情或演技。

——原來如此。步鳥（《小鎮(zhèn)不停轉》的主角）的搞笑夸張表情，是因為步鳥才會有。

石黑：因為是步鳥。

——感覺石黑先生畫起來很開心呢。

石黑：其實畫的很難受。第一卷都是苦頭、全部很費力。因為第一卷沒有讀者評價，作品風格也與小鎮(zhèn)完全不一樣。“反正會說還是小鎮(zhèn)好吧”，作畫的時候一直想著這些……。

——您多慮了（笑）。

石黑：這次能畫很多動作場面、讓我很開心。小鎮(zhèn)里面就沒有多少稱得上動作戲的場景、最多就是拿著掃帚追來追去。（搞笑四格）《我家的街貓》認真畫動作戲的話，也會讓人覺得不對，所以會用漫畫符號代替。能讓人物做各種動作、很讓我開心。

——打“吃人怪”時，手在身體里面顯形的表現(xiàn)手法也很有趣呢。

石黑：抓到柔軟的東西、然后捏爛——這種表現(xiàn)受了庵野秀明監(jiān)督的影響。雖然我不是深度EVA(《新世紀福音戰(zhàn)士》)粉絲。

——很容易想象。

石黑：我想畫得更加易懂。我時時刻刻都想“保持簡單易懂”、注意著讀者的視線！我的漫畫很容易看懂“發(fā)生了什么”。如果讀了，有讓人捉摸不透的地方，那一定是我故意弄得不清不楚。

——比如“用漫畫做敘述詭計”。

石黑：我有這種習慣。

——說起來老師的作品、很少使用跨頁大圖呢？

石黑：這是我的策略。《天國大魔境》也有2~3頁大圖，但一般基本只用上半頁、跨頁大圖很少出現(xiàn)。我的風格，基本用不到這種巨大的畫面。但在“就是這里”的時候，也一樣會用。小鎮(zhèn)里面，就是步鳥與阿辰一起清理招牌的時候了吧。

——觀察細節(jié)，背景里面還有通知家人安全的貼紙。這種地方也給人一種真實感呢。

石黑：想到這種這種點子的時候會很開心，所以背景也想全部自己畫。

受到影響的作家

——剛才提到庵野秀明監(jiān)督。然后作為漫畫家、你受誰的影響呢？

石黑：最大的就是《AKIRA》（大友克洋）了吧。我努力不要與他太相似。然后受影響的作家有大友克洋、藤子不二雄、小原慎司、相原弘治、荒木飛呂彥五位了吧。

——前三人（大友、藤子、小原）在其他訪談里面也經(jīng)常提到。

石黑：因為這三個人說了很多，所以最近都說五個人了。

——荒木先生是因為《JOJO的奇妙冒險》？

石黑：其實我并沒有讀少年漫畫的習慣、偶爾看到《周刊少年JUMP》，正好看到億泰被“Bad Company”攻擊、臉上打了一堆小孔（JOJO第四部）。我就想“這部漫畫還真是惡心！”、“大概一輩子都不會讀這本漫畫”，但上高中的時候就深陷進去了。

——有什么契機？

石黑：我讀了岸邊露伴出場的那一卷、然后實在是太有趣了。我的高中，那些笨蛋學生都在模仿JOJO、還會在黑板上寫“ズキュウウウウン”的大字。明明都上高中了（笑）。

我想加入他們的圈子，就在放學后從第一卷開始買漫畫。雖然一開始有些抗拒，但居然發(fā)展到影響風格的程度……

——相原弘治先生呢？

石黑：相原先生雖然基本上是一位搞笑漫畫家、但畫故事漫畫的時候、他可是毫不留情。比起對角色的喜愛，劇情本身更為優(yōu)先、極其殘酷的場景也是說來就來。

——《ムジナ》（相原弘治的忍者漫畫）就很厲害呢。

石黑：我就是喜歡這種地方。天國大魔境殺掉老板娘的地方，說不定就是受了相原弘治的影響。

讓人在意的今后展開？

——然后就是讓人在意的后續(xù)展開了，你有希望讀者注目的地方嗎？

石黑：看到這部作品拿了“這本漫畫真厲害！”第一位，開始看這部作品的觀眾，現(xiàn)階段能看的只有第1卷呢。雖然手機APP“Comic Days”能看到往期的Afternoon、但第二卷發(fā)行還要再等一陣呢。

剛才也說過、我個人想說“這部漫畫還沒那么厲害！”、請不要看了第1卷就算了，請務必也讀一下第2卷。

——第一卷就已經(jīng)足夠厲害，讀者都很期待呢。

石黑：這真的讓我很有壓力，別這么說了（笑）。

本篇訪談先到這里。為了慶?！罢鎱柡Α鳖C布、漫畫應用“Comic DAYS”舉辦活動，可以免費閱讀《天國大魔境》在內的獲獎漫畫。感興趣的用戶，可以使用谷歌空間觀看。如果對石黑正數(shù)或“真厲害”獎有什么看法，也大家歡迎留言評論。