出自2月2日 吉田豪SR『豪的房間』

村本：村本大輔? 吉田：吉田豪

【關(guān)于西野】

吉田：西野桑的退社騷動(dòng)，正好發(fā)生在我剛剛預(yù)定好村本桑出演之后呢，這下子就必須要問問他的想法了。

村本：可以，問什么都行的。

吉田：作為同期，會(huì)有很復(fù)雜的感受吧。西野桑退社的時(shí)候你也很坦誠(chéng)地發(fā)了應(yīng)援信息對(duì)吧？

村本：是呢。他進(jìn)吉本的養(yǎng)成所時(shí)是18歲，我當(dāng)時(shí)也是18歲，我倆是同齡的，然后他在學(xué)校里就是明星了。

吉田：在那時(shí)候就表現(xiàn)出實(shí)力、或者說是力量相差甚遠(yuǎn)了。

村本：是啊，感覺像是帶著正確答案來到養(yǎng)成所一樣。那時(shí)候大家都還在摸索著“搞笑要怎么做才對(duì)？”的答案，但西野就好像是已經(jīng)擁有了正確答案來了一般。我花了一年……還有山里、戴安這些同期，大家花了一年才一路贏上來的各種甄選，西野他在養(yǎng)成所期間就達(dá)成了全部一發(fā)合格的偉業(yè)了，真的是閃閃發(fā)光的角色。

說到底我的同期里，像是山里、中山肌肉君、Piece等等，很多都是看著他、帶著“不要放棄、再堅(jiān)持一下子吧”的想法才一直堅(jiān)持下來的。因?yàn)橛形饕霸谇懊鏇_得老遠(yuǎn)，所以才有了“或許我們也有機(jī)會(huì)走紅吧”的想法。

吉田：他讓你們覺得自己也能做到些什么。

村本：對(duì)對(duì)，這就是西野。

吉田：山里桑也常說當(dāng)時(shí)他對(duì)西野是嫉妒全開了。

村本：是啊，大家都是利用西野來搞笑了，所以會(huì)說“要是西野不在了就會(huì)怎樣怎樣的”?，F(xiàn)在在Lumine的休息室等地方，諧星們對(duì)話時(shí)的話題，說到底還是關(guān)于西野的嘛……嘛?我說的是西野退社之前。大家都聊諸如“普佩爾怎么樣？”或者“那家伙不妙啊”之類的話題。

諧星們?cè)谛菹⑹依飼?huì)一直批評(píng)西野，這一點(diǎn)從很久以前開始就一直沒變過，但是當(dāng)西野不干的時(shí)候，話題就變成“西野果然也是個(gè)好人呢”這樣了，真的就像是在葬禮上一樣了（笑）。西野就是最容易反映搞笑藝人的嫉妒的對(duì)象呢。

吉田：西野桑真的是很便利的存在，一定程度上調(diào)侃、擠兌他也沒關(guān)系的。

村本：是啊，就是這樣的。西野被擠兌的時(shí)候會(huì)露出一副招人喜愛的表情，會(huì)“喂～！”地來回應(yīng)，以此來博得笑聲。

吉田：他很擅長(zhǎng)受身呢。

【擅長(zhǎng)受身的西野】

村本：真的很擅長(zhǎng)。對(duì)于在電視上尋求可愛感的觀眾來說，西野會(huì)顯得有那么一點(diǎn)點(diǎn)可愛，因?yàn)樗麜?huì)好好接受下來其他人的擠兌。像我這樣的人如果被擠兌的話，會(huì)以大道理去回?fù)?，觀眾看了就會(huì)覺得不太對(duì)勁了。

吉田：是呢（笑）。村本桑被擠兌的話，就會(huì)很誠(chéng)實(shí)地把憎恨之類的感情表達(dá)出來（笑）。

村本：對(duì)對(duì)，被擠兌的話我會(huì)火大的，所以說西野這一點(diǎn)真的好厲害。

吉田：我懂。很久以前我也曾經(jīng)跟西野桑有過一次爭(zhēng)執(zhí)，那次爭(zhēng)執(zhí)以后我們有一起的活動(dòng)，當(dāng)時(shí)我就覺得他好厲害了。像是對(duì)不甘心的表達(dá)，都是保持受身的。

村本：是啊，我總是一邊感嘆他好厲害，一邊又在心里吐槽他好遜。他很擅長(zhǎng)呢，不，不該說是擅長(zhǎng)，那大概是他的天然表現(xiàn)吧。

吉田：他大概擁有能夠自然而然受人喜愛的才能吧，不過這種才能太旺盛的話，也容易遭到他人嫉妒的。

村本：是的。從養(yǎng)成所時(shí)期開始，他的這項(xiàng)才能就顯現(xiàn)出來了。這項(xiàng)才能的表現(xiàn)之一，就是當(dāng)時(shí)他的漫才的根源來自于當(dāng)時(shí)正活躍的Route33、針金rock、足球時(shí)間等等組合。他會(huì)巧妙地把當(dāng)時(shí)在漫才方面表現(xiàn)活躍、展現(xiàn)出成果的人們的漫才的優(yōu)點(diǎn)全都融入到自己的漫才里，“抄襲”的能力可真不是蓋的。

像這樣經(jīng)過模仿把他人的優(yōu)點(diǎn)化作自己的東西，如果只是單純地模仿的話，誰都能做到的，但他是真的轉(zhuǎn)化成自己的東西了……現(xiàn)在他也是一樣，比如說賣書也好、商業(yè)活動(dòng)也好，他能在一瞬間把跟自己要好的經(jīng)營(yíng)者、把自己尊敬的人的模式經(jīng)過模仿來轉(zhuǎn)化成自己的東西。真的就像是以前的中國(guó)，模仿日本的技術(shù)然后化作自己的東西。很久以來他就是這么做的。

吉田：現(xiàn)在西野桑搞的在線沙龍什么的，也只是在模仿跟他要好的經(jīng)營(yíng)者的做法，但是他甚至做的比被模仿的人更好呢。

村本：是??！他的漫才也是的，通過模仿然后變成自己的東西，這種能力真心厲害。

吉田：我懂我懂。有一次我曾經(jīng)參加過“討厭西野的人”這樣的企劃，是當(dāng)時(shí)幾位出演者之一。在臺(tái)上，大家整了很多“到底是怎樣討厭西野的”之類的活兒，不過回到休息室以后，大家就紛紛說“其實(shí)我并不那么討厭西野的”了，反而有不少人說“其實(shí)我更討厭梶原的”（笑）。

村本：我就是哦（笑）。雖然沒有憎惡的感情就是了，不過梶原他更加地……嘛嘛?他也算是個(gè)好人，但我就是覺得跟他合不來。

吉田：我經(jīng)常說的是，“媒體上令人火大的是西野桑，不過實(shí)際見面的話就不會(huì)說他不好了。媒體上顯得可愛的是梶原，但意外地實(shí)際見面以后討厭他的人很多”。

村本：完全說中了。印象分的形成真的是很有趣啊。

吉田：不過村本桑最初對(duì)西野桑也有著微妙的感受吧。

村本：最初嗎？我跟山里不太一樣的。按我來說山里就是“第2名”，吉本養(yǎng)成所里的第2名，所以他跟西野就是第2名與第1名之間的關(guān)系，就像長(zhǎng)嶋茂雄與野村克也、向日葵與含羞草這樣的關(guān)系。

吉田：雖然嫉妒全開，但他那時(shí)候其實(shí)也處于很好的位置對(duì)吧？

村本：對(duì)對(duì)，他也是在好位置。我那時(shí)是有著壓倒性的差距，西野在頭我在尾這樣。就像剛剛說過的那樣，西野花1年時(shí)間通的關(guān)，我整整花了10年。講真我當(dāng)時(shí)并不覺得他的段子有趣什么的，但他總是能夠保持閃閃發(fā)光的狀態(tài)。被這樣閃閃發(fā)光的人說“你不要做些像大學(xué)生一樣的搞笑啦”，讓我感到很受打擊，就覺得“還有這種擠兌方式的嗎？”……。對(duì)于他，我大概是類似于跟蹤狂一般的生他的氣呢。

吉田：原來如此。

村本：西野絕對(duì)不會(huì)說我的事的。我會(huì)說關(guān)于西野的事，西野他不會(huì)說關(guān)于我的事。西野的厲害之處在于他對(duì)別人完全沒興趣，就只對(duì)自己做的事感興趣，所以我從來沒見過他埋怨別人的。

吉田：嗯嗯，不主動(dòng)拋話題給他的話，他是不會(huì)聊別人的事的。

村本：對(duì)對(duì)，他對(duì)別人的事沒興趣，時(shí)尚方面也是這樣的。?

【只對(duì)自己做的事感興趣】

吉田：雖說西野?，F(xiàn)在跟公司變成了這樣的狀況，不過他在公司外部也做了各種各樣的工作、賺了不少錢。我在采訪他時(shí)覺得他的厲害之處是，明明他不用為這些外部的工作付給吉本錢的，但他卻還是特意付了相當(dāng)多的金額給吉本。當(dāng)時(shí)我說“如果是村本?；蛘逥AINOJI的大谷桑的話，感覺他們就不會(huì)付這筆錢了”，他就說“是啊，大谷桑絕對(duì)不會(huì)付的”（笑）。

村本：西野他該怎么說呢？是有相當(dāng)?shù)娘L(fēng)險(xiǎn)的……比方說新冠是有著相當(dāng)高的風(fēng)險(xiǎn)的，但新冠也有著“讓流感不如往年流行了”這一面。所以說不管是新冠還是別的什么，肯定也都會(huì)有積極、正面的一面的。就算是危險(xiǎn)的事物，也會(huì)有著積極的一面的。

我也好、大谷桑也好，就只是癌細(xì)胞。大谷桑我不太清楚，但我自己就只是想說什么就說什么。為此公司收到了投訴，然后我就只是被公司保護(hù)著。可是西野他在每年的圣誕節(jié)都會(huì)送圣誕樹給吉本的。

吉田：貌似是相當(dāng)大棵、相當(dāng)貴的那種。

村本：他會(huì)送特別大一棵圣誕樹給吉本，是會(huì)跟吉本建立良好關(guān)系的人。大概這次的事讓他覺得自己這么地賣力，跟吉本的這位擔(dān)當(dāng)經(jīng)紀(jì)人田村桑比起來不劃算，就有了“明明我這么地為公司盡心了”的想法了。他的做法怎么說呢，有點(diǎn)阿斯伯格癥的感覺。對(duì)于曬出經(jīng)紀(jì)人的名字這件事，當(dāng)時(shí)他的反應(yīng)是“有什么不對(duì)？”，之后聽到了“這樣是錯(cuò)的”的輿論風(fēng)聲，現(xiàn)在他就很拼命地說些“想要對(duì)吉本報(bào)恩”之類的混賬借口了（笑）。

吉田：啊哈哈哈哈哈！是有說呢（笑）。

村本：“都到這時(shí)候了你丫還想再留一線嗎？”（笑）。

吉田：不管怎樣都還是強(qiáng)調(diào)了是“圓滿退社”呢（笑）。

村本：明明沒可能圓滿的，卻說了“我們關(guān)系很好的吧？”這樣的話（笑）。對(duì)于世人來說啊……（笑），我覺得簡(jiǎn)直比川崎麻世、凱雅之間的關(guān)系更活生生（笑）。

吉田：我覺得這是西野桑的真心話吧。今后也想和吉本保持良好關(guān)系，也想要登上吉本的舞臺(tái)，所以想要處理成圓滿退社，不過現(xiàn)在很明顯地有著險(xiǎn)惡的氣氛。

村本：是啊。

吉田：雖說做的事不一樣，不過我覺得村本桑和西野桑都是在吉本之外尋找不同生存方式的人。

【下一個(gè)退社的是村本？】

村本：的確。

吉田：也可以說是無法收容在組織之內(nèi)的人。

村本：我經(jīng)常被人拿來跟阿醬與西野作比較，所以也有人說“繼阿醬、西野之后退社會(huì)是村本吧”。有一點(diǎn)我希望大家知道……這里面現(xiàn)在有在創(chuàng)作漫才就只有我了吧？這一點(diǎn)希望大家好好記住，認(rèn)真創(chuàng)作段子、認(rèn)真在做搞笑的是我。

吉田：持續(xù)在創(chuàng)作新段子呢。

村本：在付了錢的觀眾面前表演搞笑的就只有我了，今天我也表演了。他們兩個(gè)是已經(jīng)很久都沒有上舞臺(tái)表演，沒有在創(chuàng)作段子了，所以我希望不要用表面上的相似把我們歸做一類，這樣很給我添亂的。

吉田：我懂。最近網(wǎng)上經(jīng)?？吹接腥税涯銈?nèi)齻€(gè)粗略地歸為“自我意識(shí)強(qiáng)烈”的類型，但我就覺得“不不?村本桑才不屬于這一掛的”。做在線沙龍，做商業(yè)性的東西，這一點(diǎn)跟與商業(yè)性背道而馳的村本桑是大不相同的。

村本：是啊。關(guān)于這點(diǎn)我想要大聲向人們宣言。經(jīng)常也有人說我跟Hosshan（本名星田英利，是宮川大輔的前搭檔，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型為演員）很像，但我現(xiàn)在還在做搞笑的，我是希望人們能來劇場(chǎng)看我的搞笑的。

吉田：我懂的，不過你隱隱約約還是跟西野桑有同感的吧？看到那條推特后我有這樣的感覺。

村本：是呢，我發(fā)了“自由真好啊”。在想要退的時(shí)候就退了……嘛?也不清楚他到底是不是被炒魷魚了，總之是在想要退社的時(shí)候就退了，于是我就覺得“自由真好啊”了。嘛?也不清楚他是計(jì)算錯(cuò)誤了還是怎么了，總之就覺得能這樣暴走真不錯(cuò)，覺得西野還真是沒變啊。

吉田：我在不久后要出的雜志專欄上寫了這樣的話，“吉本從褒義上講是縫隙百出的自由體制，也因此才能擁有像村本、西野這樣的人”。剛剛寫完原稿，西野桑他就出了那樣的事。于是我就找吉本的工作人員商量“這個(gè)是不是需要重寫？”，不過對(duì)方說“上頭很中意西野，所以他大概不會(huì)走人，不用改也行的”，我說“知道了”，但結(jié)果卻變成了這樣（笑）。

村本：?jiǎn)栮P(guān)于西野的事的話，很多人都會(huì)說喜歡他的。另外果然他有點(diǎn)太受會(huì)長(zhǎng)中意了，所以也有職員是嫉妒他的，會(huì)說諸如“你小子動(dòng)不動(dòng)就會(huì)去找會(huì)長(zhǎng)的吧？你有好好遵守順序嗎？”?“你小子對(duì)下面的人說了近似職權(quán)騷擾的話，對(duì)上面的領(lǐng)導(dǎo)就不敢說了吧？”之類的話。所以說能量強(qiáng)的人就是會(huì)遭受這樣的誤解的，嘛 這樣才是西野呢。

吉田：村本桑你沒事兒吧？不會(huì)退社嗎？　

村本：西野退社以后，經(jīng)紀(jì)人就立即聯(lián)絡(luò)我了，發(fā)消息問我“接下來就是村本桑了吧？”。

吉田：經(jīng)紀(jì)人都不信你（笑）。

村本：經(jīng)紀(jì)人問我“村本桑打算怎么做？”（笑）。為什么我非得配合這個(gè)時(shí)機(jī)來退社啊（笑）。不不，吉本很棒的啊。我不退社的理由，就是即便不是我的粉絲的人也會(huì)來劇場(chǎng)的。如果只是針對(duì)我的飯的話，他們肯定會(huì)被我的段子逗笑的，但是除他們以外，比如miki、愛因斯坦、和牛等人的飯也會(huì)有很多來劇場(chǎng)的。能把他們逗笑，讓他們變成自己的飯就太棒了吧。還有師匠們的飯也是的，比如要怎么逗笑文枝師匠的飯等等。我覺得只有吉本才有這樣能夠與其他藝人的飯對(duì)峙的場(chǎng)所，因?yàn)榧居凶约旱膭?chǎng)，所以我可以去確認(rèn)觀眾的笑點(diǎn)在哪里，這是很值得感激的事。

不過現(xiàn)在因?yàn)樾鹿?，就只有真心想來的觀眾會(huì)來劇場(chǎng)了。那種“沒事兒去看看吧”的情侶檔變少了，會(huì)來劇場(chǎng)的都是重度搞笑飯了。說是搞笑飯，其實(shí)就是出演者的飯，有很多很年輕的女生。這種狀況如果持續(xù)轄區(qū)的話，可能我就會(huì)覺得自己留在吉本也沒啥意思了吧。不過目前我還在等待多樣性的觀眾能夠回歸的一天到來。

吉田：現(xiàn)在是逐漸形成了在外面找到了賺錢的路子就會(huì)退社的走向。

村本：這也是一理。西野和阿醬都被人說是“在創(chuàng)意方面、在搞笑以外的方面很厲害”，不過田村憲桑他的烤肉店也很厲害……對(duì)于他們來說大概沒有什么主業(yè)副業(yè)之分，就只是在做自己想做的事。

吉田：為什么啊？村本桑身上沒有賺大錢的氣息。

村本：我就是不擅長(zhǎng)賺大錢的類型（笑）。就只是不擅長(zhǎng)?。ㄐΓ?。

吉田：是啊，電子雜志什么的你也是開始的比較早。

村本：電子雜志啊?！窽HE SECRET COMEDY SHOW」，在BookStand網(wǎng)站上的那個(gè)。

吉田：我有加入會(huì)員的（笑）。

村本：是啊，托西野的福讓我有了很多的好段子。下次我準(zhǔn)備在2月16日來辦。前陣子西野的事在SNS上引起了熱議，是什么事來著？加入了西野線上沙龍的人以原價(jià)買電影票，那個(gè)人自己買了30張票，然后把用原價(jià)買的30張票賣出去賺錢這樣。

【靠西野有了好段子】

吉田：準(zhǔn)確來說那也不是原價(jià)。

村本：不是原價(jià)嗎？

吉田：是以相當(dāng)高的價(jià)格買的附劇本的電影票。

村本：讓他們自己賣掉這樣？

吉田：對(duì)對(duì)（笑）。

村本：看到報(bào)道說結(jié)果那個(gè)人沒能賣掉，就自己去看了30次電影。于是就有人抨擊說“這根本就是老鼠會(huì)嘛”，不過我很相信西野的，他是有著遠(yuǎn)大夢(mèng)想的，他曾經(jīng)說過要超越沃爾特·迪士尼，所以他這不就是在建立老鼠國(guó)了嗎（笑）。

吉田：呵呵（笑）。

村本：多虧西野，讓我有了好段子。

吉田：完成了一個(gè)段子（笑）。

村本：多謝款待了（笑）。

吉田：村本桑你是會(huì)借著這樣的契機(jī)來創(chuàng)作段子的人呢。

村本：給了我一個(gè)好的契機(jī)。

吉田：最近你出的這本書里也講到了這樣的話題……。

村本：不不，不好意思了，謝謝惠顧。

吉田：我買了一本（笑）。你是會(huì)把這些不甘心的想法化作段子的呢。

村本：謝謝夸獎(jiǎng)。對(duì)哦，梶原沒準(zhǔn)備退社的吧？

吉田：大家都這么說，說覺得梶原會(huì)留下的。

村本：梶原絕對(duì)會(huì)留下的，畢竟他的油管可是找了好多的吉本諧星出演的。如果梶原離開吉本的話，再請(qǐng)這些諧星就得花錢了（笑）。他留在吉本更好，不然會(huì)得花一大筆出演費(fèi)的。

吉田：是呢（笑）。有了這樣的背景，他的油管頻道才有了那么多關(guān)注人數(shù)呢。

村本：因?yàn)樗伊烁鞣N各樣的諧星去出演，如果離開事務(wù)所的話，就需要花一大筆錢了。

吉田：看的時(shí)候有覺得這種增加關(guān)注人數(shù)的方法很狡猾吧（笑）。

村本：不、沒這么夸張……就簡(jiǎn)直像是模特兒換裝一樣，完全是借他人之力了（笑）。每次他都是跟其他諧星各種合作，各種借他人之力。我覺得這樣很棒呢（笑）。

吉田：所以說從這些人簡(jiǎn)單易懂的做法來看，村本桑的做法真的是既樸素又地道呢。

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