對于這個女孩，他說一點都沒有修飾，她的頭發(fā)代表了歲月，白色的頭發(fā)代表流逝的時間。

1、為什么要與HHO合作

宇婷：如何評價HHO GPods這款耳機？

賈偉：從功能和情緒價值兩個角度進行評價。這款耳機在情緒價值方面表現(xiàn)出色，能夠帶給人們深層次的愉悅感、被認可感和關(guān)注感。在當今市場上，功能性產(chǎn)品已經(jīng)充斥了市場，而后工業(yè)時代已經(jīng)進入了調(diào)動人們情感情趣和對生活熱愛的時代。這款耳機通過將聲音和色彩結(jié)合在一起，已經(jīng)控制了人的兩種感官，同時還是一款佩戴性良好的產(chǎn)品，可以與他人共享，帶來他人的愉悅和情感價值。

宇婷：預測下GPods在中國市場會滿足哪一個群體的情緒價值？

賈偉：Z時代人群，現(xiàn)在講究各美其美。有性格、有標識、有態(tài)度的群體。

宇婷：對于HHO的合作，未來有什么期望？

賈偉：我非常期待一種數(shù)字化思維，它可以通過鏈接設(shè)計、制造和銷售這三個板塊來為中國的產(chǎn)品提供動力。這種思維可以構(gòu)建一個平臺邏輯，使得這個平臺不斷涌現(xiàn)出有創(chuàng)新價值的爆款產(chǎn)品。通過數(shù)字化技術(shù)的應(yīng)用，我們可以實現(xiàn)生產(chǎn)與銷售的無縫連接，從而提高效率和質(zhì)量。同時，數(shù)字化思維還可以為產(chǎn)品設(shè)計提供更加精準和個性化的方案，從而提升產(chǎn)品的競爭力。我相信，只有通過數(shù)字化思維的創(chuàng)新，我們才能夠?qū)崿F(xiàn)產(chǎn)品的全面升級，讓中國的產(chǎn)品走向世界，為消費者帶來更好的體驗和價值。

宇婷：未來期待這個平臺上更具體出現(xiàn)哪類產(chǎn)品？

賈偉：我們真正期望在HHO平臺上出現(xiàn)一些品類創(chuàng)新的事情，比如像聲光耳機這樣全面提供聲音和燈光效果的耳機。我認為未來會有更多類似聲光耳機這樣的產(chǎn)品出現(xiàn)，這將是一種全新的產(chǎn)品品類。我們希望看到HHO平臺引領(lǐng)性、全球性的品類創(chuàng)新，而不是單一款式的增多。像55度杯也是一種品類創(chuàng)新，它不是普通的保溫杯，而是一種可以降溫的杯子，這種新型杯子能夠改變?nèi)藗兊纳罘绞胶褪褂昧晳T。

我相信，任何品類級別的產(chǎn)品起步都是百億級別的產(chǎn)品。雖然款式可能只有一款，但中間可能會有100倍的差距。這是因為新的品類創(chuàng)新可以開創(chuàng)出全新的生活方式、新的功能體系、新的用戶痛點和需求，從而得到市場和消費者的高度認可。

宇婷：洛可可在這個合作中扮演什么角色？

賈偉：這中間涉及到了兩個層面。第一個是產(chǎn)品定義，需要了解用戶，挖掘痛點。品類創(chuàng)新的核心在于找到新的痛點、核心場景，并定義新的用戶。一旦找到了新的用戶、場景和痛點，就需要運用設(shè)計思維將它們變成產(chǎn)品，并構(gòu)建場景，提供給目標人群。

另一個層面是關(guān)于設(shè)計和供應(yīng)鏈如何結(jié)合。在這方面，工業(yè)設(shè)計不僅僅是簡單的出圖，還需要涉及到結(jié)構(gòu)、材料、工藝、成本等多個方面的考慮。實際上，這個過程可以分為三個步驟：設(shè)計、批量生產(chǎn)和落地。

宇婷：未來，品牌方單通過HHO與洛可可合作，對于品牌方的價值是什么？

賈偉：HHO是一個數(shù)字化賦能的整體邏輯，其關(guān)鍵在于數(shù)字化思維如何貫穿設(shè)計、生產(chǎn)和銷售等全過程，并構(gòu)建起一個閉環(huán)的銷售端。設(shè)計作為產(chǎn)品的一部分，只是HHO整體邏輯的一環(huán)。因此，我們需要通過數(shù)字化平臺邏輯來打通設(shè)計、生產(chǎn)和銷售等環(huán)節(jié)，類似于Shein在服裝行業(yè)中的打通模式。

我們的目標是開創(chuàng)一個新的品類，而不僅僅是專注于低價產(chǎn)品的制造。通過數(shù)字化思維，我們希望打造出一個具有創(chuàng)新價值的產(chǎn)品，并通過閉環(huán)銷售模式，不斷提高產(chǎn)品的質(zhì)量和用戶體驗，實現(xiàn)品類創(chuàng)新的目標。

2、“開創(chuàng)品類”的商業(yè)價值

宇婷：開創(chuàng)一個新品類的價值——這和您以前提到的“產(chǎn)品剛需場景突破”是不是也一脈相承？

賈偉：找到客戶未被滿足的痛點是關(guān)鍵。我們操盤的案例，比如科大訊飛錄音筆、小仙燉和海底撈都是品類創(chuàng)新的典范。我認為中國企業(yè)有義務(wù)開創(chuàng)新品類，而不是只推出新款式。像喬布斯開創(chuàng)的智能手機、馬斯克開創(chuàng)的電動車時代一樣，每個行業(yè)都有機會進行新品類創(chuàng)新，尤其是中國的設(shè)計業(yè)已經(jīng)到達一定高度，制造業(yè)發(fā)展40年，營銷也有了完整的體系。中國可以引領(lǐng)全球做新品類創(chuàng)新。

以前，99%的新品類不是中國人開創(chuàng)的。今天，各個方面都成熟了，需要用創(chuàng)新引領(lǐng)時代，而不是用低價、飽和式供應(yīng)鏈。任何一個世界五百強或者行業(yè)領(lǐng)先前五，都開創(chuàng)了新品類，比如九陽開創(chuàng)的豆?jié){機。要成為行業(yè)領(lǐng)先者，必須開創(chuàng)新品類。

宇婷：你為什么對開創(chuàng)新品類有深刻的思考？

賈偉：首先，在我創(chuàng)業(yè)前的十多年里，很多人會把工業(yè)設(shè)計看成是外觀設(shè)計，所做的都只是更換款式。但是，工業(yè)設(shè)計的核心是思考、發(fā)現(xiàn)問題和解決問題，而不僅僅是外觀美觀。那時，我就期待著有一天，中國企業(yè)能夠找到我們，讓我們?yōu)樗麄冮_創(chuàng)一個行業(yè)性的理念產(chǎn)品。

在過去的幾年里，我們一直強調(diào)品類創(chuàng)新和品類突圍的重要性?？梢园l(fā)現(xiàn)，過去八年中賣得最好的產(chǎn)品都是品類創(chuàng)新的，例如55度杯子，它絕對是一個品類創(chuàng)新。因此，品類創(chuàng)新是企業(yè)在市場中取得成功的關(guān)鍵所在。

宇婷：洛可可賦予客戶的靈魂是什么？是品類創(chuàng)新嗎？

賈偉：十年前不是，中國企業(yè)需求是換款。今天，就是幫助企業(yè)或者用戶，解決沒有解決的問題，打造新品類新品類的核心是，把這個東西做完美了。

宇婷：如果提煉兩三個55度杯子當年成功的關(guān)鍵，建議給GPods，可能是什么

賈偉：第一是真痛點，一個周六日的下午，我和女孩在家里看電視。女兒說爸爸渴了，爺爺去倒了100度的水。女兒拿杯子，杯子上有一個繩子，一下子扣到自己臉上。臉上的皮刷一下裂開。到醫(yī)院的路上兩次哭暈。醫(yī)生說太嚴重了。到了醫(yī)院，我真的覺得自己太羞愧了。父親老淚縱橫覺得是自己的錯，

其實不是他的錯。

我是一個設(shè)計師，我連女兒都保護不了，我給別人做那么多解決問題的設(shè)計。

這個痛在我的心中是真痛，而且有了同理心。

當我轉(zhuǎn)燙傷科科室的時候，發(fā)現(xiàn)比我女兒嚴重的人多的多。好多身上都是傷。

然后我發(fā)現(xiàn)，中國人愛喝熱水和熱茶是很危險的。

尤其是對小孩，就幾秒鐘。我就出現(xiàn)了另外一個心，是慈悲心。我許了愿——讓天下的小孩子不被燙。多大的小孩子拿著杯子在手中都不被燙。這是一個真痛，是我的孩子的真痛。三年之后我把這個杯子變成了產(chǎn)品，我送給我的女兒。這個產(chǎn)品一出來，一下子就激起很多人的共鳴。

這樣的產(chǎn)品會說話。成為爆款。

它的邏輯是真痛。

設(shè)計是找到痛點，好的設(shè)計是找到真痛點。解決真痛點。

宇婷：我是一名To B記者，你認為TO B和TO C有區(qū)別嗎？

賈偉：TO B、TO C本質(zhì)上都是找到真痛點、真用戶、真場景。

我認為做（好）產(chǎn)品是一個求真的過程，當你求真，你就能找到真用戶、真場景、真痛點，然后在至善——我做了一個很善良、幫助別人、讓社會產(chǎn)生價值的產(chǎn)品。

最后才是唯美和好看、賞心悅目。

真善美是做產(chǎn)品的核心。

那真善美哪個最重要？

一定是求真。

3、藝術(shù)與商業(yè)、感性與理性的平衡

宇婷：您另外一個身份是藝術(shù)家，藝術(shù)家需要釋放自己的天性，但創(chuàng)始人需要克制自己的人性。您怎么平衡？

賈偉：我覺得藝術(shù)和商業(yè)的平衡是我一直追求的目標。在我創(chuàng)業(yè)18年的過程中，商業(yè)是一個理性的過程，它需要年輕創(chuàng)業(yè)者從感性走向極致理性。商業(yè)不是要丟掉感性，而是要在感性和極致理性的結(jié)合中實現(xiàn)商業(yè)的目標。商業(yè)的基礎(chǔ)是極致理性，而藝術(shù)則是管理的最高境界。財務(wù)、人力效率、商業(yè)觸達效率都是基于理性的數(shù)學數(shù)字，商業(yè)理性需要尊重數(shù)學、公式和人效公式。

在創(chuàng)業(yè)的前半部分，我非常浪漫、有情懷、文藝，但是我發(fā)現(xiàn)當我一味追求浪漫、感性的時候，公司的業(yè)績就不好了。商業(yè)的本質(zhì)是買賣，買賣的本質(zhì)是效率，是對數(shù)字的敏感，這些都是絕對理性。但如果只有理性而沒有感性，你就無法做出一個有信念的商業(yè)愿景、使命和價值觀的公司。員工看不到你眼中的信念，眼中的光，心中的夢，那么客戶也看不到，這些都需要感性。

在2018年的火災之后，我開始平衡商業(yè)和我個人之間的追求。設(shè)計是我的所愛，當我把設(shè)計變得越來越商業(yè)的時候，它就變成了一種責任。以前我覺得我特別熱愛設(shè)計，后來我覺得我是有責任的熱愛，責任在前面。我的藝術(shù)就是我的平衡點，它是浪漫、有激情、時尚、柔軟、療愈?，F(xiàn)在，我希望我的商業(yè)能夠兼具感性和理性，有章法、有戰(zhàn)略落地的執(zhí)行力。

我認為今天的人已經(jīng)不是在追求單一視角的生活，而是要追求多元化的人生。人生是一個章回體，上半段是為數(shù)字、規(guī)模、事業(yè)、商業(yè)理想而活，40歲之后，我希望能夠為自己活一些東西。這是一種多元追求。

宇婷：您是從創(chuàng)業(yè)第幾年開始逐漸數(shù)字導向和思維？

賈偉：2014年之后。

2014年開始行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。到了行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)開啟的時候，我在思考洛可可設(shè)計的數(shù)字化會是怎么樣呢？我去找了無招。

宇婷：這之后，發(fā)生了怎么樣的變化？

賈偉：2016年，我做了洛客，2018年，做了水母智能。我現(xiàn)在有三家公司。

一家是，洛可可以傳統(tǒng)公司模式滋養(yǎng)設(shè)計師，現(xiàn)在已經(jīng)19年了。

一家是，洛客，像滴滴一樣，有五萬個設(shè)計師平臺的洛客。

一家是，純粹用AI支撐的水母智能。

2016年到現(xiàn)在，對于我是數(shù)字化的7年，包括我現(xiàn)在做的元宇宙，也是新的數(shù)字化的概念。這7年對我數(shù)字化的洗禮是全方位的洗禮。

而不是釘釘講的管理數(shù)字化。

是把我的設(shè)計變成數(shù)字化的產(chǎn)品、管理和數(shù)字化的交付。

我們是全球唯一一個擁有三種形態(tài)的設(shè)計集團，變化其實很大。

如果洛可可做以一千個項目，洛客能做一萬個項目，水母就能做一百萬個項目。

宇婷：客戶來找您的時候，三個集團分別對應(yīng)的客戶形態(tài)是？

賈偉：我們就是三級金字塔。世界五百強對應(yīng)的是洛可可。

金字塔的中小客戶是洛客，有全球五萬多設(shè)計師做數(shù)字化交付。

金字塔最下面面對微小客戶，79元，快速3秒交付，AI制造交付。

客戶分層是：大客戶——中小——微小。

這背后的變化在于，技術(shù)讓設(shè)計更加普惠，讓夫妻老婆店也用得上設(shè)計。

宇婷：在去年“如花三生”北京展覽之后，你有什么新的感悟？

賈偉：我最大的感悟是我可以平衡了，我的事業(yè)和我自己。事業(yè)干了18年，已經(jīng)不是自己，是一群人，合伙人、員工、客戶。我的責任真的大于我的熱愛，理性大于感性。我一開始創(chuàng)造洛可可就是熱愛。

但是今天，熱愛更大還是責任更大？我認為后者。我有義務(wù)讓洛可可更強大、更力量。但是洛可可越強大越有力量，我可能自己越脆弱。

道高一尺魔高一丈，如花是我的“魔”。如果沒有如花，我將被理性卷進去，會追求上市追求所謂的財富積累，其實不符合我最初從情懷開始創(chuàng)業(yè)的邏輯。

我是因為情懷創(chuàng)業(yè)，是因為我愛，我喜歡，創(chuàng)業(yè)。一個人最開始創(chuàng)業(yè)入場的姿勢，決定了很多東西，當然也會改變。

如花帶給我的第一是平衡。

有些人都會犧牲，了卻在戰(zhàn)場上是一種英雄，彌留在親人的懷里是一種英雄；

如果事業(yè)是戰(zhàn)場，如花對我來說就是親人的懷里。

第二，我覺得如花（藝術(shù)）可能是我的下半場。

商業(yè)是對外面對話，跟客戶對話，跟用戶對話，跟媒體對話，跟團隊對話。一個人只跟外面對話，不懂自己。我做如花，是我畫出了自己內(nèi)心的我。

他們問我是不是你老婆？是你女兒？我說你管我呢？

我心中是個女孩怎么呢？你心中可能是個石頭、是個怪物呢？（笑）

我心中是這么一個女孩，我其實在跟我自己對話。

我希望后半生我更多和自己對話。

宇婷：這個女孩，是一點都沒有修飾的您自己心中看到的那個女孩？

賈偉：對啊，它沒有鼻子沒有耳朵，長的也不好看。

宇婷：她的頭發(fā)代表什么呢？

賈偉：歲月，白色的頭發(fā)代表歲月，代表時間。

宇婷：如花展覽與洛可可、洛客之間是什么關(guān)系。

賈偉：我會用商業(yè)的邏輯，經(jīng)營我的藝術(shù)。藝術(shù)也要傳達給更多人。

她的初衷是療愈我的。著火之后，我的父親腦梗，我的合伙人貪污，一年之內(nèi)出現(xiàn)很多事。這之前很順利，我跌倒低谷，那一年公司虧損也很厲害。

我做了三件事療愈：去徒步和自然對話，靈修和我自己對話去慈悲自己，第三件事是把我徒步的感受和領(lǐng)袖的感受表達出來，真正創(chuàng)作出來。

找到小時候畫畫的感覺，這是我自己真正療愈的方式。

2018、2019年，我的心力很差?，F(xiàn)在柔軟的東西才是力量，理性、剛性的東西很脆弱，柔軟是一種溫柔的力量。藝術(shù)有的時候是柔軟的。

藝術(shù)對于我來說前端是療愈，現(xiàn)在對我是平衡，是新的追求。

在我搞事業(yè)的時候我會拋棄所有東西，沉浸進去；在我做事業(yè)的時候我會很理性去思考團隊、戰(zhàn)略、組織、KPI。當然我現(xiàn)在也沒有平衡特別好。

我在思考事業(yè)、如花和我之間共性是什么？他們的共性是創(chuàng)造。不是簡單的斂財。當兩個件事都是創(chuàng)造，我就做一件事就行了，我把我的底層價值觀變成“我是一個創(chuàng)造者”。

我覺得創(chuàng)造是價值。錢、名利和財富是價值，我覺得創(chuàng)造也是價值。

當你有了這樣的價值觀，你是畫一張畫還是組織千軍萬馬，都是沒有本質(zhì)區(qū)別的。

宇婷：在藝術(shù)創(chuàng)作接收到了反面意見的時候，你會是什么感受

賈偉：首先我會傷心，因為是我流淌的東西，

但是我不會像是藝術(shù)家那么執(zhí)著，設(shè)計師有同理心思維。我的身份有設(shè)計師身份，有強大的設(shè)計師基因，因此我會有同理心。

我會站出來再看，不僅僅是自己的感受，而是用戶的感受。

這就是我。

宇婷：你是怎么定位自己的？

賈偉：我一定是設(shè)計師，國際獲獎最多的設(shè)計師。我的第一個身份是設(shè)計師，第二個身份是創(chuàng)業(yè)者，連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。

第三個身份是藝術(shù)家。

這三個身份每一個都去不掉。

章回體人生是你可以變。藝術(shù)家是我這兩年有的身份。

那就是我，不會因為藝術(shù)家的身份，前兩個身份就不要了。

4、關(guān)于賈偉

宇婷：在做商業(yè)決策和創(chuàng)作“如花”的時候，你的思考邏輯一致嗎？

賈偉：其實不太一致。商業(yè)邏輯要有成本、利潤和增長規(guī)模思考。藝術(shù)邏輯更多是情感，像是流水一樣自然流淌的感受。一個是很明確的，像是公式一樣；一個是很自然的，像水一樣。

我也在想能不能用算的方式創(chuàng)作呢？我現(xiàn)在在做AIGC。我畫畫會用項目管理的邏輯。

對比大部分藝術(shù)家們很執(zhí)念“流淌”，我會有一個明確的目標。

宇婷：為什么不對呢？

賈偉：我覺得更在乎一個字——創(chuàng)”，我其實愿意去探索一種模式，探索差不多，把孩子生出來，我的另外一個長項是能夠組織人來做。

這三個概念。

洛可可我整整跟了12年，放手。

緊接著，洛客4年，放手。

緊接著，水母2年，放手，給到合伙人。

現(xiàn)在我在做我的如花藝術(shù)，這沒法放手，因為別人無法“流動”出來（笑），這是商業(yè)，是自留地。

宇婷：你怎樣看待財富？

賈偉：肯定是有追求，但是沒有那么極致。

我們這些人可能是對獲不獲獎，產(chǎn)品是不是被喜歡更在意。

作品是欣賞視角，商品是購買視角。

設(shè)計師的先行視角，更多的是“名”“贊賞”“欣賞”“夸獎”。

這些東西對于我的滿足感，遠遠高于金錢。

沒辦法，這些先來，金錢后到。就像是一個作家，你寫的真好，同時書大賣。而不是你的書賣的真好，后面“沒了”。

商業(yè)買賣，一定是商業(yè)先行。

宇婷：你自己的時間怎么分配。?

賈偉：我更多是一個創(chuàng)造型的人呢。

唉，這么說也不對。?

現(xiàn)在我的大精力又回到洛可可和洛客。我覺得洛客是我的本。無論數(shù)字化和AI是怎樣，我們守正出奇。洛可可是守正出奇的正。

如果沒有洛可可，我們對設(shè)計和商業(yè)融合的理解，沒法做成洛客和水母。這個過程我更覺得挺奇妙的。

19年的創(chuàng)業(yè)，從第12年開始探索數(shù)字化，智能化。

我想過，如果我老了，80多歲的時候，我會跟我的孫子講，爺爺沒有枉費，為這個時代做出過貢獻。

互聯(lián)網(wǎng)時代要懂數(shù)字化，AI時代要懂算法。洛可可是設(shè)計師用身體來力行，像是農(nóng)民。洛客是用數(shù)字化加人，賦能設(shè)計師。水母完全是算法和數(shù)據(jù)驅(qū)動。

我覺得我挺幸運的在這么一個大變革時代。設(shè)計是一個古老的行業(yè)，我把古老的行業(yè)數(shù)字化、AI化、規(guī)?；?，挺幸福。