週刊プレイボーイ 1997年6月17日號(hào) (No.25)

在《花》與《夢(mèng)》這兩集的首播之間進(jìn)行的訪談

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「歸來(lái)啦 ウルトラ世界！」

實(shí)相寺昭雄回歸奧特曼！這位曾執(zhí)導(dǎo)奧特系列的男人，在正在播出的《迪迦奧特曼》中展現(xiàn)了他經(jīng)久不衰的才能。超越時(shí)代，以獨(dú)特的世界使老老少少都入迷于其中的實(shí)相寺世界究竟是!? 大剖析這位非凡的角色，現(xiàn)在，再度沉浸在ウルトラ體驗(yàn)中吧！

采訪?河崎実

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「反正都會(huì)贏，怎么著都行」

《迪迦奧特曼》的第37集《花》已經(jīng)于5月17日播出，實(shí)相寺導(dǎo)演的“ウルトラ”世界被淋漓盡致地展現(xiàn)了出來(lái)，一同觀看的WPB (本刊名，WEEKLY PLAYBOY)編輯部Y的孩子們說(shuō)“今天的好嚇人……”令人害怕的原委是……

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——哎呀，那太過(guò)分了。

「啥事啊？」

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——某報(bào)紙的節(jié)目介紹中，一邊驚嘆一邊說(shuō)：“小孩子能看懂這個(gè)嗎？”

「我覺得小孩子不看也可以，所以看不懂也沒關(guān)系吧(笑)。因?yàn)闆]有必要把事物都了解清楚，你以為你都懂了，其實(shí)你并不懂。比如對(duì)秘魯青木大使*的抨擊，甚至誰(shuí)都不認(rèn)識(shí)大使是誰(shuí)。尤其是電影又不是數(shù)學(xué)，美不美才是最重要的?！?/p>

*譯者注：這是在說(shuō)時(shí)任日本駐秘魯大使青木盛久。1996年12月17日的秘魯首都利馬，14名圖帕克·阿馬魯革命運(yùn)動(dòng)成員挾持了正在日本駐秘魯大使官邸參加明仁天皇誕辰63周年慶?；顒?dòng)的數(shù)百名包括日本大使青木盛久在內(nèi)的高級(jí)外交官、政府和軍方官員以及企業(yè)高管。1997年4月22日，根據(jù)時(shí)任秘魯總統(tǒng)藤森的親自指揮，挖掘了通往大使官邸的隧道，并從地下派遣了特種部隊(duì)，突襲擊斃了所有犯罪分子。在此過(guò)程中，2名特種部隊(duì)成員和作為人質(zhì)的秘魯大法官死亡。青木在獲救時(shí)雖然胸部和腿部受了重傷，但與大使館人員、秘魯政府要員、日本企業(yè)的駐在人員一起獲救，結(jié)束了為期127天的人質(zhì)危機(jī)。雖然其作為大使，采取了要求以自己為籌碼換取釋放全體人質(zhì)等不顧自身安危的行動(dòng)，并且最后日本人質(zhì)無(wú)一死亡全部得救，但他卻因?yàn)樵谑潞蟮挠浾哒写龝?huì)上抽煙而受到抨擊，此外由于一部分日本人質(zhì)對(duì)占領(lǐng)時(shí)其在公邸內(nèi)的言行提出了批評(píng)，青木盛久最終于同年5月13日辭去日本駐秘魯大使一職。

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——從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，導(dǎo)演的作品在視覺上就像rape后離開一樣，這一點(diǎn)真的很厲害。這次因?yàn)槭蔷眠`的奧特曼，所以有考慮過(guò)要這樣子做嗎……

「不，我不是說(shuō)要逞強(qiáng)，我覺得不管做什么事，只要做自己想做的就行了。」

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——只做自己想做的事，超越世代，真是令人驚異。現(xiàn)在，現(xiàn)場(chǎng)第一線的30多歲的人，是看了導(dǎo)演的賈米拉和辛勃等“變化球的奧特曼”而著迷的第一批“犧牲者”啊。

「無(wú)論是什么，只要能被什么吸引住，變成神話就好了」

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——看過(guò)這次作品的孩子們肯定會(huì)創(chuàng)造出第二個(gè)神話，就像心理創(chuàng)傷一樣，絕對(duì)會(huì)留下陰影?？傊?cái)z的戰(zhàn)斗也很厲害，完全變成了歌舞伎的舞臺(tái)。

「為什么會(huì)有從上面撒下花瓣的裝置呢（笑）？反正奧特曼總歸會(huì)贏的，怎么著都無(wú)所謂」

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——但是，《銀假面》(1971年)不就是這種感覺做過(guò)頭了嗎？

「嗯，那是在賽文結(jié)束后拍ATG電影的時(shí)候，有一種奇妙的自滿感。用力過(guò)猛了，那樣不好，我也在反省。不過(guò)，這次的很容易看吧。我也不會(huì)活得太久，怎么說(shuō)呢，是“枯萎的奧特曼”哦」

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——那么，將于6月7號(hào)播出的《夢(mèng)》如何呢？

「《花》里的是宇宙人，這次是怪獸，稍微搞笑了一下。選角相當(dāng)有意思，嶋田久作、大家由祐子、淺野忠信…」

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——連現(xiàn)在最受歡迎的淺野都來(lái)了啊。

「演一個(gè)小角色。和佐野 (史郎)先生也談過(guò)，畢竟大家都喜歡奧特曼嘛。在《夢(mèng)》中，我做的是怪獸的王道“破壞”」

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——那也很吸引人。但是，導(dǎo)演不怎么使用CG吧。

「因?yàn)闀?huì)失去空氣感。現(xiàn)在的CG為了接近現(xiàn)實(shí)，全部都平面化了，變得接近動(dòng)畫了。圓谷英二先生的偉大之處就在于有種享受著微縮模型的感覺?！?/p>

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——《花》的音樂(lè)也是新錄音，給人留下了深刻的印象，是《蝴蝶夫人》和《夢(mèng)游女》的兩首曲子吧。聽說(shuō)下一回的也是歌劇，是怎么選的呢？

「全都是憑感性來(lái)選的?。ㄐΓ?。為什么要拍這幅畫面，完全沒有任何理由可言。如果用語(yǔ)言來(lái)說(shuō)明的話，全都會(huì)死的。所以，請(qǐng)好好看看《夢(mèng)》吧?！?/p>

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「我的這張丑臉，討厭死了」

實(shí)相寺導(dǎo)演是一個(gè)比“奧特曼導(dǎo)演”這個(gè)認(rèn)知更深?yuàn)W的人，尤其是在音樂(lè)、酒和女人的方面，據(jù)說(shuō)都達(dá)到了頂峰。他的本色是…？

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——導(dǎo)演是獨(dú)生子吧，昭和12年出生的獨(dú)生子很少見啊。

「我老爸沒時(shí)間生孩子，因?yàn)樗悄欠N不把SEX帶進(jìn)家里的人（笑）」

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——您不是也繼承了那個(gè)血脈嗎？導(dǎo)演記的風(fēng)俗筆記可真厲害，連去過(guò)的洗浴店的平面圖、女人的成績(jī)表都清清楚楚地記錄了下來(lái)。

「那是秘密。但是最近，女人也變得費(fèi)勁了呢，再也沒有后顧之憂了?！?/p>

——不過(guò)，總共在這上面花了多少錢？

「在風(fēng)俗業(yè)上面花了大概有兩千萬(wàn)吧，按照當(dāng)時(shí)的金額。如果算上給出去的錢的話，那就更多了。我女兒說(shuō)她損失了一套房子。不過(guò)我覺得，要是不花這么多錢的話，就體會(huì)不到游戲的真諦了」

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——您也是記錄狂和收藏家吧，你看你還會(huì)收集自己剪下來(lái)的指甲?，F(xiàn)在……

「我現(xiàn)在也還在收集指甲（笑）。還有，我現(xiàn)在講究的是大便的形態(tài)（笑）。一喝酒就難免拉肚子，所以要記錄在什么地方拉肚子，在什么狀態(tài)下發(fā)出‘噗噗噗’的聲音。如果有硬邦邦的東西出來(lái)，能聽到‘吱吱吱’的聲音，我就會(huì)很高興。然后，看到那坨東西，我就會(huì)高興地說(shuō):“顏色很漂亮?！保ㄐΓ?/p>

——那可太變態(tài)了（笑）。但是我覺得你如果上電視綜藝的話一定能賺很多錢，畢竟性格這么突出。

「以前我也這么想過(guò)，不過(guò)這樣就去不成泡泡浴了（笑）。我全都拒絕了，只有桂三枝拜托我出演過(guò)一次『爆笑夫婦』。然后后來(lái)有一次我去洗浴店，被外面的人認(rèn)出來(lái)說(shuō)“你是導(dǎo)演吧？”，電視可真厲害?。ㄐΓ?/p>

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——還曾被錯(cuò)認(rèn)成蜷川幸雄導(dǎo)演過(guò)呢？

「那是在神保町的エロ書店。店員說(shuō)：“你是那個(gè)有名的導(dǎo)演吧？”，我沒有否認(rèn)。我當(dāng)時(shí)買的是關(guān)于scatolo的東西，他一定以為蜷川幸雄是個(gè)嗜糞狂了吧（笑）。不過(guò)，最近我拒絕了“平成教育委員會(huì)”的正式成員，真可惜啊，那可是很值錢的啊?，F(xiàn)在我一看到自己的臉就討厭，太丑了。因?yàn)殓R子并不能正確地反映出自己認(rèn)為的自己在鏡子里的樣子，就算上了電視，也不會(huì)準(zhǔn)確地反映出我吧?！?/p>

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「SEX從后門開始」

據(jù)說(shuō)導(dǎo)演在30年前的奧特時(shí)代那會(huì)兒完全是滴酒不沾，但在父親去世后開始“連老爸的份一并喝了”

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——聽說(shuō)您以前酒量不好，一看到導(dǎo)演您喝酒，大家就作鳥獸散了。

「不，那是因?yàn)榫破凡缓枚芙^喝酒的時(shí)候。但現(xiàn)在沒那回事兒了，喝一升也沒關(guān)系（笑）」

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——那如果問(wèn)你是喝酒還是女人，你會(huì)選哪個(gè)？

「那還是酒，酒是聽話的。女人交往一輩子就沒意思了。不過(guò)，比起性欲，酒更勝一籌是40歲以后的事了」

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——你沒生過(guò)大病嗎？嘛，從TBS的導(dǎo)演時(shí)代開始就是這樣過(guò)來(lái)的，應(yīng)該沒什么壓力吧。

「我是個(gè)耿直的人（笑）。就算出了電視劇的企劃，如果覺得沒戲，就不要再受累了，這就是我的座右銘。但是因?yàn)槲也蝗タ瘁t(yī)生，所以我才不生病的吧。去看醫(yī)生的話就會(huì)被說(shuō)東說(shuō)西的，那可不好」

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——不過(guò)，也有一種說(shuō)法是，這次再度掌鏡是為了賺喝酒的錢？

「不不不，完全沒有那回事。喝酒的錢還是不缺的，不論是什么錢都是先用來(lái)喝酒（笑）。這次稍微有點(diǎn)拘束」

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——不過(guò)，久違地再次執(zhí)導(dǎo)，也產(chǎn)生了下次想拍這樣的東西的心情不是嗎？

「我啊，不會(huì)主動(dòng)去考慮想拍還是不拍，先接受委托后再考慮。沒有委托的話空想也沒用，那不是專業(yè)人士的做法。所以，對(duì)我來(lái)說(shuō)，創(chuàng)作欲望就像別人投石頭，池水激起波紋一樣」

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——原來(lái)如此。那么就從本雜志開始向?qū)а萏岢觥喝松嗾劇坏恼?qǐng)求如何？我覺得絕對(duì)會(huì)很有趣啊。

「那是最糟糕的（笑）。如果有人來(lái)向我討教“?生活不和諧怎么辦？”，我就說(shuō)：“走后門啊”（笑)」

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——多多益善！

「不過(guò)，本雜志我從創(chuàng)刊號(hào)就開始買了。從封面上印著女人屁股和胸部的時(shí)代開始，我就很喜歡，保留了很長(zhǎng)一段時(shí)間。前一陣子，我拍了一部《奧特Q?星之傳說(shuō)》的電影，然后本雜志來(lái)采訪了我，只有在這里才稱贊過(guò)我（笑）」

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——當(dāng)時(shí)，照片的說(shuō)明上寫著“導(dǎo)演本人也是一頭怪獸”之類的話（笑）。

「不不不，那種事情，不生氣不生氣」

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——那么，還是希望不久后一定要進(jìn)行『人生相談』啊！