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董宇輝：劉老師非常的儒雅，有一種學(xué)者氣質(zhì)，今天劉擎老師帶來的這本書叫《西方現(xiàn)代思想講義》。您可以先給大家簡單介紹一下這本書的主要內(nèi)容是哪些嗎？

劉擎：這本書的內(nèi)容主要是針對現(xiàn)在存在的問題，我們總是講現(xiàn)代化有共同性，那共同性在哪？現(xiàn)在書中談一些西方思想家，對我們來說好像太遠(yuǎn)了，但是大家為什么看了會覺得有點(diǎn)意思，那是因為我專門選擇了現(xiàn)代社會都會遇到的問題。

比如說以前在傳統(tǒng)社會，有一個大的、超越普通人的信仰。西方講宗教，中國講天道，天道是一個宣稱或者是一個斷言，它不需要理由，它是一個主張。天道就是科學(xué)，然后你會開始追問，問到最后你會想知道，這些東西到底存在嗎？

傳統(tǒng)社會是相信所以看見，現(xiàn)代社會是必須看見才能相信。

俞敏洪：你覺得存在嗎？前世、今生、來世，今生當(dāng)然存在，你覺得前世和來世會存在嗎？

劉擎：這個就是不可知的，科學(xué)不回答這個問題，它允許各種各樣的猜測，但是你不能寫一個科學(xué)論文說前世是存在的，這樣就會不太科學(xué)。

董宇輝：科學(xué)它只是“證偽”的東西，沒有辦法“證偽”的東西，科學(xué)就沒有辦法。

劉擎：沒錯。

董宇輝：我剛才聽劉擎老師講，這本書里第一個點(diǎn)是：它記錄了不同時代的特色。每一個時代都會存在自己的問題，有封建時代的頑疾，有現(xiàn)代社會人們的憂慮……沒有完美的時代，所以哲學(xué)其實就是通過追問來回答這些問題。在追問的過程里，每個人追問的角度、思考深入的方式以及表達(dá)的準(zhǔn)確度，就會形成不同的哲學(xué)流派。

劉擎：哲學(xué)其實是回答生活的問題，但哲學(xué)不是給一個答案，所以有的時候會覺得哲學(xué)毫無用處對吧？

我覺得大家是先要過好日子，如果你日子過得完全滿意，歲月靜好，你也不一定要去關(guān)心哲學(xué)。但哲學(xué)是什么？它能讓你的生活變得有一點(diǎn)超越性。

孟子講“人之所以異于禽獸者幾希，庶民去之，君子存之”。人和動物的區(qū)別其實很少，人和動物之間其實有很多共享的，人要吃、人要生育、人要保暖、人要安全，這些都一樣?；蛏?，人和黑猩猩之間甚至有90%多的相似。

“庶民去之，君子存之”，意思是：君子是保留它，一般的庶民忽視它，“它”講的就是道德。

俞敏洪：你研究了半天現(xiàn)代思想和哲學(xué)，那么你生活中的問題解決了嗎？我覺得你的問題好像越來越多。

劉擎：因為問題在變化。你一生就是在問那幾個簡單的問題，什么是美食？什么是美景？人類的活動其實分兩種，一種是為了達(dá)成目的，一種不是為了達(dá)成目的。

哲學(xué)在大部分情況下，它是一個有內(nèi)在意義的活動。它作為一種生活方式，供你在考慮、思考的時候，換不同的角度來發(fā)問。所以哲學(xué)其實是代表了一種生活的境界。

理解哲學(xué)的人，要么就是天生有天賦，要么就是要經(jīng)過很多的修煉。人家說“難得糊涂”，“難得糊涂”是要經(jīng)過很多的聰明才能難得糊涂的，對一般人來說是非常難。

董宇輝：剛才劉老師提到了，什么是人性？我的理解好像就是介于獸性和神性之間，看更靠近獸性，還是更靠近神性。

我們小時候都背過王勃寫的“窮且益堅，不墜青云之志”。你在逆境中，是否還會按照自己的標(biāo)準(zhǔn)、自己的認(rèn)知、自己所受的教育、自己的三觀，去解決人生的困境。

比如你現(xiàn)在特別慘，連基本生活都無法保障，你還愿不愿意讀書？你受了很大委屈時，你還愿不愿意把你的善意、通透、寬容或者豁達(dá)分享給別人？這其實就是在人性上見分曉了，我們拿自己和圣人比，無非就是與逆境相比，順境中都是好人。

劉擎：對，人是在神和獸之間的，這兩者之間的寬度也蠻寬的，它不是一個點(diǎn)。

人從獸性到神性，這里有很多路要走。我們講生命要成長，為什么要成長？一塊石頭不需要成長，一只狗大概只有年齡和樣態(tài)，它在精神意義上沒有成長不成長的問題。神，它是全知、全能、全善。但是人不一樣，人的生命在精神意義上沒有被固定下來，所以就會有可塑性。

認(rèn)知、閱歷、體驗、感受、學(xué)習(xí)，精神成長是人生命當(dāng)中最有意思的部分。在生物的意義上能夠吃飽、能夠安全、能夠居住、能夠健康，這其實都是為了精神的成長，是為了區(qū)別于動物的那部分的發(fā)展。

基礎(chǔ)性的生存其實并不難滿足，生存是一個物理性、生理性的指標(biāo)，它不是一個看法。你說什么叫一個體面的生活？這個定義跟每個人的觀念以及精神性的東西有關(guān)系，所以沒辦法只談物質(zhì)上的生存，人的精神性永遠(yuǎn)滲透在里面。

俞敏洪：我簡單介紹一下劉擎老師這本書，劉擎老師的課我聽了三遍，我也讀了兩遍，我覺得這本書把世界精華的思想放在了一本書里面，用非常簡潔還有故事性的語言，來講述現(xiàn)代人類的思想歷程。

劉擎：在這本書里面，我還特別講到了一點(diǎn)就是：人生的幸福在哪里呢？其實就是你在經(jīng)歷各種各樣的經(jīng)歷后，能夠講出一個關(guān)于自己的故事。這在哲學(xué)上就叫敘事性的自我。如果我們沒有這個故事，我們是沒有這樣一個自我的，我們的自我是零零碎碎的。

俞敏洪：可不可以這樣說，人的本質(zhì)其實是由人創(chuàng)造的故事構(gòu)造的。

劉擎：對，但這個故事不是瞎編的，你故事一定要有事實依據(jù)的。每個人怎么讓生命不斷展開，讓自己的境界提升、能力增長，然后看到更大的世界、體驗到更豐富的東西，這就是有意義的。甚至人生中的苦也是必要的，沒有那種苦，這個故事好像變得乏味無聊了。

董宇輝：就像一個人讀很多的書，最糟糕的情況就是讀所有的，信所有的，然后彼此沖突，讓自己混亂不堪。

我們說“盡信書不如無書”，讀到最后你一定要有所舍棄，你不能貪心，你不能像走在沙灘上一樣，覺得見到每個貝殼都好看，所以就拿了一把，最后你一個都拿不回去的。

劉擎：什么叫有意義的人生，什么叫幸福的人生？沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，但是有一個指標(biāo)，就是你能夠講出一個自己的，有意義的故事。最好能夠慰藉你，在生命臨終的時候，你能覺得自己走過這樣一段人生，那才是真正讓你感到幸福的存在。

俞敏洪：比如說，很多畫家畫了一輩子的畫，最后他并沒有變成著名畫家，梵高也只賣出過一幅是吧？沒有“成功”，難道他們的人生就不幸福了嗎？

董宇輝：所以我不希望大家把很多的成功故事聽成爽文。如果你告訴孩子堅持到最后一定會成功，孩子會痛苦的，因為很多人最后無法成功。讓他們付出一生的奮斗，然后最后換來巨大的心理失落，那是殘忍的。

只在自己能控制的事情上竭盡全力，但凡自己控制不了的，就要聽天由命，一定得這樣，不然會非常痛苦。

劉擎：這里我要有一點(diǎn)補(bǔ)充，為什么說哲學(xué)是一種冒險？就是它異乎尋常的問，和異乎尋常的思，它并不確定會把你帶到一個更豐盛、更飽滿的生命。

或者說，在達(dá)到更豐盛和飽滿的生命之前，你要經(jīng)歷更懷疑、更虛弱、更迷茫的時刻，這就是哲學(xué)的歷險。

董宇輝：我想起菲茨杰拉德說的一句話，一個人能夠同時保有兩種完全相反的觀念，還能正常行事，這是第一流智慧的標(biāo)志。

劉擎：你看我們現(xiàn)在那么多喧囂的、簡單的、甚囂塵上的，有可能就是因為他把一個目前來看仍然正確的東西，走向了極端和無窮。

我們確實需要哲學(xué)思考，去質(zhì)疑神圣、去判斷、去反思，哪怕是自己非常鐘愛的東西。你把它打開，然后聽到不同的聲音，自己再做出選擇和反思，這是一個難的過程，也是一個冒險的過程。最后你抵達(dá)的境界，一定比簡單的接受一個流行的意見要好，我認(rèn)為在精神生活上，你過得更有價值。

俞敏洪：從我本人對人生的思考來說，我是確實真正經(jīng)歷過。我覺得人生是無意義的，人生是虛無的，因為你生命的一瞬間和宇宙的無窮無盡相比，你做什么東西都是無意義的。

但是我們作為個體而言，你如何打理好自己，讓自己樂觀、強(qiáng)健、積極，讓你整個生命快樂起來的這樣一個人生，我覺得這是有意義的。

劉擎：讀了這本書（《西方現(xiàn)代思想講義》）之后，你不一定會突然發(fā)現(xiàn)一個秘訣，然后變得更幸福更成功了，但它會使你在某種意義上，更接近充分意義上的“人”。

董宇輝：馮友蘭先生有一句話特別經(jīng)典，哲學(xué)可以使人成為人，而不是成為某種人。

我們讀到一些文學(xué)作品的時候，會忍不住體會、感受、流淚、歡笑甚至記錄和思考。就像我們看到花的時候會留戀，看到美麗風(fēng)景的時候會想留念拍照一樣，人生是一個體驗的過程，如果完全都是出于生理需求的、物質(zhì)上的消費(fèi)，未免有點(diǎn)貶低自己。

這本書講的是很多關(guān)于哲學(xué)上的思考，人生如果早期追問了這些，你就會更清楚的知道自己之后的人生怎么過。它引導(dǎo)大家的思考、促使大家向自己提問，這就是它最大的價值。未經(jīng)審視的人生是不值得一過的。