在Epik High的新專輯《Strawberry》發(fā)行前的幾周，42歲的Tablo一直在以千禧年一代的熱情在網(wǎng)絡(luò)上推廣這張專輯。他說：“在meme（梗圖/表情包）出現(xiàn)之前，我就已經(jīng)在制作meme了，有15、6年了?！?他解釋了為什么選擇制作幾十個(gè)meme用于在Instagram和Twitter上宣傳Strawberry. “我有數(shù)以百計(jì)的meme待發(fā)，我準(zhǔn)備好了?！?/p>

Tablo和他的組合成員Tukutz和Mithra是韓國嘻哈音樂的奠基人，Tablo的科技迷身份可能幫助他們實(shí)現(xiàn)了這一點(diǎn)。 “我想這是Epik High擁有長久生命力的原因之一。我們是韓國第一批用Twitter的藝人之一，也是第一批上傳油管視頻的韓國藝人之一?！?而當(dāng)我們問到他最近的[觀看歷史]?（Watch History是Mashable的一個(gè)板塊，主要是從嘉賓們的觀看歷史記錄來發(fā)掘嘉賓的奇怪愛好和秘密癖好。）的時(shí)候，他真的按照字面意思做了。 “我想其他[觀看歷史]嘉賓會精心挑選視頻。也許這就是我應(yīng)該做的事情，但是我真的打開了自己的視頻觀看記錄。這五個(gè)視頻真的是我從油管下載的?！?br>?

從加密貨幣的衰落到Kpop新人，這些是他的首選。

Sam Bankman-Fried就FTX倒閉的現(xiàn)場采訪

https://www.youtube.com/watch?v=IyoGdwVIwWw

Mashable： 嗨Tablo！你曾經(jīng)在斯坦福上大學(xué)，我想知道你對FTX（注：FTX Trading Ltd. 已經(jīng)破產(chǎn)，破產(chǎn)前主營加密貨幣交易和加密對沖基金。）?的興趣是不是來自于你潛意識里對硅谷的親近感。

Tablo：嗨！是的，有可能。當(dāng)我在斯坦福的時(shí)候，我盡可能的讓自己和周圍發(fā)生的科技產(chǎn)物保持距離。我第一年的室友，Steven Chou，是谷歌早期的員工之一。他幫助制作了谷歌地圖并發(fā)明了街景，然后他去了Uber做 [產(chǎn)品管理]。當(dāng)時(shí)，谷歌在斯坦福的廣場上擺了一張桌子用來發(fā)傳單，傳單上說“用谷歌”。那真的是很早的事情了，很讓人興奮。但是我當(dāng)時(shí)已經(jīng)把自己定位成一個(gè)藝術(shù)家。我非常清楚硅谷是怎樣的產(chǎn)業(yè)，我擔(dān)心我的藝術(shù)會自然而然地合流。這些是一個(gè)18歲的人才會有的想法，比如“我不想被這個(gè)創(chuàng)業(yè)的世界所吞噬，不想成為一個(gè)創(chuàng)業(yè)的億萬富翁?！?/p>

Mashable：但愿這不會發(fā)生！

Tablo：是的！上帝不讓我和我的室友一起去谷歌做事，賺幾百萬美元。我需要保護(hù)自己不受影響，然后成為一個(gè)詩人或者是任何我想成為的人。幸運(yùn)的是，這成功了，但是我確實(shí)有時(shí)候會后悔。而且我認(rèn)為它已經(jīng)滲入了我的體內(nèi)，因?yàn)槲覍萍加泻艽蟮呐d趣。

我在曼谷機(jī)場待機(jī)的時(shí)候，完整地看完了這個(gè)[對失敗的FTX創(chuàng)始人Sam Bankman-Fried的采訪]。讓我感興趣的是這個(gè)人明顯在說謊。而且他確實(shí)毀掉了普通人的畢生積蓄。當(dāng)我聽說New York Times要對他進(jìn)行采訪的時(shí)候，腦子有點(diǎn)亂了。我當(dāng)時(shí)想：“我還沒有看到過任何一個(gè)對受害者的采訪，或者任何受到這次事件影響的人的采訪”。但是這個(gè)人(Sam Bankman-Fried)的采訪到處都是。

我覺得，“我們要一直聽這個(gè)人撒謊嗎？OK，讓我們看看他們是如何對待這次采訪的?！?從社會學(xué)和人的角度來看，這個(gè)人是非常迷人的。在這次采訪之前，關(guān)于這個(gè)家伙的新聞標(biāo)題都是贊揚(yáng)的。不是“這次交易有多少人受到傷害”，而是“一個(gè)年輕人的失敗夢想”。這些新聞標(biāo)題竟然是真的？無罪推定適用于雙方。你不可能用一個(gè)贊揚(yáng)的標(biāo)題去共情某人。

Mashable：這有點(diǎn)像你之前關(guān)注的Theranos 的事情嗎？（Theranos Inc. 是一家私人控股公司，被譽(yù)為有突破性的健康技術(shù)公司，主營血液檢測。 2018年該公司被美國證券交易委員會指控欺詐；2022年改公司關(guān)鍵人物被判入獄。）

Tablo：當(dāng)然了！還有Wework 和所有這些類似的公司。

Mashable：有種說法是創(chuàng)始人都應(yīng)該是天才，然后創(chuàng)始人把一切都搞砸了。也許這是由于媒體對以前的騙子或欺詐者所付出的關(guān)注導(dǎo)致的。

Tablo：我甚至不覺得欺詐或者騙局能說明問題。這個(gè)人就是拿了別人的錢給自己用了。所以他是偷了這些錢。 Theranos、Wework、Bernie Madoff（伯納德·勞倫斯·麥道夫 (Bernard Lawrence Madoff) 是一位美國騙子和金融家，他是歷史上最大的龐氏騙局（價(jià)值約 648 億美元）的策劃者。他曾任納斯達(dá)克證券交易所主席。）?—— 這些人都是在我們的集體文化意識里。我對我們?yōu)槭裁磿兄@樣的著迷有一個(gè)理論，[我們]對我們認(rèn)為是明星的人的墮落感興趣，這是因?yàn)檫@些完美的例子并沒有真正教會我們什么。奉公守法的公民去實(shí)現(xiàn)他們的夢想并從此過上幸福的生活——這是很多都想要[自己]去實(shí)現(xiàn)的，但是除了讓人們受到啟發(fā)之外，我并不覺得我們是否可以從中學(xué)到什么。但是從觀察人們墮落里，我們可以學(xué)到很多。我們最喜歡的故事就是關(guān)于英雄墮落的。甚至在圣經(jīng)中有路西法，還有所有的希臘英雄。現(xiàn)在我們在現(xiàn)實(shí)生活中，以記錄的方式看到了這些墮落。

我覺得，“我們要一直聽這個(gè)人撒謊嗎？OK，讓我們看看他們是如何對待這次采訪的?！?從社會學(xué)和人的角度來看，這個(gè)人是非常迷人的。在這次采訪之前，關(guān)于這個(gè)家伙的新聞標(biāo)題都是贊揚(yáng)的。不是“這次交易有多少人受到傷害”，而是“一個(gè)年輕人的失敗夢想”。這些新聞標(biāo)題竟然是真的？無罪推定適用于雙方。你不可能用一個(gè)贊揚(yáng)的標(biāo)題去共情某人。

Mashable：這有點(diǎn)像你之前關(guān)注的Theranos 的事情嗎？（Theranos Inc. 是一家私人控股公司，被譽(yù)為有突破性的健康技術(shù)公司，主營血液檢測。 2018年該公司被美國證券交易委員會指控欺詐；2022年改公司關(guān)鍵人物被判入獄。）

Tablo：當(dāng)然了！還有Wework 和所有這些類似的公司。

Mashable：有種說法是創(chuàng)始人都應(yīng)該是天才，然后創(chuàng)始人把一切都搞砸了。也許這是由于媒體對以前的騙子或欺詐者所付出的關(guān)注導(dǎo)致的。

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Tablo：我甚至不覺得欺詐或者騙局能說明問題。這個(gè)人就是拿了別人的錢給自己用了。所以他是偷了這些錢。 Theranos、Wework、Bernie Madoff（伯納德·勞倫斯·麥道夫 (Bernard Lawrence Madoff) 是一位美國騙子和金融家，他是歷史上最大的龐氏騙局（價(jià)值約 648 億美元）的策劃者。他曾任納斯達(dá)克證券交易所主席。）?—— 這些人都是在我們的集體文化意識里。我對我們?yōu)槭裁磿兄@樣的著迷有一個(gè)理論，[我們]對我們認(rèn)為是明星的人的墮落感興趣，這是因?yàn)檫@些完美的例子并沒有真正教會我們什么。奉公守法的公民去實(shí)現(xiàn)他們的夢想并從此過上幸福的生活——這是很多都想要[自己]去實(shí)現(xiàn)的，但是除了讓人們受到啟發(fā)之外，我并不覺得我們是否可以從中學(xué)到什么。但是從觀察人們墮落里，我們可以學(xué)到很多。我們最喜歡的故事就是關(guān)于英雄墮落的。甚至在圣經(jīng)中有路西法，還有所有的希臘英雄?，F(xiàn)在我們在現(xiàn)實(shí)生活中，以記錄的方式看到了這些墮落。

Bob Dylan 舊金山新聞發(fā)布會 1965

https://www.youtube.com/watch?v=wPIS257tvoA

Mashable：如果有偶像的新聞發(fā)布會，那么Bob Dylan的新聞發(fā)布會就很類似，但是是一種完全不同的對話類型。是什么讓你感到好奇？

Tablo：我每6、7個(gè)月就會看一次這個(gè)視頻。 Bob Dylan和房間里其他的人都不一樣。他在宣傳他的東西，但是又非常不樂于參加這種活動(dòng)。你可以看到他有點(diǎn)超然物外，看著這一切然后發(fā)笑。我非常喜歡這個(gè)新聞發(fā)布會，以至于我們在介紹我們的新專輯 [Strawberry這首歌] 的時(shí)候模仿了它。

Mashable：你想模仿關(guān)于Bob Dylan的什么方面？

Tablo：我認(rèn)為這和模仿不是很相關(guān)。我認(rèn)同他，因?yàn)槲乙苍谀菢拥姆块g里，我被放在一個(gè)舞臺上，人們對待我像是對待一個(gè)什么重要的人一樣。但是同時(shí)我又能感覺到[他們的]不屑一顧。在這種情況下，有些人會驚慌失措，或者被激怒，或者感到沮喪。但是我通常會笑對這些。在我的生活和職業(yè)生涯中，我已經(jīng)經(jīng)歷了非?？膳碌氖虑?。要在這中間找到幽默感真的很難，但是我不知不覺的做到了。我認(rèn)為這是我性格使然。這就是我認(rèn)可Bob Dylan在這次新聞發(fā)布會上做的事情。他是那個(gè)房間里唯一認(rèn)識到整件事情荒謬的人。

Mashable：Dylan的朋友，詩人Allen Ginsberg也在觀眾席。對我來說有趣的是，Ginsberg幾乎像是一個(gè)共犯，向Dylan拋出有趣的問題然后跟Dylan一起笑。他們一起參與了這個(gè)笑話。就像你和Mithra和Tukutz一樣。你在房間里有能夠理解你的人。

Tablo：這是一個(gè)很好的視角。我想我看它是為了提醒自己不要把自己當(dāng)回事。年輕的Bob Dylan是這方面的大師，至少在我眼里是。他經(jīng)常出現(xiàn)在每個(gè)人都對他的藝術(shù)過分認(rèn)真的環(huán)境里，而處于中心的他卻能以某種方式認(rèn)識到這是多么的荒謬。而我有時(shí)候需要提醒自己保持這種狀態(tài)。因?yàn)槟闵嬖谶@樣的一個(gè)世界上 — Sam Bankman-Fried穿著短褲在小島上乘涼[并接受New York Times的采訪]。我們需要意識到這一切是多么的超現(xiàn)實(shí)和荒謬。

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ChatGPT的真正危險(xiǎn)

https://www.youtube.com/watch?v=AAwbvGywdOc

Mashable：你如何看待未來人們有可能用像ChatGPT這樣的AI工具來創(chuàng)作音樂？

Tablo：我在IG上發(fā)布了一段視頻，我讓ChatGPT寫一段Epik High風(fēng)格的說唱。我發(fā)布了這條IG因?yàn)樗苡幸馑?，但是它寫得并不太好?ChatGPT寫的東西不會像我寫的那樣好，但是我們必須意識到這類工具在成倍的變好。我在發(fā)布視頻的時(shí)候加了一個(gè)標(biāo)題 “我今天辭職了” （I quit my job today，「on my way」中的歌詞）。

我對待技術(shù)的方式是：當(dāng)你知道它的時(shí)候，坐下來討論“這個(gè)技術(shù)對人來說是不是好的”是在浪費(fèi)時(shí)間。因?yàn)樗驮谀抢?。我們必須討論如何處理它?ChatGPT將從根本上改變我們溝通和創(chuàng)作方式，它不可能只是一個(gè)騙局。

我寧愿任何從事創(chuàng)造性工作的人都在想“我怎么能用這個(gè)來提高我在做的事”而不是在想“它永遠(yuǎn)不可能像我一樣好”。因?yàn)樗赡芨阋粯雍??？苹眯≌f只是一種虛構(gòu)，直到它成為真正的科學(xué)。為了不被取代，你必須想出一些辦法來利用[人工智能]，使自己仍然是等式的一部分。

我的意思是，有些人的寫作能力很差，他們可能需要一些幫助。

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11部杰出的電影獨(dú)白

https://www.youtube.com/watch?v=KsdS--DfqMU

Mashable：我想和你再討論20分鐘這個(gè)話題，但是我們必須得繼續(xù)。請講一下關(guān)于11部最杰出的電影獨(dú)白。

Tablo：很有意思的是，我們在ChatGPT之后開始討論這個(gè)問題。經(jīng)典的獨(dú)白，寫得很好的獨(dú)角戲，和對話一直是我喜歡的類型。我一直對寫作感興趣，我曾想象過自己以后可能會成為一名電影制片人或者編劇。這是因?yàn)檫@些偉大的臺詞，無論是在現(xiàn)實(shí)世界還是虛構(gòu)世界。我打掃房子的時(shí)候會聽油管視頻。我做的只是吸塵，但是當(dāng)一段獨(dú)白出現(xiàn)的時(shí)候，我就在想“我在有目的的吸塵”！油管上有很多這樣的合集，當(dāng)我需要鼓勵(lì)或保證的時(shí)候，我經(jīng)常看這些合集。

Mashable：我注意到其中的11個(gè)人都是男人。我需要一段有力量的女性獨(dú)白！

Tablo：我們需要寫得更好的女性角色，不是嗎？

Mashable：當(dāng)然，你之前說過你曾經(jīng)想寫劇本。

Tablo：有一個(gè)劇本我已經(jīng)寫了好幾年了。這是和Scooter Braun的公司合作，基于我的經(jīng)歷、我的故事的一個(gè)劇本項(xiàng)目。如果這個(gè)項(xiàng)目成功了，我會講其他故事也不一定。

Mashable：你也會為這個(gè)項(xiàng)目創(chuàng)作音樂嗎？

Tablo：如果他們想讓我這樣做的話。

Mashable：聽到別人如何詮釋你的故事也很好。

Tablo：對，這可能也很好。我最近在為一部即將在網(wǎng)飛上線的韓國電視劇做音樂，但是我現(xiàn)在還不能那個(gè)說名字。我對給另外一個(gè)人的項(xiàng)目做音樂更感興趣。

New Jean “Ditto” Offical MV (side A)

https://www.youtube.com/watch?v=pSUydWEqKwE&embeds_euri=https%3A%2F%2Fmashable.com%2F&embeds_origin=https%3A%2F%2Fmashable.com&feature=emb_imp_woyt

Tablo：我的觀看歷史記錄基本上是我在機(jī)場自己看的視頻或者是我和女兒一起看的視頻。我真正喜歡New Jeans這個(gè)項(xiàng)目的地方是因?yàn)樗齻冎v述了一個(gè)更大的故事：[關(guān)于]一個(gè)感到被疏遠(yuǎn)的年輕人。它非常詩意地表達(dá)了這個(gè)年齡段的人正在經(jīng)歷的事情。我的女兒很快就會進(jìn)入這個(gè)年齡段。她現(xiàn)在12歲了，她說： “爸爸，你一定要看看這個(gè)視頻。這里面的女孩的故事真的讓我很感動(dòng)。”

我很喜歡那些仍在創(chuàng)新的人。無論我們怎么看待Kpop的視覺和聽覺，他們顯然在擴(kuò)大視角。我希望能看到更多這樣的事情。從視頻來看，他們真的在和短片[導(dǎo)演]合作。 The Black Skirts是寫“Ditto”的藝術(shù)家之一，他曾經(jīng)是我簽約的一個(gè)藝人。我喜歡看到那些被認(rèn)為是和Kpop保持距離的獨(dú)立音樂人在為Kpop創(chuàng)作。在另外一個(gè)New Jeans 視頻里，其中一個(gè)成員扮演了Siri，這個(gè)搭配是很驚人的。我認(rèn)為[背后]制作人員也意識到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代所特有的東西。

Mashable：你有沒有研究過這個(gè)組合MV的故事情節(jié)是怎么連接起來的？

Tablo：我女兒給我解釋了。我當(dāng)時(shí)想，“哦，這個(gè)[項(xiàng)目]有一個(gè)世界觀”。很多Kpop背后的資本和做決定的人似乎都低估了年輕人，這很諷刺，因?yàn)樗麄兊臋?quán)力和財(cái)富都是來自這些年輕人。我感覺到有些不尊重，因?yàn)樗麄兺瞥龅囊恍﹥?nèi)容… 我不是說這是不好的！這很好，Kpop的一切都是精心制作的。但是我可以看出，決策者低估了像我女兒這樣的12歲的孩子還有15歲的青少年，認(rèn)為他們推出的內(nèi)容就是這些青少年想要的。

我覺得[New Jeans的團(tuán)隊(duì)] 尊重我12歲的女兒，認(rèn)為她能夠思考諸如分離、焦慮、技術(shù)和一些更深入的問題。他們不認(rèn)為只有出色的唱跳以及看起來很精致的MV就足夠了。

Mashable：我認(rèn)為這就是BTS這么成功的原因。這很大程度歸功于他們通過死亡和失去來講述友誼的故事。在過去的幾年里，我一直在報(bào)導(dǎo)關(guān)于這個(gè)（的東西），但是其他一些公司并沒有注意到這點(diǎn)。這點(diǎn)有些荒唐。當(dāng)我跟他們對話的時(shí)候，他們不明白我在講什么。

Tablo：他們不明白。當(dāng)他們看到這個(gè)[策略]有效并且去嘗試的時(shí)候，你就可以看到他們是真的不懂這些。所以這就變成了一種可怕的混亂，他們不理解這是什么。?BTS是一個(gè)很好的例子。他們可以提供視覺效果，音樂，和歌詞，讓他們的粉絲感覺到他們是復(fù)雜的生命。這個(gè)因素被行業(yè)中的很多人低估了。

這也是讓Epik High成為Epik High的原因。當(dāng)我們第一次成功的時(shí)候，我認(rèn)為是因?yàn)檫@一切，故事和其中的思考。我一直認(rèn)為我的觀眾——無論他們是什么年齡，無論他們是誰，都和我一樣的復(fù)雜和多樣。而且我的內(nèi)容需要盡可能的真實(shí)。我周圍總有人問我，“他們能理解嗎？”。 他們當(dāng)然能理解 —— 他們在活著，不是嗎？任何活在世界上的人都是超級復(fù)雜和多樣的，有很多不同的情感。他們只是沒有機(jī)會去感受這些。

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翻譯：Qiu

校對：kk

編輯：kk

原文：https://mashable.com/article/tablo-epik-high-youtube-bts-newjeans