從2015年開始，以女子樂隊(duì)為題材的媒體組合企劃·『BanG Dream！（以下簡稱バンドリ?。?。本作品最大的特征是，出演故事主軸的樂隊(duì)·Poppin'Party（以下簡稱ポピパ）的聲優(yōu)，在實(shí)際中高質(zhì)量地演奏所有歌曲的所有部分。僅ポピパ就已發(fā)行了11張單曲，多次成功地舉辦了演唱會(huì)。

該作品在2017年動(dòng)畫化，3月推出面向智能手機(jī)的游戲『バンドリ!ガールズバンドパーティー!（以下簡稱ガルパ）』，同年8月ポピパ成為日本史上從結(jié)成到登上武道館時(shí)間最短的女子樂隊(duì)。在2018年，ガルパ中的第二支現(xiàn)實(shí)樂隊(duì)Roselia出演富士電視臺(tái)音樂節(jié)目『2018 FNS夏日祭』。這次將采訪策劃并統(tǒng)領(lǐng)了バンドリ！企劃的bushiroad公司·木谷高明。TV動(dòng)畫第二季第三季也決定在2019年放送，該篇采訪熱情地談?wù)摿藭r(shí)下正熱的バンドリ！的以往和未來。

作為第一棒所看到的藝能界現(xiàn)狀，與在其中奮斗的方式。

——木谷先生從90年代至今，一直都做著與宅文化緊密相關(guān)的業(yè)務(wù)，隨著時(shí)代的發(fā)展，喜歡這種文化的人也越來越多。

木谷高明（以下簡稱木谷）:是的。不過最近藝能界供過于求，我覺得偶像已經(jīng)完全飽和了，動(dòng)畫在兩年后也會(huì)減少吧。在這種形勢(shì)下，YouTube的『バンドリ!ちゃんねる☆』作為『バンドリ！』系列作品為業(yè)界注入了很大的力量。將完整曲上傳到那里，再配合充足的宣傳。雖然利用音樂將作品內(nèi)容全部公開的宣傳手法與以往有些變化，不過那也是因?yàn)楫?dāng)今社會(huì)的信息量在與日俱增。

——怎么說？

木谷:比如說體育新聞，與以往相比報(bào)紙的銷量在下跌，但是雅虎新聞等網(wǎng)站的轉(zhuǎn)載費(fèi)用卻在上升。其中，聽說好像有很多人一整天都盯著電視，記下發(fā)生的事寫成新聞。也就是說，同一個(gè)話題會(huì)被分成幾篇新聞。憑借著新聞媒體和SNS，世界上的信息量正在快速增加。在這種情況下如果還用以前的宣傳方式是不可能贏的呢。壓倒性的易懂性、宣傳力度和魅力，這三者缺一不可。話雖如此，我們還是會(huì)經(jīng)常看到宣傳方式跟以前一樣的作品。所以明明很有趣卻得不到任何反響就銷聲匿跡的作品意外的多。執(zhí)行中犯了點(diǎn)錯(cuò)誤也沒關(guān)系，但如果以「在中國回收一半銷售額就行了」這樣的理由就毫無作為的話真是太可惜了。

——關(guān)于這一點(diǎn)，這次主要討論的『バンドリ！』體現(xiàn)了很多。以與咖啡店合作的『バンドリ!ガールズバンドパーティー!カフェ 2018』和與富士急合作的『バンドリ!ガールズバンドパーティー! in富士急ハイランド』為首，還跟太平洋聯(lián)盟的6支球隊(duì)合作了呢。

木谷:是呢。『バンドリ!』是打算不分領(lǐng)域地積極進(jìn)行合作，不止是粉絲，也會(huì)面向一般群眾進(jìn)行宣傳。

——包括『バンドリ!』，木谷先生還啟動(dòng)了很多新的計(jì)劃，是什么時(shí)候構(gòu)想出企劃的呢？

木谷:有很多呢，散步的時(shí)候會(huì)想，現(xiàn)在這樣聊天的時(shí)候也會(huì)想。所以并不是說“什么時(shí)候想到的”。但是，有種像是從肩膀上掉下來的感覺?；蛘哒f，雖然有想法但是因?yàn)檫€沒有把零件集齊所以一直在拖著。但是也有在不經(jīng)意間「終于將零件收齊了」的事情…最近有一個(gè)在構(gòu)思的企劃，正是如此呢。雖然還不能發(fā)表，還在考慮各種措施。

——那么接下來可以問問您發(fā)起『バンドリ!』這個(gè)企劃的契機(jī)嗎？

木谷:在我司運(yùn)營的app『スクフェス（※ Love Live!學(xué)園偶像祭）』中，我強(qiáng)烈感受到了與音樂相關(guān)的作品的可能性。然后就一直模糊地考慮著『還有什么其他的嗎？』，但還是沒想到具體的企劃。其中，在2014出演了『偶像大師 百萬現(xiàn)場』的愛美，在SSA舉辦的偶像大師合同live（『THE IDOLM＠STER M＠STERS OF IDOL WORLD!!2014』）上彈了吉他，讓會(huì)場一片沸騰……我從staff那兒得知了這個(gè)消息，我認(rèn)為有兩個(gè)理由。

——兩個(gè)理由嗎？

木谷:是的。一個(gè)是「現(xiàn)在與角色融為一體了！」這種粉絲的感謝。還有一個(gè)是驚訝于「啊，明明是聲優(yōu)居然還能彈吉他」。所以那個(gè)staff提出了「想讓愛美組一個(gè)女子樂隊(duì)！」，但是「不把這作為企劃內(nèi)容的話就沒意義吧！」……于是就以制作女子樂隊(duì)的角色為內(nèi)容開始了。因?yàn)槲矣X得「果然不能實(shí)際演奏的話是超越不了『輕音！』和『涼宮春日的憂郁』的」，于是我們開始尋找會(huì)彈樂器的聲優(yōu)……所以總覺得ポピパ的角色設(shè)計(jì)跟聲優(yōu)本人很像吧？那是因?yàn)橄葲Q定的聲優(yōu)再設(shè)計(jì)的角色。與此同時(shí)我也請(qǐng)中村航老師設(shè)計(jì)了世界觀和角色設(shè)定，也從一開始就決定在2015年2月號(hào)的『月刊bushiroad』上開始連載漫畫，并在4月舉辦live。

——那個(gè)時(shí)候就聚齊了會(huì)彈樂器的聲優(yōu)。

木谷:是的。雖然只有伊藤（彩沙）是完全沒有經(jīng)驗(yàn)的。西本（里美）是參加了前幾年的Milky Holmes Feathers的甄選，進(jìn)入了最終選拔，所以我認(rèn)為她是個(gè)值得注目的人。然后在挑選聲優(yōu)的時(shí)候，我想到「說起來那孩子應(yīng)該是會(huì)彈貝斯的吧」就給西本打了電話。問她「其實(shí)我有個(gè)這樣的企劃，想做嗎？」。

——直接由木谷先生邀請(qǐng)啊。

木谷:是的。因?yàn)樗f「有興趣！」，我們就直接聊了聊，讓她從集訓(xùn)開始參加了……不過去年的東京游戲展上，她對(duì)我說「其實(shí)甄選的時(shí)候我彈的不是貝斯而是吉他！」（笑）。不過她好像有過彈奏各種樂器的經(jīng)驗(yàn)，也不是沒有彈過貝斯呢。

——原來如此。那么她是光憑音樂方面的能力就給木谷先生留下了印象呢。

木谷:是的是的。我覺得她作為聲優(yōu)也肯定會(huì)成功的。

『バンドリ!』成功的要因

——從觀眾的角度來看，隨著演唱會(huì)的舉辦成員是漸漸集齊的。

木谷:那是配合漫畫的展開呢。雖然動(dòng)畫是以不同的形式，不過成員也是慢慢集齊的……我很喜歡那樣的呢。以前的熱血運(yùn)動(dòng)啊描繪男生之間的友情啊之類的漫畫都是同伴慢慢增加，我很喜歡那樣的成長故事?！亥啸螗丧?！』沒有什么多余的轉(zhuǎn)折，所以我覺得很容易理解。從集齊成員開始，接下來以「想在live house開live！」。實(shí)現(xiàn)后「想在更大的地方開live！」「想跟同伴們一起演奏！」……等等，目的和動(dòng)機(jī)都比較明確。再加上友情·羈絆之類的要素，很有以前王道作品的感覺呢。

『Love Live！』雖然也有那些部分，但因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中并沒有校園偶像這種東西，所以很難實(shí)現(xiàn)有真實(shí)感的目標(biāo)。但是樂隊(duì)的話就可以按剛才所說的那樣在現(xiàn)實(shí)中實(shí)行。我覺得那也是一個(gè)長處。還有動(dòng)畫后半段（戶山）香澄失聲，也是實(shí)際中最初的時(shí)候發(fā)生過的事。愛美因?yàn)樘^在意彈奏而用力過頭，導(dǎo)致發(fā)不出聲音來了。

——有點(diǎn)像是聲帶被堵住的感覺。

木谷：是的。然后又會(huì)在意「發(fā)不出聲音來」，就這樣陷入惡性循環(huán)。將這種莫種意義上就像是素材一樣實(shí)際發(fā)生過的事描繪了出來。

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——有木谷先生覺得會(huì)爆火的時(shí)機(jī)嗎？

木谷：按順序來說的話，首先動(dòng)畫之前的評(píng)價(jià)是很高的。但是從第一集放送后的反應(yīng)來看，說實(shí)話覺得「糟糕」，想著「這種質(zhì)量真的不行嗎」。第3集最后面的「小星星」也被大家嘲笑的很厲害……于是我把宣傳工作轉(zhuǎn)移到游戲上，在『ガルパ』的事前登錄上下了很大功夫。

另一方面演唱會(huì)也很穩(wěn)定。2017年2月5日的3rdlive（『3rd☆LIVE Sparklin’ PARTY 2017!』）也成功舉辦，把日本武道館的先行申請(qǐng)券加到BD第1卷后銷量也大幅上升。『ガルパ』開服后也一飛沖天……所以會(huì)有很多人不可思議覺得「什么鬼，明明動(dòng)畫做成那樣竟然還能火？」，不過我覺得還是要?dú)w功于游戲做得好，和實(shí)演live，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)了看似不可能的事。還有，Roselia在3rd live中的驚喜登場也很不錯(cuò)，因?yàn)橛^眾們一定沒想到她們會(huì)在那里上臺(tái)唱歌吧。

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——雖然Roselia在前年的游戲展覽會(huì)上已經(jīng)公布了，但是還沒有提到live的事呢。

木谷：是的，完全沒有要出來唱歌的跡象。還有「BLACK SHOUT」這首歌很棒，能以「魂のルフラン」開始也很不錯(cuò)。而且Roselia現(xiàn)在發(fā)生了成員更替，不也像現(xiàn)實(shí)中的樂隊(duì)的劇情嗎？

——今井リサ役／貝斯擔(dān)當(dāng)?shù)倪h(yuǎn)藤ゆりか于6月畢業(yè)，中島由貴以接任的形式加入了。9月舉辦的迷你live上白金燐子役／鍵盤擔(dān)當(dāng)?shù)拿髹嗦嚸酪伯厴I(yè)了，現(xiàn)在還在甄選白金燐子役。所以現(xiàn)在的形式也從五人制變成了四人制。

木谷：所以發(fā)表了「下次的live由4個(gè)人舉辦！」的宣言，在月刊bushiroad中封入了先行申請(qǐng)券，粉絲的反應(yīng)十分強(qiáng)烈……大家也很想看到戲劇一樣的展開吧。雖然我覺得ポピパ登上武道館之前就已經(jīng)是一出戲劇了，不過由于ポピパ出了動(dòng)畫，所以反倒沒有戲劇般的印象了。但是我有預(yù)感，明年ポピパ將會(huì)有新的劇情展開。

——因?yàn)槊髂暧袆?dòng)畫的第二季和第三季。

木谷：第一季做得很正統(tǒng)，但是第二季一開始就起飛了哦，從第一集開始就很精彩。

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——第二季是做的CG呢。

木谷：嗯。12月12日將在イオンシネマ板橋舉辦的「BanG Dream! 2nd Season」制作發(fā)表會(huì)，我們還會(huì)有各種驚喜的發(fā)表。還有從2018年10月開始放送的『BanG Dream! ガルパ☆ピコ』的成員在上映前播放的問候視頻中出現(xiàn)了?，F(xiàn)在是Pastel＊Palettes的版本。我們計(jì)劃一年間每隔一段時(shí)間就更換一支樂隊(duì)。雖然不是剛才游戲合作的話題了，不過今后還是想往一般群眾發(fā)展，增加女性粉絲呢。

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木谷先生覺得制作女性向作品的難點(diǎn)是？

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——感覺女性粉絲還不是很多。

木谷：ガルパ咖啡館開辦的時(shí)候有6成的客人是女性，女性粉絲還是很多的。但是好像也有覺得live門檻很高的人，今后我也想像『少女☆歌劇Revue Starlight』的舞臺(tái)劇一樣舉辦『バンドリ！』的女子限定公演日。雖然5月就會(huì)發(fā)表名為Argonavis的男子樂隊(duì)，不過又一次感受到要做女性向作品真的好難啊。

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——哪一部分難呢？

木谷：現(xiàn)在幾乎所有的手游都會(huì)以抽卡立繪為賣點(diǎn)呢。所以就遇到了「男性會(huì)買男性角色的立繪嗎？」這種問題。在女性用戶中，有很多比男性更喜歡可愛的女孩子，所以也會(huì)購買同性角色的立繪。所以在制作可愛的女孩子登場的作品時(shí)，如果不表現(xiàn)出奇怪的討好男性的感覺的話就一定能吸引到女粉，我們公司的作品也是有女粉的哦。而且，我對(duì)那種討好男性的作品還是有點(diǎn)，有種類似于「天上不會(huì)給你掉個(gè)女孩子下來的吧！自己努力去爭取吧！」這樣的心情（笑）。

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——?jiǎng)倓偺岬降淖鳛槟堋冈诂F(xiàn)實(shí)中實(shí)行」的長處，歸根結(jié)底說不定也是因?yàn)槟菢拥南敕亍?/p>

木谷：是的呢。最近也在往那方面靠近，想著「最好不要再出男性角色了吧？」。也就是說，現(xiàn)在的電影越來越短，所以必須得拍得淺顯易懂。這樣的話，在非戀愛作品中想要同時(shí)描寫戀愛故事的話，就無法好好體現(xiàn)出作品的主題了。如果像『泰坦尼克號(hào)』一樣將愛情和歷史用同樣的比重去展現(xiàn)的話主題就會(huì)模糊不清，如果要那樣做的話就只能做成長篇作品了。所以就只有在12~13集中不會(huì)加入太多要素去講述。

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——所以才會(huì)將『バンドリ！』第一季做成王道作品。

木谷：是的。就是「集齊伙伴去挑戰(zhàn)」這么一個(gè)故事。雖然其中也有一些挫折……所以在第二季和第三季或許不會(huì)再出現(xiàn)更多的男性角色了。

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——?jiǎng)倓偺岬秸f『ガルパ』是引領(lǐng)人氣高漲的主要原因之一，除了宣傳外，內(nèi)容上有什么成功之處呢？

木谷：ガルパ的基本方針是由Craft Egg考慮的，樂曲方面則是交給了以上松（范康）老師為中心的Elements Garden，我覺得大家的團(tuán)隊(duì)合作都進(jìn)行得很不錯(cuò)。還有就是跟以往的內(nèi)容不同還加入了翻唱，或許那一點(diǎn)也是很重要的。

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——確實(shí)，那個(gè)方針是從開始就決定好了的嗎？

木谷：是。最開始舉辦2015年4月的live時(shí)，staff跟我說「原創(chuàng)曲太少了，辦不成live！」。所以我就說「說什么呢？這可是樂隊(duì)，翻唱不就好了」。然后就得到了粉絲們的一致好評(píng)。Live結(jié)束后Craft Egg提議說「可以在游戲中加入翻唱曲嗎？」，「請(qǐng)務(wù)必這么做，我非常贊同」就以此成為了契機(jī)。實(shí)際上關(guān)于這點(diǎn)，跟我們公司『Weiβ?Schwarz』的卡牌游戲也是一樣的。即使人氣有所下降，只要推出人氣的標(biāo)題就又能火起來。這10年來，正是因?yàn)轶w驗(yàn)到了由于過去作品的登場再一次被關(guān)注的狀況，所以才會(huì)非常贊成出翻唱曲。還有一個(gè)理由就是人口呢。

?——人口嗎？

木谷：去年出生的孩子據(jù)說有94萬人。但是団塊世代（1971年~1974年出生的世代）的下一代每年都有200多萬出生。『新世紀(jì)福音戰(zhàn)士』的「殘酷な天使のテーゼ」在卡拉OK經(jīng)常被唱，我覺得是因?yàn)楹艿脟鈮K世代的下一代的心，畢竟那個(gè)年紀(jì)記住的歌是不會(huì)忘的呢。雖然団塊世代的人口是最多的，但都已經(jīng)70多歲了，所以要怎樣抓住他們?nèi)丝诰薅嗟南乱淮男氖呛苤匾?。所以我覺得今后翻唱的時(shí)代可能就要到來。

「RAISE A SUILEN的目標(biāo)是女版ONE OK ROCK」

——回到live的話題，ポピパ也開過很多次live了。對(duì)她們的演奏能力和表演感覺如何？

木谷：兩方面都有進(jìn)步，感覺還有點(diǎn)游刃有余呢。尤其是大塚（紗英）和西本，兩個(gè)人的技術(shù)都會(huì)讓人懷疑「是專業(yè)的吧？」。大塚在ANISAMA（『Animelo Summer Live 2018 “OK!”』）上「God Knows…」的吉他solo也很厲害呢。應(yīng)該有很多人覺得那個(gè)「好厲害！」吧。還有大橋（彩香）和伊藤的笑容也很棒。愛美作為前排保持著整體的平衡性，在注意表演的同時(shí)，還要張弛有度地演奏……所以我覺得真是個(gè)非常平衡的樂隊(duì)。雖然也有成員變更這種無可奈何的原因，不過演奏的進(jìn)步程度，跟Roselia比還是稍微拉開了差距。但是Roselia之后也會(huì)引入新成員，應(yīng)該會(huì)再好好練習(xí)2~3個(gè)月左右吧。雖然重新開始磨合會(huì)很難，不過以她們的潛力來看的話可以期待進(jìn)一步的提升。

——因?yàn)槌蓡T更換了的話，連呼吸也會(huì)隨之改變呢。

木谷：是啊，還有就是第三支實(shí)演樂隊(duì)?RAISE A SUILEN（以下簡稱：RAS）也在前天以THE THIRD(仮)的名義出了live專輯，，如果只以純粹的演奏技術(shù)來評(píng)論的話，RAS是最厲害的。雖然我覺得也不是說ポピパ輸了之類的，ポピパ和RAS的實(shí)力和日本頂級(jí)女子樂隊(duì)相比也毫不遜色。

——如何產(chǎn)生RAS的構(gòu)想的呢？

木谷：RAS原本是我的提案?！亥毳选坏钠渌逢?duì)（※「Pastell＊Palettes」?「Afterglow」?「ハロー、ハッピーワールド！」。這三支樂隊(duì)現(xiàn)在還無法演奏）唱歌時(shí)，要是沒有伴奏樂隊(duì)的話就成卡拉OK了。但是我又不想要男子伴奏樂隊(duì)，所以首先考慮的是負(fù)責(zé)伴奏的樂隊(duì)組合。然后就想著也讓她們唱自己的原創(chuàng)曲吧。

——是怎么選定成員的呢？

木谷：因?yàn)镽aychell曾經(jīng)演唱過『卡片戰(zhàn)斗!!先導(dǎo)者』的ED曲，然后去年在我司舉辦的10周年live上也演唱了。那時(shí)候請(qǐng)了鼓手夏芽來幫忙演奏，還有讓大塚彈吉他，看著她們我就想「像這樣再組一個(gè)樂隊(duì)不也挺好的嗎？」。前幾天，作為第五人的DJ擔(dān)當(dāng)紡木吏佐也加入了。因?yàn)樗趭^練習(xí)，live上也很會(huì)炒熱氣氛，而且小時(shí)候是讀的國際學(xué)校，會(huì)說英語。所以唱歌、演奏、英語三個(gè)條件齊全，去海外發(fā)展也納入考慮范圍之內(nèi)了。雖然目標(biāo)是女版ONE OK ROCK……不過還是太夸張了吧？（笑）

——沒有沒有，才沒那回事！

木谷：還有就是想要RAS在以后能作為樂隊(duì)更加自由地活動(dòng)。希望她們能擔(dān)任明年其他作品，甚至其他公司作品的OP或者ED曲呢。想著以此來跟ポピパ和Roselia區(qū)別開來，期待她們能夠?qū)崿F(xiàn)高技術(shù)的演奏和唱歌。而且RAS包括身高差在內(nèi)的不平衡性也很不錯(cuò)哦。我想即使是第一次看的人也能很快記住。

「『バンドリ！』像是高達(dá)、『少女歌劇』像是EVA」

——包括『バンドリ！』，最近木谷先生親自著手的企劃果然“音樂”是關(guān)鍵。

木谷:以音樂為主的內(nèi)容就應(yīng)該積極地做出來。就算不是音樂的內(nèi)容，也要加入音樂的要素。比如說就算動(dòng)畫大火了，下一個(gè)制作框架也要在3年后，最快也要2年。要說這段時(shí)間該怎么填補(bǔ)的話，就只有手游和live了。所以音樂的要素很重要呢。同一個(gè)視頻看一百遍的人很少，但是卻有人同一首歌能聽一百遍。而且event和live和手機(jī)，相性很好。

——這一點(diǎn)不僅適合當(dāng)今的文化，即使在過去的工作中也是很重要的部分。

木谷:不，沒有啦。雖然也有是因?yàn)橄矚g跑活動(dòng)才去參加live的。之前的公司（※株式會(huì)社ブロッコリー。木谷先生是創(chuàng)始人之一）也有辦過live發(fā)售過CD，不過沒怎么當(dāng)作業(yè)務(wù)運(yùn)營，如今想想，當(dāng)初應(yīng)該做更多的呢。

——還做了『銀河天使』的音樂劇。

木谷:是呢。但是我覺得『少女歌劇』這部作品以后會(huì)被稱為「讓男性去看舞臺(tái)劇的契機(jī)」。要是問一個(gè)30代的男性「看過舞臺(tái)劇嗎？」的話，應(yīng)該會(huì)回答沒有吧。但是，看了『少女歌劇』的live后我注意到了?！浮荷倥鑴　坏奈枧_(tái)劇也是一邊唱歌一邊走下來，某種意義上不就是event嘛！」，那是因?yàn)榭吹皆?月末的live上觀眾們一副「誒，這是現(xiàn)實(shí)嗎??？」之類的豐富的表情，我就想到了這個(gè)。

——以音樂為主軸的『バンドリ！』這部作品，木谷先生今后想讓它怎樣成長呢？

木谷:果然還是想讓『バンドリ！』成為『高達(dá)』一樣的存在呢。過了40年50年也能繼續(xù)下去。正因?yàn)槿绱瞬疟仨毜米龀梢粋€(gè)普通的故事。比如說在香澄她們的故事中，就算高中畢業(yè)了，去了大學(xué)，成為了社會(huì)人，也還在繼續(xù)樂隊(duì)活動(dòng)。要是

花咲川女子學(xué)園舉辦學(xué)園祭的話，她們或許會(huì)作為OG（Original Gangster）來開live。就像那樣，我想做成一個(gè)能一直延續(xù)下去的故事。

——作為一個(gè)故事，果然普通的地方還是很重要的。

木谷:是呢。所以有著明確目的的『バンドリ！』就像是『高達(dá)』，『少女歌劇』就像是『EVA』呢。

——最后有個(gè)想問的問題，今后木谷先生有什么想做的事情嗎？跟『バンドリ！』沒關(guān)系的也可以說……。

木谷:嗯……其實(shí)已經(jīng)有幾件在做的事情了，但是還不明朗呢。不過每個(gè)部分都已經(jīng)完整了，已經(jīng)到了如何精益求精的地步。希望大家能夠期待新事物的發(fā)表。

（取材?文＝須永兼次／寫真＝伊藤惇）