中國科學(xué)院不但是中國最重要的科研機(jī)構(gòu)之一，還是一個(gè)重要的高等教育機(jī)構(gòu)——事實(shí)上，它是全國最大的培養(yǎng)研究生的法人單位。它不但能培養(yǎng)學(xué)生，還能頒發(fā)學(xué)位，這在世界各國的科學(xué)院系統(tǒng)中也是很獨(dú)特的。可這些事實(shí)不但在國際上鮮為人知，就算是在國內(nèi)，知道的人也不多。中國科學(xué)院做過哪些教育工作，到底是如何培養(yǎng)高級(jí)人才的，和大學(xué)相比有哪些優(yōu)勝或不足之處？這是值得廣大考生和教育史研究者知曉的。

圖1 中國科學(xué)院教育史研究座談會(huì)（2008年3月13日攝于中國科學(xué)院院部）

為撰寫中國科學(xué)院教育史，2008-2009年，張藜教授（圖1后排右2）、筆者（后排右3）和其他一些同事召開了幾次專題座談會(huì)，并在會(huì)后對(duì)中國科學(xué)院人事教育局及其前身的多位老干部，如羅偉、王漢石、馬先一（前排右1）、任知?。ㄇ芭庞?）、余翔林（前排右5）等作了系列訪談。在本訪談中，中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)前黨委書記、中國科學(xué)院教育局前局長(zhǎng)余翔林教授介紹了他的教育理念，尤其是他對(duì)中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)、中國科學(xué)院的教育工作的認(rèn)識(shí)。相比教育部所屬高校的龐大體量，中國科學(xué)院的高等教育規(guī)模要小得多。但船小好調(diào)頭，小也有小的好處。中國科學(xué)院過去是，現(xiàn)在仍然可以是高等教育（尤其是研究生教育）改革的先驅(qū)。

受訪人：余翔林教授（以下簡(jiǎn)稱余）

訪談人：熊衛(wèi)民（以下簡(jiǎn)稱熊）

訪談時(shí)間：2008年6月24日

訪談地點(diǎn)：中國科學(xué)院離退休干部局

受訪人簡(jiǎn)介：

余翔林(1940-)，江蘇江陰人。1959年考入中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)無線電電子學(xué)系，1964年畢業(yè)留校，長(zhǎng)期從事電磁場(chǎng)理論、電磁輻射及毫米波技術(shù)的研究，特別是在毫米波引信雷達(dá)及導(dǎo)彈末端制導(dǎo)實(shí)驗(yàn)系統(tǒng)的研究中，獲得過一系列重大成果，1991年被國家科委聘為國家863通信高技術(shù)戰(zhàn)略研究專家組成員。1984年后歷任中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)科研處長(zhǎng)、副教務(wù)長(zhǎng)、副校長(zhǎng)、黨委書記等職，1998-2001年先后任中國科學(xué)院教育局、人事教育局局長(zhǎng)。

圖2 余翔林教授（熊衛(wèi)民2008年3月13日攝于中國科學(xué)院院部）

熊：聽說做中國科學(xué)院教育局局長(zhǎng)之前，您在中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)工作了很長(zhǎng)的時(shí)間。請(qǐng)簡(jiǎn)要介紹一下您的經(jīng)歷。

余：我于1959年考入中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)（以下簡(jiǎn)稱“科大”）無線電系，1964年畢業(yè)留校，接著下鄉(xiāng)參加“四清”運(yùn)動(dòng)，兩年多之后，“文革”開始，1969-1970年時(shí)，科大又下遷，直到 1972年招工農(nóng)兵大學(xué)生時(shí)，我和其他一些同事才回到教研室工作。也就是說，我們被耽誤了七、八年時(shí)間。雖然在“文革”期間，我并沒有完全放棄專業(yè)，數(shù)學(xué)、物理等方面的書還在看，但為了教學(xué)生，我還是又花了一兩年時(shí)間，把大學(xué)所有的數(shù)學(xué)、物理和英語課程重新復(fù)習(xí)了一遍。

我先后在教研室做副主任、支部書記，一方面教學(xué)，一方面搞科學(xué)研究，在毫米波技術(shù)上做出了一些成果。1984年時(shí)，開始擔(dān)任科大科研處處長(zhǎng)。后來，我又擔(dān)任了副教務(wù)長(zhǎng)、教務(wù)長(zhǎng)、副校長(zhǎng)、黨委書記等職，1998年時(shí)被調(diào)到院里。

中國科大的辦學(xué)理念

熊：您主管教育多年，不知持有何種教育理念？

余：科大在1958年創(chuàng)辦之時(shí)，就有一個(gè)非常明確的思想——理工結(jié)合，而不是理工分離。建國以后，尤其是院系調(diào)整之后，在蘇聯(lián)的影響下，中國大學(xué)的理科和工科是分離的，如清華大學(xué)的理科被調(diào)整到北大去，北京大學(xué)的工科都被調(diào)整到清華去，而科大則把理和工結(jié)合到了一起。與此同時(shí)，科大還強(qiáng)調(diào)科學(xué)和技術(shù)的結(jié)合。不僅要有科學(xué)，還要有技術(shù)，特別是新興、邊緣、交叉的科學(xué)技術(shù)，辦了很多這樣的系?？拼筮€強(qiáng)調(diào)教學(xué)和研究的結(jié)合，教師要在科學(xué)研究的第一線。這與過去的大學(xué)也是有區(qū)別的。過去的高校教師以教書為主，很少開展科學(xué)研究，而我們是中國科學(xué)院（以下簡(jiǎn)稱“科學(xué)院”）辦的大學(xué)，很注重科研。理工結(jié)合、科學(xué)和技術(shù)結(jié)合、教學(xué)和研究結(jié)合，這是科大的特色。所以，這所大學(xué)一開始辦就具有非常強(qiáng)的時(shí)代性，既反映了國家的需求、社會(huì)的需求，又體現(xiàn)了老一輩科學(xué)家、革命家對(duì)教育的深刻理解。

那時(shí)候，給我們上課的都是科學(xué)上的大家，目的是打好我們的基礎(chǔ)。另外，我們的畢業(yè)論文是在科學(xué)院的研究所做的。比如，我的論文是在電子所做的，曾用中國最早的電子計(jì)算機(jī)來幫助計(jì)算數(shù)據(jù)。后來我想，全國那么多學(xué)生做論文，有幾個(gè)人有我這樣幸運(yùn)？在1964年就能使用最先進(jìn)的計(jì)算機(jī)，只有科大才有這種可能。這充分體現(xiàn)了科大的特色：基礎(chǔ)扎實(shí)，在科學(xué)研究的第一線來培養(yǎng)，教學(xué)和研究緊密的結(jié)合。

我在學(xué)校工作時(shí)，不管是當(dāng)教務(wù)長(zhǎng)還是當(dāng)副校長(zhǎng)，基本上是傳承這種傳統(tǒng)。當(dāng)然也要不斷發(fā)展。那時(shí)特別重視交叉學(xué)科，我協(xié)助谷超豪校長(zhǎng)辦了非線性科學(xué)的試點(diǎn)班。這是新興學(xué)科，沒有學(xué)位授予權(quán)，學(xué)生來自數(shù)學(xué)、物理、生物等學(xué)科的不同專業(yè)，后來做論文時(shí)，又回到原來的學(xué)科去。這是一件非常有意義的嘗試。另外，我還很重視全面素質(zhì)的培養(yǎng)。早期，我們國家曾流行“學(xué)會(huì)數(shù)理化，走遍天下都不怕”的說法。這個(gè)概念不全。后來強(qiáng)調(diào)實(shí)踐，不僅要會(huì)讀書，還要善動(dòng)手?？晒鈺?huì)讀書，會(huì)做實(shí)驗(yàn)，不了解社會(huì)、國情、歷史等也不行，沒有深厚的文化背景，思維狹窄、境界低下，那也不行。還必須有很好的文化素質(zhì)、很好的道德素養(yǎng)、寬廣的專業(yè)學(xué)科知識(shí)、健壯的身體、健全的心理素質(zhì)。教育的功利性不能否定，但在這些東西之上，我們教育工作者還要追求對(duì)人的全面培養(yǎng)。

在逆境中也基本能按教育規(guī)律辦學(xué)

熊：1958年“教育革命”時(shí)，科大辦過工廠、農(nóng)場(chǎng)嗎？

余：科大辦過工廠，我有印象，但規(guī)模很小。影響大的是“大煉鋼鐵”，可那時(shí)我還沒來，我來之后，鬧騰得比較厲害的是“超聲波運(yùn)動(dòng)”，說超聲波可以加快化學(xué)反應(yīng)，可以煮飯等，到處做試驗(yàn)。但這個(gè)運(yùn)動(dòng)并沒有持續(xù)太長(zhǎng)的時(shí)間，我們?nèi)园阎饕ν对趯W(xué)習(xí)上，我們的學(xué)習(xí)任務(wù)非常重。我對(duì)這些運(yùn)動(dòng)的印象不深，說明它們對(duì)我們影響不是特別大。

熊：它們對(duì)北京大學(xué)的影響很大。我訪問過該校的一些老學(xué)生，他們說1957-1960年這幾年，天天搞政治運(yùn)動(dòng)、搞勞動(dòng)，沒學(xué)到什么東西。

余：北大、清華都是中央直接過問的重點(diǎn)院校。

熊：科大是在“教育革命”的背景下創(chuàng)辦的，那時(shí)候“批白?！?、“拔白旗”，強(qiáng)調(diào)“教育與生產(chǎn)勞動(dòng)相結(jié)合”、“教育為無產(chǎn)階級(jí)政治服務(wù)”。您剛才提到的幾個(gè)“結(jié)合”和注重打基礎(chǔ)等，既是1950年代初一些改革措施的反動(dòng)，又違背“大躍進(jìn)”時(shí)的潮流?，F(xiàn)在看來它們當(dāng)然很正確，但令我困惑的是，為什么科大當(dāng)時(shí)能做到這一點(diǎn)？

余：科大確實(shí)有很強(qiáng)的傳統(tǒng)。1970年代我們招工農(nóng)兵學(xué)員時(shí)，社會(huì)上也正在搞“教育革命”。當(dāng)時(shí)我是教研室副主任，管教學(xué)。學(xué)員們有的是老高中，有的初中還沒畢業(yè)，又都在勞動(dòng)第一線干了那么多年，科學(xué)文化基礎(chǔ)普遍很差，怎么教？當(dāng)時(shí)有個(gè)爭(zhēng)論。無線電、微波技術(shù)涉及麥克斯韋方程，它有積分形式和微分形式。積分形式只要有最基本的微積分基礎(chǔ)就可以學(xué)了，而教到微分形式，則還要學(xué)向量分析、特殊函數(shù)、數(shù)學(xué)物理方程、場(chǎng)論等，要難很多。別的高校都只教到積分形式，而我們幾個(gè)年輕教師和兩個(gè)從美國回來的老教授提出，為了讓學(xué)員們打好基礎(chǔ)，無論多困難，都要教他們微分形式。最后我們真的咬牙教了下來。我們絕不搞當(dāng)時(shí)流行的“以產(chǎn)品帶教學(xué)”那一套，因?yàn)楹?jiǎn)單地以一個(gè)產(chǎn)品來代替整個(gè)的教學(xué)過程，肯定會(huì)很失敗的，絕對(duì)培養(yǎng)不出人才來。我們還是堅(jiān)持科大的傳統(tǒng)，基礎(chǔ)寬、厚、實(shí)，專業(yè)精、新、活，強(qiáng)調(diào)必須把最基本的知識(shí)教給學(xué)生。我們培養(yǎng)出來的一些工農(nóng)兵學(xué)員還是不錯(cuò)的，其中有一個(gè)正在擔(dān)任上海光機(jī)所的副所長(zhǎng)，當(dāng)然他后來又去念了博士學(xué)位。

為什么科大堅(jiān)持這樣的傳統(tǒng)呢？因?yàn)檫@是老一輩科學(xué)家給我們留下的精神財(cái)富，此外，科大的創(chuàng)辦還有“向科學(xué)進(jìn)軍”的背景。1956年，我們國家制訂了十二年規(guī)劃，提出要趕超世界先進(jìn)水平，在這個(gè)歷史背景下，于1958年創(chuàng)立科大。在開學(xué)典禮上，郭沫若校長(zhǎng)說：我們現(xiàn)在開學(xué)了，可頭上飛的還是蘇聯(lián)的衛(wèi)星。這使我們感到一種緊迫感。創(chuàng)辦科大的那些科學(xué)家們深切了解，迎頭趕上世界先進(jìn)水平，絕不能靠說大話，只能靠扎扎實(shí)實(shí)打基礎(chǔ)。那些老前輩是真正懂教育的。

熊：中國科學(xué)院副院長(zhǎng)竺可楨、吳有訓(xùn)是著名的教育家，他們當(dāng)然是懂教育的。可他們并未分工管理科大。至于別的前來任課的科學(xué)家，對(duì)于辦校方針，他們能有很大的發(fā)言權(quán)嗎？那個(gè)時(shí)候特別強(qiáng)調(diào)黨的領(lǐng)導(dǎo)……

余：科大當(dāng)時(shí)的校長(zhǎng)是由科學(xué)院院長(zhǎng)郭沫若兼的，黨委書記早期為郁文，實(shí)際長(zhǎng)期主管科大工作的是劉達(dá)。他畢業(yè)于北京大學(xué)[1]，對(duì)教育有很深的理解，既貫徹中央的精神，又非常尊重科學(xué)家。郁文也是這樣。他們對(duì)科學(xué)家都非常尊重。

研究所內(nèi)的高等教育

熊：現(xiàn)在高校實(shí)行的仍是“黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制”，科學(xué)院的各研究所是不是也類似？黨委書記是不是各所的教育負(fù)責(zé)人？

余：研究所實(shí)行所長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，有一位副所長(zhǎng)分工管教育，書記一般不太參與?？茖W(xué)院總的體制是所長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，與高等院校的不一樣。高校曾經(jīng)做過校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制試點(diǎn)，但很快就取消了。

熊：跟你們科大有關(guān)吧？

余：是的。1986年出現(xiàn)學(xué)潮并開始反自由化之后，特別是1989年以后，就在全國停止了校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制試點(diǎn)。

熊：研究所在教育方面自主性大不大？

余：在成立科學(xué)院研究生院以前，各所有招生權(quán)，并由所學(xué)位委員會(huì)獨(dú)立授予學(xué)位，只是有一段時(shí)間集中到研究生院去上學(xué)位課，其自主權(quán)是比較大。成立科學(xué)院研究生院后，研究所不再具備獨(dú)立的招生權(quán)和學(xué)位授予權(quán)，招生、學(xué)位授予和教育管理都被統(tǒng)一到研究生院。統(tǒng)一后也有好處，在向國家爭(zhēng)取資源，要求增加招生指標(biāo)、增多教育經(jīng)費(fèi)、增加學(xué)位點(diǎn)時(shí)，更方便一點(diǎn)。

熊：除科大外，科學(xué)院每年還招多少學(xué)生？

余：我任局長(zhǎng)時(shí)科學(xué)院每年招收5000多位研究生，現(xiàn)在擴(kuò)大了招生規(guī)模，每年招收的人數(shù)超過了1萬，而在科學(xué)院系統(tǒng)內(nèi)，能帶研究生的副研以上人員有7000多人，平均起來，現(xiàn)在每位導(dǎo)師每年也只帶1.5位學(xué)生。相比較而言，高校教師帶的研究生通常要多得多，而其課題和科研經(jīng)費(fèi)要少得多，所以，一些高校的研究生是讀書讀出來的，而不是通過科學(xué)研究鍛煉出來的。所以，不同來源的研究生質(zhì)量差異很大。當(dāng)然，一些好的高校和好的教師不是這樣的。普遍來講，擴(kuò)招帶來了很多問題。

熊：教育部對(duì)科學(xué)院各所管得多不多？

余：現(xiàn)在他們不怎么管了。過去其實(shí)也管得少，只是控制招生指標(biāo)。他們并不給我們撥教育經(jīng)費(fèi)，課程安排之類也就不管。我們跟大學(xué)有很大區(qū)別，他們受教育部有關(guān)制度、政策的影響特別大，自由度比較小。所以，路（甬祥）院長(zhǎng)說，在研究生教育這一塊，我們科學(xué)院有很大的自主性，可以做很多探索。他很希望我們有所創(chuàng)新，摸索出一些新經(jīng)驗(yàn)出來。

熊：那么，科學(xué)院是否利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)，培養(yǎng)出了更多的特別優(yōu)秀的人才？

余：在培養(yǎng)優(yōu)秀科研人才方面，科學(xué)院可能比高校要略強(qiáng)一點(diǎn)。畢竟各研究所都是以研究為主的機(jī)構(gòu)，受教育行政部門的束縛小一點(diǎn)，國際交往較多，跟國際科學(xué)研究主流結(jié)合得更緊密一點(diǎn)。但二者也有一些共同的不足之處，比如，我們還受“一日為師，終身為父”這類老傳統(tǒng)的影響，對(duì)“青出于藍(lán)而勝于藍(lán)”、“吾愛吾師，吾更愛真理”鼓勵(lì)不夠。很少有研究生獨(dú)立選題，選與老師的方向、領(lǐng)域不一致的，與老師的理念不一致的題的尤其少。所以，我們這兒的博士論文，在創(chuàng)新性方面依然比較弱。這跟應(yīng)試教育也有很大的關(guān)系，從小學(xué)到中學(xué)，我們的學(xué)生所接受的一直都是應(yīng)試教育，甚至到大學(xué)、研究生階段后，在很大程度上仍然如此，這當(dāng)然會(huì)非常影響培養(yǎng)質(zhì)量。受社會(huì)大環(huán)境的影響，學(xué)生的功利性也很強(qiáng)。他們讀研究生，很多并不是因?yàn)閷?duì)研究有興趣，而只是為了找到一個(gè)好點(diǎn)的工作，謀得更好的就業(yè)條件和工作待遇。他們對(duì)這些因素考慮得多，對(duì)學(xué)術(shù)考慮得少，而能在學(xué)術(shù)上真正有所成就的，是那些把科學(xué)真理作為終身追求的人。不管是在科學(xué)院還是在高校，真正獻(xiàn)身科學(xué)的人還是少數(shù)。

熊：您的意思是說，因?yàn)樯床患?，受一些不良傳統(tǒng)的影響，再加上功利考慮太多，科學(xué)院在培養(yǎng)創(chuàng)造性的人才方面，依然存在較大的欠缺？

余：當(dāng)然科學(xué)院還有很多優(yōu)秀典型的，前面說的只是普遍現(xiàn)象，特例哪里都有，大學(xué)也有。

熊：民國時(shí)期，兵荒馬亂，接受高等教育的人非常少，能夠進(jìn)一步出國深造的更是少之又少，可在短短的二三十年里，仍培養(yǎng)出了陳省身、華羅庚、楊振寧、李政道、吳健雄、錢學(xué)森等一批世界級(jí)的科學(xué)家。現(xiàn)在中華人民共和國成立快60年了，改革開放也已進(jìn)行了30年，上過大學(xué)的人非常多，出國留學(xué)的更是超過百萬，可其中又有幾位能入得了世界一流科學(xué)家行列？從這個(gè)角度看，科學(xué)院的研究生教育還是不夠成功的。您如何看待這個(gè)問題？

余：你說的都是事實(shí)。造成這種現(xiàn)象的根本原因是，我們國家的教育太注重功利。以前是政治，改革開放后是經(jīng)濟(jì)，它們對(duì)教育的沖擊太大。西方雖然也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但有些科學(xué)家的精神追求仍然很高，而我們現(xiàn)在一些科學(xué)家及大量年輕人主要是追求物質(zhì)，高尚的情操非常缺乏，人生的價(jià)值大大降低，這是很致命的。

熊：倡導(dǎo)以啟迪智慧、發(fā)揮潛能為主的素質(zhì)教育已經(jīng)很多年，可現(xiàn)在的學(xué)生從小到大所接受的依然是高強(qiáng)度填鴨為主的應(yīng)試教育，放學(xué)回家之后，還要接受各種家教、培訓(xùn)，好苗子很容易就被毀掉了。為什么那些人人都說不好的做法偏偏能長(zhǎng)期盛行？

余：主要因?yàn)榻逃窍∪辟Y源，重點(diǎn)小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，每一個(gè)層次都是稀缺資源，存在非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)，而社會(huì)所提供的上升渠道又非常少，只能走這樣的獨(dú)木橋。像其他有些國家，職業(yè)教育很發(fā)達(dá)，許多人去讀那些學(xué)校，出來之后，待遇不一定比教授低，那些能解決實(shí)際問題的高級(jí)技師，在社會(huì)上很受尊重。而我們的有關(guān)政策沒有配套，工人的待遇很低，被人看不起，那些農(nóng)民工、打工仔，受剝削最重，待遇最低，完全得不到社會(huì)的尊重。這就使得人們不愿意去當(dāng)藍(lán)領(lǐng)工人，而沒受過職業(yè)培訓(xùn)的普通高中畢業(yè)生若上不了大學(xué)，是很痛苦的，并且令整個(gè)家庭都很痛苦。只有國家逐步提高工人、農(nóng)民的待遇，才能改善教育的結(jié)構(gòu)，使職業(yè)中專、職業(yè)高中等真正發(fā)展起來，繼而使素質(zhì)教育真正落到實(shí)處，大量?jī)?yōu)秀的高端人才得以培養(yǎng)出來。這將是一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的歷史過程。

熊：不好的根基、不良的傳統(tǒng)、太強(qiáng)的功利性，除了這些不利的外在因素，各研究所自身在教育方面還有哪些不足？

余：在教育方面，各研究所的發(fā)展很不平衡。有的做得非常好，如北京的物理所、化學(xué)所，上海的有機(jī)化學(xué)所，沈陽的金屬所，合肥的固體物理研究所，等等，他們有成套的經(jīng)驗(yàn)，培養(yǎng)的研究生有很多都取得了好的成就。為什么能這樣呢？他們有很好的人才培養(yǎng)理念和傳統(tǒng)。英國的卡文迪許實(shí)驗(yàn)室有一個(gè)非常自豪的地方：能夠在最短的時(shí)間內(nèi)，把具有一般智力的人培養(yǎng)成世界一流的科學(xué)家——在這個(gè)實(shí)驗(yàn)室，得諾貝爾獎(jiǎng)的太多了。為什么呢？他們重視打好基礎(chǔ)，重視學(xué)科交叉，有良好的學(xué)術(shù)氛圍，經(jīng)常組織學(xué)術(shù)討論，而且老師對(duì)學(xué)生非常尊重，鼓勵(lì)他們創(chuàng)造性的提出問題、探索問題，給他們指引前進(jìn)的方向。我們一些好的研究所也有類似的傳統(tǒng)，能夠營(yíng)造良好的學(xué)術(shù)氛圍，所以比較成功。而有一些研究所則不太成功，他們的教育理念比較陳舊，學(xué)生往往只是讀幾本書，看幾篇文獻(xiàn)，做做導(dǎo)師現(xiàn)有的課題，寫篇論文，不行的話老師幫忙改改，然后再畢業(yè)找個(gè)工作。

科學(xué)院研究生院的高等教育

熊：1998年您主持教育局的工作后，做了哪些重要事情？

余：第一件是幫助科大進(jìn)入“985”工程。1998年5月4日，江澤民在參加北京大學(xué)100周年校慶時(shí)提出，我們國家應(yīng)當(dāng)建設(shè)一批具有世界一流水平的大學(xué)。然后教育部出臺(tái)了一些支持政策，開始搞“985”工程。我們付出了很多努力，最終使得科大成為了第一批院校（共九所）之一。爭(zhēng)取到了國家3個(gè)億，安徽省3個(gè)億，科學(xué)院3個(gè)億，一共9個(gè)億的支持，幫助解決了科大的一些問題。

第二件是更名組建中國科學(xué)院研究生院。我寫過一篇專門的回憶文章[2]。這件事情還是很有意義的[3]。因?yàn)槿澜绲难芯可?，幾乎都是在大學(xué)里授予學(xué)位，只有我們和日本開創(chuàng)了科學(xué)研究機(jī)構(gòu)獨(dú)立招生、授予學(xué)位的先例。這件事情在國際上影響很大，像俄羅斯科學(xué)院、德國馬普學(xué)會(huì)、法國科學(xué)院，都很羨慕我們——他們可以培養(yǎng)研究生，但授學(xué)位必須去大學(xué)。

第三件是組建合肥物質(zhì)科學(xué)研究院，將5個(gè)單位重新組建成1個(gè)法人單位。這件事情，院里交給人教局負(fù)責(zé)。路院長(zhǎng)曾經(jīng)想把（科學(xué)）島上的研究所跟科大合并起來。島上問：是研究院辦大學(xué)，還是大學(xué)辦研究院？科大問：是大學(xué)辦研究院，還是研究院辦大學(xué)？結(jié)果他們都不買帳，最后院里只好下決心先將島上的單位合起來。

還有一件事，就是把人事局和教育局兩個(gè)局合并起來成立人事教育局，這里面也有一些麻煩事，主要是干部的安排，做起來還是有一定難度的。

熊：您當(dāng)三年局長(zhǎng)，干成這么多大事，很不簡(jiǎn)單。更名組建研究生院后，在招生方面……

余：招生時(shí)我們報(bào)計(jì)劃，交教育部審批，建立研究生院后，招生人數(shù)增加了很多，但審批起來還是很嚴(yán)格，不是說你自己花錢培養(yǎng)就不審批了。

以前科學(xué)院各所都有獨(dú)立的學(xué)位授予權(quán)，教育部直接把招生指標(biāo)（每個(gè)所幾十人）分到各個(gè)研究所，院教育局只起一個(gè)統(tǒng)計(jì)的作用。這些分散的單位想增加指標(biāo)，可上報(bào)到教育部去時(shí)，經(jīng)常得不到批準(zhǔn)。我任局長(zhǎng)時(shí)，曾陪白春禮副院長(zhǎng)去教育部找管研究生招生的某位副部長(zhǎng)，請(qǐng)他們批。但他們不太同意科學(xué)院擴(kuò)招，主要是因?yàn)榛纠砟畈粚?duì)——他們認(rèn)為，研究機(jī)構(gòu)招研究生，目的只在于更替自身人才，而為社會(huì)培養(yǎng)人才，是教育部各大學(xué)的事。實(shí)際上，現(xiàn)在大學(xué)在培養(yǎng)人才的同時(shí)也開展科學(xué)研究，科學(xué)院在開展研究的同時(shí)也培養(yǎng)人才。兩大方面軍嘛，應(yīng)充分發(fā)揮各自的積極性。

我們成立科學(xué)院研究生院之后，調(diào)整了各所的學(xué)位授予權(quán)，集中到研究生院來。這就把資源全部集中了，我們因此變成了全國最大的培養(yǎng)研究生的法人單位：擁有幾千位導(dǎo)師，一年授予幾千個(gè)博士學(xué)位（占全國理學(xué)博士的1/3）。力量一強(qiáng)，跟教育部去談時(shí)，他們就十分重視了。

熊：在成立研究生院之前，科學(xué)院的畢業(yè)生一般去什么地方？是大部分都留在研究所嗎？

余：不，除了少數(shù)留所外，大部分都不留所。他們之中，一部分去了高校、其他研究機(jī)構(gòu)、企業(yè)等，還有相當(dāng)一部分出國。過去60-70%以上不留所，現(xiàn)在90%以上不留所。我們現(xiàn)在每年招生1萬多人，畢業(yè)7、8千人，其中兩三千在就讀學(xué)位期間到國外去了，各所留用的加起來不到1千人。

熊：1950、1960年代科學(xué)院的畢業(yè)生去向如何？

余：那時(shí)候研究生極少，“文革”爆發(fā)后，多數(shù)下鄉(xiāng)去了?？拼笥?963年有了第一批畢業(yè)生，有相當(dāng)多被分到科學(xué)院工作，還有一部分留校，從1963年到1965年，每年留100人，三年共留了300人。1980年代初，科學(xué)院每年大約接收畢業(yè)生2000人，其中來自科大的約200人，占10%。到1980年代之后，科學(xué)院新進(jìn)人員中，來自科大的只有5%左右。所以中國科學(xué)院、科大培養(yǎng)人才都是面向全國的，如果僅為自己培養(yǎng)人才，根本不需要現(xiàn)在這么大的規(guī)模。

圖3 《中國科學(xué)院教育發(fā)展史》書影（科學(xué)出版社，2009年12月出版）

注釋

[1] 劉達(dá)（1911-1994）于1935年考入輔仁大學(xué)，因?yàn)閰⒓右欢ぞ胚\(yùn)動(dòng)，在入學(xué)當(dāng)年就被開除了。次年他加入中國共產(chǎn)黨，成為了職業(yè)革命家。1948年8月以來，他先后擔(dān)任東北農(nóng)學(xué)院、東北林學(xué)院、黑龍江大學(xué)院長(zhǎng)兼黨委書記，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)高等教育很有經(jīng)驗(yàn)。1963年5月，他受調(diào)到中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)任黨委書記。1977-1983年，他任清華大學(xué)黨委書記兼校長(zhǎng)（或革委會(huì)主任）。

[2] 余翔林.對(duì)中國科學(xué)院研究生院更名組建的回憶與思考.2018-10-13.https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_2524937

[3] 任春曉,徐曉慧等.一位重要親歷者眼中的中科院研究生院更名——余翔林教授訪談錄.2021-01-25.https://mp.weixin.qq.com/s/3xoXe8f0qOXQUUJ13DBUOQ