書名：《With t 小室哲哉音樂(lè)對(duì)論 Vol.2》?

發(fā)行人：見(jiàn)城徹

出版社：幻冬舍

發(fā)行日期：1995年11月13日第一次出版

簡(jiǎn)介：夢(mèng)幻深夜電視音樂(lè)節(jié)目《TK MUSIC CLAMP》未播放部分全收錄。

（TK MUSIC CLAMP：富士電視臺(tái)于1995年4月13日至1998年4月2日每周四0:45~1:15播出的音樂(lè)對(duì)談節(jié)目。是小室哲哉初次主持冠名的正式節(jié)目，后由于本人制作人活動(dòng)繁忙，由SMAP的中居正廣以及華原朋美接任主持。）

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第七章、渡邊美里-堅(jiān)持自我

渡邊美里，1966年生。85年，以一首《I'm Free》出道。86年，以一首由小室哲哉作曲的《My?Revolution》大火。86年開(kāi)始在西武球場(chǎng)進(jìn)行演唱會(huì)，到95年已經(jīng)連續(xù)舉行了10年。

（95年8月16日錄制，9月6日播出）

小室：晚上好，我是小室哲哉。那個(gè)……我以前經(jīng)常會(huì)去倫敦呢，但是今年還一次都沒(méi)去過(guò)。不過(guò)大概下個(gè)月我就不得不去倫敦了。嗯，等我10月份去倫敦的話，這個(gè)節(jié)目要怎么辦呢，是會(huì)在倫敦做嗎？我還不清楚呢。話說(shuō)回來(lái)，今天來(lái)的是女嘉賓，嗯，是女嘉賓呢。

渡辺：是的。

小室：那個(gè)是相交很久的熟人了，像這樣在電視上以這種形式進(jìn)行介紹，恐怕還是第一次吧。

渡辺：是呢。

小室：這是肯定的啦，我也是頭一遭做主持這種事呢。

渡辺：我也是嚇了一跳，多有打擾。

小室：今天來(lái)到的是渡邊美里小姐。

渡辺：晚上好。

小室：你好。

渡辺：你好。

小室：話說(shuō)我們到底有多久沒(méi)見(jiàn)了呢……

渡辺：相當(dāng)久了吧，真的好久沒(méi)見(jiàn)了。嘛，稱呼您為“小室先生”什么的總覺(jué)得很難為情啊。

小室：嘛，叫我“小哲”就好了。

渡辺：叫“小哲”沒(méi)關(guān)系嗎？

小室：是的，沒(méi)關(guān)系。

渡辺：那個(gè)最近呢，小室先生的粉絲、小哲的粉絲們經(jīng)常會(huì)問(wèn)我，“美里小姐和小室先生有什么瓜葛嗎？”或者“你們是什么關(guān)系呢？”之類的問(wèn)題。

小室：哎？是美里的粉絲嗎？

渡辺：我的粉絲當(dāng)中有很多人都知道我曾經(jīng)和小哲你一起共事過(guò)，但是不了解這一點(diǎn)的人就會(huì)發(fā)問(wèn)，“為什么叫小室先生作小哲呢？”雖然也會(huì)想著“啊，這樣子稱呼難道不行嗎？”但還是覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)小哲就是小哲啊。

小室：是呢，這就是說(shuō)……那個(gè)是不同的世代吧。已經(jīng)是10年了啊，10年這個(gè)詞感覺(jué)今年經(jīng)常被掛在嘴邊呢。

渡辺：是呢，經(jīng)常被說(shuō)起。

小室：但是，話雖如此，這十年中混雜進(jìn)來(lái)了各種不同時(shí)代的人不是嗎？是吧？所以有一些人是在當(dāng)年第一時(shí)間聽(tīng)到《My?Revolution》。也有些人則是后來(lái)在重播的電視劇中聽(tīng)到，或者在美里最近的演唱會(huì)以及精選專輯中聽(tīng)到。

渡辺：是呢。

小室：即便是一首曲子，也可以劃分出不同世代的人吧？　

渡辺：嗯，是的。而且也有相當(dāng)一部分人認(rèn)為《My?Revolution》就是我的出道曲。

小室：啊啊，是呢。

渡辺：是相當(dāng)往后的曲子吧？

小室：嗯，是呢。在那首曲子之前，我可是做了很多試錯(cuò)。

渡辺：嗯，也為我寫了很多曲子呢。

小室：“以這種形式是否合適呢”之類的，以前大家不是經(jīng)常這樣討論嘛。那個(gè)，我最近會(huì)想起以前各種各樣的事情呢。像是《Teenage Walk》是怎么創(chuàng)作出來(lái)的呢？

渡辺：嗯，像這樣的offer不是挺多的嘛。比如請(qǐng)制作像《My?Revolution》或《Teenage Walk》這樣的曲子。

小室：說(shuō)到offer，反而最近沒(méi)有了呢?！禡y?Revolution》火了之后，美里火了之后，offer才多了起來(lái)。希望我能制作出像《My?Revolution》這樣曲子的人很多。我最近呢，我自身也在回顧，那個(gè)時(shí)候我是懷著怎樣的感情創(chuàng)作出那樣的曲子呢？諸如此類的回顧很多。

渡辺：啊啊，是呢?？傊窃诔蔀門K先生、是在TMN之前呢。

小室：是在TM NETWORK的時(shí)候吧。

渡辺：是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始的，嘛，大家相識(shí)相交了。

小室：是呢，結(jié)果一直到今年渡邊美里小姐出道10周年。我認(rèn)識(shí)美里的時(shí)候，你還沒(méi)出道呢。

渡辺：是呢。

小室：總之，咱們認(rèn)識(shí)有11年了吧？是吧？

渡辺：是我17歲結(jié)束就要18歲的時(shí)候呢。

小室：是呢。

渡辺：感覺(jué)是好久遠(yuǎn)的事情啊，再聊下去咱倆就成老頭子老婆子了。

小室：再這么聊下去的話，這個(gè)節(jié)目就要在回顧往事中結(jié)束了。

渡辺：真要說(shuō)起來(lái)的話，從TMN誕生的秘密再到渡邊美里出道的秘聞，實(shí)在可太多了。不過(guò)說(shuō)起小哲的曲子呢，我一聽(tīng)就能明白呢。

小室：啊，是嘛。

渡辺：那個(gè)，就算沒(méi)有完整聽(tīng)過(guò)，只要偶然在電視上聽(tīng)到，就能哼著小曲兒唱出來(lái)了。

小室：啊啊，你是說(shuō)都很雷同嗎？

渡辺：不是那樣啦。嗯……像是有種自然進(jìn)入身體的感覺(jué)呢。

小室：就是指已經(jīng)能讀懂我歌曲的意思吧。

渡辺：不，比起“讀懂”來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)是我已經(jīng)沾染上小哲的旋律了吧。偶然聽(tīng)到就明白“啊，這一定是小哲的曲子”，像這樣給曲子打上版權(quán)信息了。

小室：那個(gè)是呢。我和美里一起共事的最初的那些日子，算是我第一次像現(xiàn)在這樣作為專職音樂(lè)人進(jìn)行工作吧？算是為現(xiàn)在打下的一種基礎(chǔ)吧。因?yàn)槲覟門M NETWORK作曲是理所當(dāng)然的事情，是我自己想要去做的事情。不過(guò)我不是說(shuō)我不想為美里作曲，而是說(shuō)那是我第一次……

渡辺：為別人作曲？

小室：“有這樣一位歌手在，大家一起協(xié)作去制作這位歌手”，對(duì)我來(lái)說(shuō)作為工作認(rèn)真去執(zhí)行的你是第一個(gè)呢。雖然名義上我也在制作TM NETWORK，不過(guò)像這樣認(rèn)真負(fù)責(zé)地提供樂(lè)曲，果然美里是第一個(gè)呢。

渡辺：啊啊，是這樣啊。

小室：那個(gè)時(shí)候就像有一種使命感吧，大概現(xiàn)在的工作中也存在著，像那樣一種心情。那個(gè)時(shí)候第一次接觸到那么多的事情，比如說(shuō)開(kāi)場(chǎng)的和聲（指創(chuàng)作渡邊美里首?！禘yes》中的開(kāi)場(chǎng)曲目《Somewhere》，以渡邊美里的和聲貫穿始終作為專輯的開(kāi)場(chǎng)）。

渡辺：今年是我第10次在西武球場(chǎng)舉行演唱會(huì)，真的是很了不得啊。我記得第一次的時(shí)候，鍵盤手就是小室哲哉，當(dāng)然還有很多目前仍活躍在各個(gè)領(lǐng)域的音樂(lè)家，比如說(shuō)清水信之先生啦，佐橋佳幸先生啦。一開(kāi)始就能和這樣的人一起共事，我真的覺(jué)得十分榮幸。還有專輯中的無(wú)伴奏和聲制作……

小室：嗯是呢。出道專輯中最開(kāi)頭的部分委托給我了，大家一起制作什么的。

渡辺：我現(xiàn)在還能記得呢，大家在錄音室里。

小室：是呢，在祐天寺的錄音室吧？

渡辺：沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò)。說(shuō)出來(lái)沒(méi)關(guān)系吧，那個(gè)因?yàn)槭窃赟omewhere Studio錄制的，所以就把曲子命名為“Somewhere”了。

小室：啊，是嘛？是這樣啊。

渡辺：然后再把一個(gè)一個(gè)聲音堆疊起來(lái)，是吧。

小室：不過(guò)現(xiàn)在想來(lái)，還是覺(jué)得可以做的更好一些。

渡辺：啊，這樣啊？

小室：因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候的我已經(jīng)是竭盡全力了啊。

渡辺：嗯，我自己也覺(jué)得有一些東西是只有那個(gè)時(shí)候才能做到的。

小室：是呢，那個(gè)時(shí)期真的是我們的基礎(chǔ)呢。雖說(shuō)也是因?yàn)樾≯嘞壬ㄐ≯嘌蠖篢M和渡邊的制作人）委托我來(lái)做，我是很重視的。只是給美里聽(tīng)的demo帶，我就花了3天左右去制作呢。

渡辺：太感謝了。此刻，其它的唱片公司聽(tīng)到這個(gè)話，一定會(huì)很興奮地脫口而出“什么？！”。光是一個(gè)demo帶就為我花了3天的日程？！

小室：我可是一直都是這么做的。

渡辺：是呢。

小室：當(dāng)然也有很多高興的事呢。

渡辺：嗯是呢，音樂(lè)界自身也來(lái)到了80年代后半，感覺(jué)搖滾啊、新音樂(lè)、流行之類的全部混雜在一起，是一個(gè)有趣而蠢動(dòng)的時(shí)代。而在那個(gè)時(shí)代，歌唱者和樂(lè)曲提供者之間似乎開(kāi)始產(chǎn)生了什么有趣的反應(yīng)。

小室：大概是吧。感覺(jué)是各種各樣的規(guī)則或者類型化的東西開(kāi)始瓦解的時(shí)候吧。

渡辺：是呢。

小室：因?yàn)槊览镉兄@樣一種形象，音樂(lè)卻不必固定于某種風(fēng)格。

渡辺：什么都可以做的。

小室：非常的自由呢。

渡辺：小哲的曲子當(dāng)中，之前我也提到過(guò)了，是在你成為職業(yè)音樂(lè)人很久之前所開(kāi)始創(chuàng)作的曲子《君に會(huì)えて》，《君に會(huì)えて》這首歌也收錄在我的出道專輯《Eyes》之中。而我最近的專輯中也有《I wish》（目前小室提供給渡邊的最后一首歌）這樣一首歌，我感覺(jué)這首歌和《君に會(huì)えて》有種說(shuō)不上來(lái)的相似的味道。從旋律上來(lái)說(shuō)都有種非常質(zhì)樸的感覺(jué)，在小哲的曲子當(dāng)中，是創(chuàng)作于非常早期的旋律吧。

小室：是的，是在初中3年級(jí)吧。

渡辺：是吧，太厲害了。

小室：《I wish》這首曲子是在初3創(chuàng)作的呢。

渡辺：真厲害啊，居然是在初3的時(shí)候創(chuàng)作的曲子。

小室：是呢。

渡辺：直到現(xiàn)在仍是大家非常喜歡的曲子呢，《君に會(huì)えて》。我記得在西武球場(chǎng)的演唱會(huì)上，我換衣服的時(shí)候播放的就是這首歌的前奏，4萬(wàn)人一起合唱什么的。真的是，認(rèn)真制作的東西與所處的年代與時(shí)代無(wú)關(guān)，無(wú)論如何都能打動(dòng)人心，我真的十分感激。

小室：所以我個(gè)人到現(xiàn)在也非常喜歡《君に會(huì)えて》，真的很喜歡。

渡辺：《I wish》這首歌的歌詞世界和之前的有點(diǎn)不一樣呢。

小室：嗯，是呢。

渡辺：極端地說(shuō)，展開(kāi)了民謠式的詞世界，又和曲子本身十分相配。而且新世代的人也說(shuō)非常喜歡呢。

小室：是呢，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，嗯……怎么說(shuō)呢。并不是順應(yīng)商業(yè)的潮流，而是自己內(nèi)心覺(jué)得“這樣如何？那樣如何”而做出的選擇。像是從前聽(tīng)過(guò)的自己所喜歡的曲子，想要嘗試這樣的感覺(jué)。真的是以這樣一種形式驅(qū)動(dòng)著我工作的時(shí)期呢。

渡辺：是呢，就像以一種非常好的狀態(tài)，輕飄飄地乘著氣流的感覺(jué)呢。

小室：不過(guò)呢，那個(gè)時(shí)候說(shuō)白了，TM完全賣不出去，和美里有著明顯的差距。我真的是，不得不為美里小姐一直出單曲啊。我記得《My?Revolution》是電視劇的主題曲吧，《Teenage walk》則是全日空的。

渡辺：啊啊，是呢。

小室：那個(gè)，不是沖繩的廣告曲嗎？

渡辺：是北海道呢。（《Teenage walk》是全日本空輸「'86 夏の北海道」宣傳曲）

小室：北海道嗎？完全不記得了。

渡辺：不過(guò)那個(gè)時(shí)候吧，對(duì)于一切還不怎么明白，工作搞得亂糟糟的，雖然沒(méi)有現(xiàn)在的小室先生那么忙吧。

小室：很忙吧？

渡辺：感覺(jué)忙得不可開(kāi)交啊。

小室：可不是嘛，我們每次都是很悠閑地目送你而去，在錄音室錄制的時(shí)候就有人叫你“美里小姐，不得不出去了哦”，我們就會(huì)說(shuō)“您慢走”、“我們會(huì)繼續(xù)制作”、“下次您什么時(shí)候回來(lái)呢”之類的。

渡辺：怎么感覺(jué)就像對(duì)著花心的丈夫說(shuō)“您什么時(shí)候回來(lái)呢”。

小室：就是這樣的感覺(jué)啊。然后過(guò)段時(shí)間就要搞演唱會(huì)了，必須還是得做電視劇的主題曲之類的?！鞍“。瓉?lái)這樣就能賣得更好啊”，那個(gè)時(shí)候我切身體會(huì)到了這一點(diǎn)。

渡辺：我自己反而完全沒(méi)注意到這一點(diǎn)呢。

小室：大概是旁觀者清的緣故吧。

渡辺：或許吧。

小室：真是令人眼花繚亂啊。

渡辺：嗯，不過(guò)正因?yàn)橛辛诉@種飛奔在跑道上的速度，才讓我有了很多想做的事情。從那之后，我有過(guò)很多幸運(yùn)，其中包括不用去做一些我很討厭的事情。當(dāng)然遇到的并不全是自己喜歡的人，甚至有讓我生氣的人，不過(guò)能盡情去做我自己想做的事情，才有了現(xiàn)在的我，我覺(jué)得自己真的太幸運(yùn)了。

小室：我自己的話，總覺(jué)得從最初出道之后大概是中間4、5年的時(shí)候吧，給人最強(qiáng)烈鮮明的印象。很快話頭就會(huì)回到那個(gè)時(shí)期。

渡辺：不過(guò)我覺(jué)得沒(méi)有變呢。就像別人問(wèn)我“這10年有什么變化嗎？”，回過(guò)頭看的話，還是《Eyes》時(shí)期的那個(gè)我，還是《君に會(huì)えて》時(shí)期的那個(gè)我。雖然那之后發(fā)生了很多事，遇見(jiàn)了很多人，學(xué)到了很多東西，受到了很多影響。不過(guò)基本上來(lái)說(shuō)，構(gòu)成自我的東西根本什么也沒(méi)變啊?！斑@10年到底做了些什么？”，反過(guò)來(lái)想，就是出道之時(shí)的那個(gè)我啊。

小室：嘛，是呢。

渡辺：小室先生也是如此啊。從一開(kāi)始就有現(xiàn)在的小哲的影子。不僅僅是為我提供曲子，總是以俯瞰的視角、制作人的角度為我創(chuàng)作有意思的曲子，“這樣如何？那樣如何？”?，F(xiàn)在說(shuō)起“制作人”，已經(jīng)是大家常掛在嘴邊的詞了，我認(rèn)為也受到了小哲很大的影響。我第一次去紐約錄音的時(shí)候，正好也是TM錄制《Come on Let's dance》的時(shí)候，大家就一起同行了。然后因?yàn)槲沂穷^次出國(guó)，居然發(fā)燒了，光是應(yīng)付錄音室的工作就已經(jīng)精疲力盡了，哪里也沒(méi)去。小哲的話，立馬就去迪斯科了不是嘛。雖然不是像現(xiàn)在這樣為了工作而去做調(diào)查。

小室：是的我去了。

渡辺：而是為了把握紐約的情況而每晚都去迪斯科。

小室：我是和Epic Sony的人一起去的。

渡辺：這樣啊，一起去的。

小室：那天全紐約的迪斯科都是“同性戀之夜”呢，所以只能去“同性戀迪斯科”了。甚至讓我懷疑“難道紐約只有男人去迪斯科嗎？”。嘛，我也是第一次去紐約啊。

渡辺：啊，這樣啊。

小室：那個(gè)時(shí)候呢。

渡辺：說(shuō)是完成了一個(gè)很棒的東西，就讓我聽(tīng)聽(tīng)《Come on Let's dance》，曲子加入了和聲啊薩克斯啊，我一邊發(fā)燒一邊聽(tīng)，“啊啊，很不錯(cuò)呢”。我想是去哪里了呢，說(shuō)是好像去迪斯科了。

小室：其實(shí)是去了“同性戀之夜”。

渡辺：這樣，原來(lái)是去了“同性戀之夜”啊。

小室：啊，是呢。

渡辺：就是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始會(huì)做一些市場(chǎng)調(diào)查之類的東西吧。嘛，同時(shí)把它帶回到自己的音樂(lè)之中，說(shuō)起來(lái)“fanks”這個(gè)造詞也是那時(shí)候的吧。

小室：你怎么好比是TM鐵粉一樣啊。

渡辺：嘛，不好意思，86、87、88年在廣播上播放TM歌曲最多的歌手就是我了。

小室：是呢。

渡辺：我就是那么自負(fù)呢。

小室：是呢，說(shuō)到廣播主持人，那個(gè)時(shí)候美里做的很多呢。

渡辺：不知道為什么要讓我這個(gè)完全沒(méi)做過(guò)的人去主持節(jié)目呢。最頻繁的時(shí)候，一周要主持5個(gè)不同的節(jié)目呢。我也在想“為什么呢，我這么嘴笨，為什么要來(lái)做廣播??？”不過(guò)我又覺(jué)得從中也能學(xué)到很多東西。而當(dāng)我過(guò)于辛苦而倒下的時(shí)候，不是有小哲你來(lái)救場(chǎng)嘛。

小室：啊啊，是呢。確實(shí)有這么一回事。

渡辺：到現(xiàn)在我還記得很清楚呢。

小室：是呢。嘛，那個(gè)時(shí)期，夸張地來(lái)說(shuō)算是搖滾在日本成形的時(shí)期。真的覺(jué)得能活躍在那時(shí)真是太好了。

渡辺：是呢。

小室：那其中也有我們的名字呢。

渡辺：是呢。

小室：還有很多其他的人呢。

渡辺：但是，無(wú)法停止呢，這份工作。

小室：不過(guò)美里出了專輯開(kāi)了演唱會(huì)之后，應(yīng)該是有充電期的吧，我不知道用什么來(lái)形容才好，一定是有休息期的吧？一定是有一個(gè)這樣的轉(zhuǎn)化期吧，對(duì)自身而言。

渡辺：嗯，好像有吧。

小室：啊，還是沒(méi)有呢，必須得馬上考慮下一件事。

渡辺：已經(jīng)是迫不及待地要去做下一件事了，自然地在某一瞬間想著“接下來(lái)要怎么做呢”。不知不覺(jué)中似乎掌握了一種一邊向外發(fā)散一邊進(jìn)行吸收的技能。所以這一整年半以來(lái)，從來(lái)沒(méi)有過(guò)充電期，以一種無(wú)法停止的步伐一直走到現(xiàn)在。

小室：說(shuō)著要充電，果然還是進(jìn)行下一步了。

渡辺：感覺(jué)神經(jīng)在哪里動(dòng)著吧？

小室：嘛，是呢。

渡辺：雖說(shuō)這是一件玩樂(lè)的事，不過(guò)怎么說(shuō)呢。有一段時(shí)間，小哲不是迷上了卡拉OK嘛，雖然我沒(méi)看過(guò)小哲唱K。但是你說(shuō)的“卡拉OK會(huì)很流行”的話，雖然我不知道這與之后發(fā)生的事有無(wú)直接聯(lián)系。不過(guò)大家也開(kāi)始在卡拉OK唱著既能跳又能歌的曲子，我想這多半來(lái)自小哲的提示吧。

小室：是嗎？

渡辺：因此，我覺(jué)得娛樂(lè)有時(shí)候會(huì)以發(fā)展的形式存在。

小室：怎么感覺(jué)，你就跟我媽一樣呢，觀察入微啊，難道不是嗎？

渡辺：討厭，什么呀，別鬧了好嘛。

小室：是真的啦。

渡辺：你什么都可以問(wèn)我，那個(gè)，告訴我該從哪個(gè)角度討論小室哲哉先生比較好呢。

小室：現(xiàn)在，已經(jīng)明確將話語(yǔ)權(quán)交出去了。

渡辺：是交給小哲你嗎？

小室：話語(yǔ)權(quán)當(dāng)然是交給美里小姐了。

渡辺：所以說(shuō)，有一段時(shí)間小哲不是問(wèn)我“美里，不唱舞曲了嗎？為什么不再唱一些勁爆的舞曲了呢”

小室：是的，我有說(shuō)過(guò)。

渡辺：我自己也猶豫著說(shuō)“要不要做呢”？

小室：嗯，是的，應(yīng)該是這么說(shuō)過(guò)。

渡辺：不過(guò)，比起用跳舞來(lái)解決一切，我還是說(shuō)“自己更喜歡歌唱吧”。啊，那么我想應(yīng)該就能以另一種不同的方式來(lái)做吧。是從內(nèi)心發(fā)源的，就像做制作人一定也是存在于小哲內(nèi)心的東西吧。最近的話，連歌詞都是你自己操刀呢。

小室：歌詞的話，我是真的受到渡邊美里小姐很大的影響。我想你看了就會(huì)明白的吧。

渡辺：嗯。

小室：是真的，很容易就能明白吧。

渡辺：很容易就能明白。

小室：是吧，真的是有這么一回事呢。

渡辺：不過(guò)，我看到你不是敲擊鍵盤而是手拿鉛筆寫字的樣子，倒是在《Love Train》的時(shí)候，是在那個(gè)期間吧，TMN的時(shí)候。

小室：嘛，其實(shí)我是從出道單曲就開(kāi)始寫詞的?！督痍兹栅违楗ぅ蟆返母柙~就是我寫的。

渡辺：啊啊，原來(lái)如此。

小室：嘛，雖然寫是寫了，不過(guò)僅限于個(gè)人的興趣。

渡辺：在創(chuàng)作《Love Train》的時(shí)候，那時(shí)候我們的錄音室正好挨著。我記得自己要出去的時(shí)候跟你打招呼說(shuō)“那么小哲，我先走一步了哦”，那時(shí)看到你握著鉛筆的樣子，給我留下了很深的印象呢。后來(lái)《Love Train》出來(lái)的時(shí)候，感覺(jué)是首很有緊湊感的曲子，覺(jué)得很不錯(cuò)呢。因?yàn)樵谀侵拔矣∠笾蠺M不怎么重視歌詞，也不覺(jué)得TM的歌詞很好。所以《Love Train》出來(lái)的時(shí)候就覺(jué)得很有意思呢，我想現(xiàn)在已經(jīng)是……

小室：沒(méi)有啦沒(méi)有啦。

渡辺：已經(jīng)寫了很多歌詞吧。

小室：沒(méi)有，即使是現(xiàn)在我也會(huì)問(wèn)問(wèn)委托人“詞要怎么做？”，所以我會(huì)暫時(shí)保持開(kāi)放的狀態(tài)。

渡辺：啊，是這樣?。?/span>

小室：嗯，而不是說(shuō)“那么作曲作詞都由我來(lái)做吧”。

渡辺：啊，原來(lái)是這樣啊。我還以為一定是那樣呢。

小室：而且如果對(duì)方說(shuō)“歌詞也請(qǐng)拜托了”的話，我才會(huì)作詞作曲一起接手，不過(guò)作曲要有趣的多。

渡辺：啊，確實(shí)。

小室：不過(guò)很痛苦啊，作詞，真的是很難啊。

渡辺：是呢。

小室：不過(guò)那個(gè)時(shí)候的話……怎么說(shuō)呢？如果有這樣一個(gè)命題，美里你可以從不同的角度看，從女性的角度看，或者從男性的角度看。我在想當(dāng)時(shí)的我是否有能力從這個(gè)角度來(lái)看呢？所以我在想，我現(xiàn)在是不是在用一種換位思考的技巧呢。雖然不知道主題是什么，假設(shè)是寫邂逅的話，“在那個(gè)時(shí)候，美里會(huì)從這個(gè)側(cè)面來(lái)寫邂逅”，而現(xiàn)在的我則會(huì)從另一個(gè)不同的側(cè)面來(lái)寫吧。

渡辺：你這么說(shuō)的話顯得有些自大呢，不過(guò)小濱（濱田雅功）唱的那首歌……

小室：是說(shuō)《WOW WAR TONIGHT》嗎？

渡辺：嗯，看到歌詞我就想“啊啊，小哲，你這不是很會(huì)寫嘛”，也覺(jué)得很有你的風(fēng)格。

小室：我不是在自以為是，而是感到很開(kāi)心啊。

渡辺：很棒啊，我覺(jué)得歌詞真的不錯(cuò)。還有歌手自身的性格，像是歌唱時(shí)那種木木的、輕松自然的感覺(jué)，是一種與呈現(xiàn)在表面的東西所截然相反的矢量的東西，將這一點(diǎn)很好地表現(xiàn)出來(lái)了。我不是什么評(píng)論家，不過(guò)我自己覺(jué)得非常棒。

小室：啊啊，真的非常感謝。

渡辺：我想這就是為什么會(huì)有那么多人哼唱小哲的歌，小哲在10年前就已經(jīng)預(yù)見(jiàn)這種形式了，真的非常厲害。

小室：總覺(jué)得好害羞啊。

渡辺：抱歉，以朋友的姿態(tài)和你對(duì)話……

小室：沒(méi)有那回事啦，從履歷來(lái)看我們?cè)揪褪且黄鹱哌^(guò)來(lái)的。

渡辺：沒(méi)有啦沒(méi)有啦。

小室：話說(shuō)我現(xiàn)在腦子里一直回響著那首名叫《Tokyo》的曲子。

渡辺：那也是一個(gè)巨變的時(shí)期不是嗎？

小室：那個(gè)時(shí)候也是忙得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)。

渡辺：TM可以說(shuō)是小哲把自己最前衛(wèi)的部分，或者說(shuō)是把自己內(nèi)在所擁有的最流行的東西“啪”地釋放出來(lái)了。

小室：是呢，感覺(jué)是個(gè)很強(qiáng)硬的提案。那首歌的歌詞對(duì)我也很受影響。并不只是講述男女之間的感情，雖然基本是男與女的事情，圍繞著這個(gè)來(lái)寫，令我印象深刻。嘛還有其它很多，越想越覺(jué)得“啊啊，到現(xiàn)在那個(gè)已經(jīng)變成了這個(gè)”。

渡辺：《JUMP》這首曲子也很棒呢

小室：不要捧殺我了。

渡辺：最近努力都成了理所當(dāng)然的事，不怎么收到夸獎(jiǎng)了吧，剛出道的時(shí)候，小哲不是這樣的吧？

小室：不，嗯。哎呀那個(gè)怎么說(shuō)呢，坦白地來(lái)說(shuō)還是不怎么樂(lè)意呢。

渡辺：嗯，這樣啊這樣啊，原來(lái)是這樣啊。

小室：我不知道該怎么回復(fù)，是說(shuō)謝謝嗎。還是說(shuō)不是那樣一回事啊，該怎么回應(yīng)實(shí)在令我頭疼。之所以會(huì)說(shuō)現(xiàn)在這樣的話，是因?yàn)榇_實(shí)有過(guò)那樣的時(shí)候，所以才會(huì)說(shuō)“是啊”，不過(guò)我很高興。

渡辺：是呢，那個(gè)《JUMP》這首曲子，我也是一聽(tīng)就明白“這就是小哲的曲子啊”。從前奏“噠噠噠~”開(kāi)始，就能清楚地看見(jiàn)曲子的前方，能看到聽(tīng)眾，也能看到歌詞的世界。不過(guò)不像我的大熱單《My Revolution》或者《Believe》這種 形式，很多人都知曉。不過(guò)那首歌也算是我的代表曲呢，我想是將這種普遍性的東西用歌詞唱了出來(lái)吧。我現(xiàn)在在演唱會(huì)也經(jīng)常唱，我粉絲中有很多人都非常喜歡那首歌。

小室：是呢。那個(gè)怎么說(shuō)呢。對(duì)美里來(lái)說(shuō)，制作音樂(lè)是完全不分單曲、專輯曲之類的吧。

渡辺：是呢。每首曲子完成的過(guò)程，第一次在哪個(gè)地方聽(tīng)到，都記得一清二楚。比如說(shuō)最近老說(shuō)起的《My Revolution》這首曲子吧。雖然一開(kāi)始就收到了demo帶，不過(guò)那時(shí)候小哲有空閑就來(lái)了錄音室，用鋼琴?gòu)椊o我聽(tīng)了。然后那個(gè)時(shí)候，你一邊彈我一邊“啊啊啊~”的和唱，我覺(jué)得真是太棒了，全身仿佛有電流在跑動(dòng)。我覺(jué)得歌手存在著這樣一種直覺(jué)，無(wú)論是什么曲子都能找到其中的關(guān)鍵點(diǎn)，比如“啊啊，我喜歡這處”、“歌唱這處應(yīng)該會(huì)有回應(yīng)”，又比如會(huì)令你“哇！”的特別之處。而《My Revolution》最令我印象深刻的地方就是在錄音室，你一邊彈琴我一邊和唱的樣子。而在調(diào)音臺(tái)對(duì)面做著拷貝工作的錄音工程師伊東俊朗先生也說(shuō)“小哲，不錯(cuò)哦，這首曲子”，這些我都記得很清楚呢。

小室：太忘我了，完全不記得了。

渡辺：不記得了嗎？我可是記得一清二楚。

小室：那個(gè)時(shí)候，對(duì)我來(lái)說(shuō)就像一場(chǎng)選拔。對(duì)我來(lái)說(shuō)是決定去留的時(shí)期。到底會(huì)被采用還是不會(huì)被采用，這一部分也在我內(nèi)心掙扎，“這樣行嗎？”、“可以嗎？”，我可是相當(dāng)努力啊。

渡辺：是呢。不過(guò)正因?yàn)檫@樣，才有了現(xiàn)在。

小室：是吧。那個(gè)，我要說(shuō)啥呢，前段時(shí)間你剛結(jié)束在西武球場(chǎng)的演出吧？

渡辺：是呢。

小室：那么，是在那里舉行過(guò)10次演唱會(huì)吧。

渡辺：嗯。

小室：不過(guò)，除此之外你也有巡演吧？果然定期會(huì)做吧。

渡辺：是的。

小室：今年也會(huì)有吧？

渡辺：今年的話，第一次出了精選專輯，然后馬上有下一步計(jì)劃了，巡演的話，全國(guó)巡演今年夏天只有3次。

小室：啊，那么就是埋頭于錄音啦？

渡辺：是的，專注于創(chuàng)作活動(dòng)。

小室：已經(jīng)都出了精選專輯啊，總之是作為過(guò)去10年的一個(gè)總結(jié)吧？那個(gè)精選專輯。

渡辺：是呢。

小室：不過(guò)，我也聽(tīng)說(shuō)要出演唱會(huì)專輯不是嗎？

渡辺：是呢。今年的成員真是給人一種很棒的感覺(jué)呢。就像我們經(jīng)常使用的“groove”這個(gè)詞來(lái)說(shuō)吧，這種由鮮活的人所演奏出來(lái)的“groove”，仿佛能以人眼感知。像是這種彎彎折折、搖搖晃晃的感覺(jué)。只有3次的演唱會(huì)，感覺(jué)太浪費(fèi)了，所以想著第一次出了演唱會(huì)專輯。

小室：啊，原來(lái)是這樣啊，嗯。

渡辺：不過(guò)那樣做的話，又感覺(jué)有點(diǎn)和時(shí)代背道而馳呢，出演唱會(huì)專輯什么的。不過(guò)我想留一個(gè)試試也不錯(cuò)啊。

小室：嗯，是這樣的。

渡辺：是吧。

小室：我的話，現(xiàn)在不是暫時(shí)在做著這樣的電視節(jié)目嘛，你還是一如既往不怎么喜歡電視吧。

渡辺：不，與其說(shuō)不喜歡，不如說(shuō)是不擅長(zhǎng)吧，嗯。因?yàn)?，那個(gè)“笑笑又何妨”的節(jié)目，十年來(lái)我也是第一次登場(chǎng)。

小室：那個(gè)？第一次登場(chǎng)嗎？

渡辺：抱歉！抱歉！抱歉！當(dāng)然也收到了來(lái)自小哲之類的邀請(qǐng)。

小室：啊，好像是吧，之前沒(méi)登場(chǎng)過(guò)。

渡辺：嗯。說(shuō)著“抱歉”這10年也就過(guò)去了。小哲之后也收到了千里君的邀請(qǐng)，總之還是以“抱歉”回絕了。

小室：說(shuō)到我之后總是會(huì)跟著千里呢。

渡辺：沒(méi)錯(cuò)，沒(méi)錯(cuò)。然后就會(huì)被反問(wèn)“難道你都沒(méi)朋友的嗎”。一直忍耐著到現(xiàn)在都已經(jīng)10年了，想著還是登場(chǎng)比較好嗎。那么這次上小哲的節(jié)目，我想“雖然不怎么會(huì)聊天，但是因?yàn)閷?duì)方是小哲，我想不會(huì)沒(méi)有話題聊吧”

小室：是呢。

渡辺：所以我就想“那么就讓我來(lái)嘗試一下吧”，我是從第一回的節(jié)目就開(kāi)始看的哦。

小室：啊，是這樣啊。

渡辺：嗯。我聽(tīng)說(shuō)“小哲好像要搞談話節(jié)目哦”，還蠻驚訝的，所以就去看了，然后第一回是木根和宇都宮先生登場(chǎng)呢。

小室：是不是覺(jué)得“這沒(méi)什么嘛”。

渡辺：我想“這樣我就安心了啊”，之后還會(huì)有嘉賓像這樣一個(gè)個(gè)登場(chǎng)。

小室：不過(guò)果然因?yàn)槎际且魳?lè)人啊，大家對(duì)于電視節(jié)目都很不擅長(zhǎng)。在這個(gè)節(jié)目中，感覺(jué)大家劃了一條音樂(lè)人與非音樂(lè)人的界線?？傊?，有很多人或多或少都說(shuō)過(guò)這樣的話。這真的給我很大的幫助，也很令我心安?！鞍?，這么不擅長(zhǎng)說(shuō)話，畢竟是音樂(lè)人啊”、“沒(méi)法變得侃侃而談呢”，大家并非不喜歡，而是不擅長(zhǎng)。并不是討厭，而是很喜歡觀看節(jié)目，也很享受，但自己登場(chǎng)就不行了。和各種各樣的人交談之后就明白了這一點(diǎn)。結(jié)果，也有人覺(jué)得自己看起來(lái)最帥的時(shí)候，是在做音樂(lè)的時(shí)候呢。自己說(shuō)話的時(shí)候，沒(méi)有人會(huì)覺(jué)得帥吧，而是在大家唱歌或演奏的時(shí)候吧。

渡辺：是呢。

小室：所以說(shuō)，理由就是不擅長(zhǎng)啊。但是，做了這個(gè)節(jié)目之后，我好像重新明白了那種音樂(lè)人的本質(zhì)部分。然后，美里剛才也說(shuō)了不擅長(zhǎng)之類的話。

渡辺：啊啊，果然因?yàn)榇蠹叶际侵就篮系娜寺铩?/span>

小室：沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò)。畢竟大家都是音樂(lè)人嘛。不過(guò)可能也存在著不是這樣的部分。

渡辺：是呢。不過(guò)，你已經(jīng)習(xí)慣了吧？

小室：雖然經(jīng)常有人這么問(wèn)，但我覺(jué)得還是不習(xí)慣。不過(guò)唯一讓我高興的是，那些音樂(lè)家說(shuō)“嘛，小室的話，倒是可以聊一聊”。像這樣能接受訪談的邀請(qǐng)，能提供這樣一個(gè)場(chǎng)所。

渡辺：是呢，真是了不起啊，就像之前說(shuō)的那樣。

小室：啊啊，是呢，嗯，你指什么？

渡辺：開(kāi)場(chǎng)說(shuō)的也要在倫敦做節(jié)目什么來(lái)著？

小室：可能會(huì)以意想不到的情況繼續(xù)下去吧。

渡辺：之后會(huì)怎樣呢？小室先生和我一樣都很期待。

小室：是吧？會(huì)變得怎樣呢。嘛，果然是因?yàn)檫@個(gè)節(jié)目，才能令各方的唱片公司、各方媒體再次燃起音樂(lè)之心。而對(duì)于音樂(lè)人來(lái)說(shuō)，確實(shí)也有想要做的心情，“啊啊，這不錯(cuò)呢”。我想這是我在這個(gè)節(jié)目中唯一最想說(shuō)的話吧。

渡辺：嗯，那么音樂(lè)人的活動(dòng)？

小室：毫無(wú)疑問(wèn)還是會(huì)進(jìn)行，雖然是以緩慢的速度，像是我自己站在舞臺(tái)上，拿著樂(lè)器。今后我也一定會(huì)去做。當(dāng)然我也很喜歡錄音室，非常非常的喜歡。不過(guò)偶爾也會(huì)回歸一下舞臺(tái)。我現(xiàn)在是這樣一種情況，美里小姐又是如何呢？

渡辺：我也是呢。

小室：總之從之前的話來(lái)看，那個(gè)本質(zhì)性的開(kāi)始。嘛，或許并不是本質(zhì)性的開(kāi)始，嘛，或許是大家一起成長(zhǎng)的過(guò)程吧，我想就算是第11個(gè)、第15個(gè)年頭都不會(huì)變吧？

渡辺：那個(gè)，是呢。對(duì)我來(lái)說(shuō)很難的是，那個(gè)，我不知道這種說(shuō)法大家是否能明白。像創(chuàng)作型歌手這種人，或者以作曲家的立場(chǎng)，自己表現(xiàn)自己想法的人，還有我這種通過(guò)在前端歌唱、發(fā)言，表現(xiàn)形象一面的人。像渡邊美里這種形式的人，在海外的話，其自身的定位是很明確的。在日本的話，雖然也很明確，但同時(shí)也有著極其曖昧的部分。小哲的話現(xiàn)在已經(jīng)“明確建立了小室哲哉的世界”不是嘛？所以我自身也非?？释芙⒁粋€(gè)“詞的世界”、“歌的世界”以及一個(gè)“美里的世界”?？傆X(jué)得那還很朦朧，眼睛清晰可見(jiàn)的東西就會(huì)變成唱片啊。不是在這些地方，一定茫然存在于某處，我想那存在于歌手本身吧。因此，我想能將它做的更好的話，而這樣的時(shí)期終于到來(lái)了嗎？今后我能做到嗎？最近深有體會(huì)。

小室：我想是那個(gè)吧，聲音很有力量

渡辺：什么??？

小室：又很清澈。

渡辺：啊啊。

小室：我覺(jué)得你是來(lái)這里的嘉賓之中，聲音最洪亮的。

渡辺：啊啊，是嗎？

小室：果然很清澈呢。

渡辺：會(huì)以歌聲的印象作曲嗎？

小室：嗯，當(dāng)然了。

渡辺：回響之類的吧。

小室：或許是包含的一切吧。

渡辺：啊，原來(lái)如此。是啊，所以我想，自由地使用自己最棒的樂(lè)器，好好地創(chuàng)造渡邊美里的世界就好了。

小室：應(yīng)該會(huì)以單曲的形式什么的吧，我也不清楚，總之還會(huì)以代表作的形式出現(xiàn)吧。

渡辺：是吧？

小室：嗯，我是這么覺(jué)得的，真的?？傆X(jué)得電視節(jié)目不得不在某處結(jié)束呢，我們都聊了有1個(gè)小時(shí)左右吧。

渡辺：所以播出會(huì)用到哪些部分呢？　

小室：用到的還是蠻多的，雖然不會(huì)全部播出。那么就讓我們來(lái)總結(jié)一下吧。

渡辺：是呢，那么請(qǐng)總結(jié)吧。

小室：不會(huì)總結(jié)啊，因?yàn)椴皇菍I(yè)的，總是非常突然就結(jié)束了。

渡辺：突然之間？

小室：“啊，是這樣呢”，總是這樣就結(jié)束了。或者以“就是這么一回事”、“那么”的話語(yǔ)結(jié)束談話。接下來(lái)的第11個(gè)年頭也開(kāi)始了，就像你剛才說(shuō)的那樣，怎么說(shuō)呢，能以“美里的個(gè)性”、“美里的歌聲”，再創(chuàng)造一首驚人的曲子就好了呢。

渡辺：是呢。

小室：嗯，這種愿望非常強(qiáng)烈吧。倒不是說(shuō)非得是我的曲子哦。

渡辺：感覺(jué)你現(xiàn)在正強(qiáng)烈想要我給你個(gè)offer呢。不，那個(gè)，我當(dāng)然是很開(kāi)心啦。

小室：偶爾呢，也想只做曲子，真的。不需要我在背后將整個(gè)作品組裝起來(lái)，不用什么事情都要我來(lái)搞，偶爾也希望來(lái)一個(gè)編曲家什么的。

渡辺：啊啊，是呢。

小室：有作詞家，也有真正的歌手，嘛，和美里一起就不錯(cuò)，還有編曲家。我的話，只是作曲就好，然后做成錄音帶就可以了。

渡辺：不知道為什么，反而覺(jué)得現(xiàn)在正是真正專業(yè)的工作呢，很厲害啊。

小室：嗯，是很厲害呢。

渡辺：是吧。

小室：所以我才說(shuō)只是作曲也很不錯(cuò)啊。

渡辺：嗯，確實(shí)不錯(cuò)。

小室：如果可以的話那確實(shí)很好。

渡辺：真是呢。以前啊，我們彼此還沒(méi)步入正軌的時(shí)候，做著自己喜歡的事，那個(gè)，我作詞、你作曲，就像黃金搭檔一樣，怎么還隨便給取上名字了，大家在廣播里說(shuō)個(gè)不停，粉絲們也會(huì)給我們寫信。所以，那樣的話，也挺好的。

小室：是呢，這和我自己搞樂(lè)隊(duì)會(huì)不一樣，以這種形式去作曲的話。而現(xiàn)在已經(jīng)完全相反了，不得不去作曲，這已經(jīng)成了我的工作啊。

渡辺：不過(guò)，你想做的話還是能做吧。

小室：等稍微輕松的時(shí)候吧。

渡辺：輕松的時(shí)候？

小室：想做呢。

渡辺：啊啊，那么請(qǐng)務(wù)必。

小室：輕松的心態(tài)，現(xiàn)在很難擁有啊。

渡辺：不過(guò)這是使命啊，因?yàn)檫@是只有被選中的人才能做的工作。

小室：嗯，我會(huì)努力的。

渡辺：努力的同時(shí)也要……

小室：是的。

渡辺：注意身體哦。

小室：非常感謝。

渡辺：感覺(jué)自己就跟個(gè)老媽子似的，也要好好吃飯哦。

小室：嗯。

渡辺：是吧。

小室：是呢，那是不得不關(guān)心的事情啊。

渡辺：是吧。

小室：嗯，飲食與睡眠啊。

渡辺：小哲，或許你對(duì)于自己不吃飯、不睡覺(jué)的工作方式很無(wú)所謂吧。

小室：嗯，是的。

渡辺：我就跟個(gè)寶寶一樣，不睡覺(jué)就會(huì)心情不好。

小室：是會(huì)這樣吧。

渡辺：是吧。

小室：確實(shí)會(huì)這樣，說(shuō)話聲越來(lái)越小了呢，我會(huì)努力的。

渡辺：請(qǐng)大展身手吧。

小室：非常感謝。

渡辺：非常感謝。

小室：嗯，再會(huì)。

渡辺：久別再見(jiàn)非常高興。

小室：是呢，非常感謝。