編者按

本文由時光派研究院編譯自Lifespan對阿爾伯特·愛因斯坦醫(yī)學(xué)院老化研究所所長Nir Barzilai博士的采訪。

Nir Barzilai博士是最先發(fā)現(xiàn)人類長壽基因的先驅(qū)，也是抗衰老科學(xué)領(lǐng)域的權(quán)威科學(xué)家。同時，他還是大名鼎鼎的TAME（用二甲雙胍靶向衰老，Targeting Aging with Metformin）項目負(fù)責(zé)人，著有書籍《后長壽時代：健康百歲背后的基因秘密》。

在本次訪談中，Nir Barzilai博士暢談了他的衰老研究與他對抗衰老的看法。侏儒癥可以延長壽命？TAME實驗為什么選二甲雙胍棄雷帕霉素？最看好哪種抗衰老技術(shù)？來看看 Barzilai博士是怎么回答的吧。

Q：你在書中花大量篇幅描述了百歲老人研究，有什么成果嗎？

A：我們發(fā)現(xiàn)了許多長壽基因。其實普通人也有這些基因，但百歲老人特別的地方就在于他們身上的基因發(fā)生了突變，其中最常見的就是與生長激素IGF-1有關(guān)的基因突變。在我的研究中，60%的長壽老人出現(xiàn)了與IGF-1相關(guān)的基因突變，導(dǎo)致生長激素分泌比常人要慢。

Q：生長激素分泌慢所以長壽，是不是說明這樣的基因突變欺騙了身體，讓身體以為自己沒有老？

A：是的，同類中體型越小的活得越久。不光是人，其他動物也是如此，比如小型犬和小型馬的壽命更長。無論這種小是天生的，還是人工干預(yù)導(dǎo)致的，結(jié)果都大同小異。

Q：按照這種說法，侏儒癥是不是意味著活得更久？有什么研究能支持這一理論嗎？

A：有一些數(shù)據(jù)能夠證明這一點(diǎn)。比如萊倫綜合征，這是一種因為身體對生長激素不敏感導(dǎo)致的侏儒癥。我們目前還不能確定患有這種病的人是不是更長壽，但他們得癌癥、糖尿病和其他衰老相關(guān)疾病的幾率確實比普通人低。

也有一些百歲老人的生長激素水平較低，但是身高正常，這可能是因為他們青春期發(fā)育時生長激素水平比較高，過了發(fā)育期激素分泌又變慢了。

Q：為什么有些百歲老人的生活習(xí)慣并不算健康，也能夠活到100歲？

A：我們對44名百歲老人進(jìn)行了全基因組測序，發(fā)現(xiàn)了230多種致病突變，平均每人身上5種左右，可他們都沒有發(fā)病。這說明他們的長壽背后存在著一種神奇機(jī)制，可以保護(hù)他們不受不良生活習(xí)慣和疾病的危害。

我在書中講述了海倫·里克特的故事。她已經(jīng)100歲了，而我們見面時她正在抽煙。我問她：“沒人勸你戒煙嗎？”她回答：“有四個醫(yī)生對我這么說過，但他們都不在了，只有我還活著?！?/p>

但是這也不能說明健康的生活習(xí)慣對她毫無意義。如果她戒煙了，能活得更久，說不定能活到110歲。

Q：二甲雙胍和雷帕霉素的抗衰老效果都很優(yōu)秀，你有沒有想過同時使用它們來對抗衰老？

A：我相信類似的聯(lián)合療法會成為抗衰老的重要手段。但這是有前提的，我們必須先搞清楚究竟是1＋1＞2，還是1＋1＜1。比如我們過去研究過的二甲雙胍和運(yùn)動聯(lián)合療法，二甲雙胍能抗衰老，運(yùn)動也能，我們就猜測它們放在一起效果肯定會翻倍?？山Y(jié)果恰恰相反，二甲雙胍會阻礙肌肉生長，反而削弱了運(yùn)動帶來的好處。

Q：在你的抗衰老臨床研究TAME項目中，使用二甲雙胍靶向衰老，為什么選擇二甲雙胍而不是其他抗衰老藥物？

A：TAME的目的是讓FDA承認(rèn)衰老是一種疾病，我們可以像預(yù)防其他疾病一樣預(yù)防衰老，二甲雙胍只是達(dá)成目的的手段。

其他抗衰老藥物，比如雷帕霉素，也能抗衰老，大量抗衰老實驗中都使用了雷帕霉素，但大多缺乏原始數(shù)據(jù)，所以它的安全性要打個問號。相比之下，二甲雙胍的安全性有大量原始數(shù)據(jù)背書，可以說是抗衰老藥物中安全性最高的。目前許多研究證明二甲雙胍可以有效預(yù)防糖尿病、心臟病、輕度認(rèn)知障礙、癌癥等衰老相關(guān)疾病。

Q：你在書中提到，各種抗衰老飲食的數(shù)據(jù)具有極強(qiáng)的不確定性，那你認(rèn)為哪種飲食方法更可靠，地中海飲食還是間歇性禁食？

A：我覺得地中海飲食的數(shù)據(jù)可信性更強(qiáng)，但也存在一些問題，比如研究對象主要來自西班牙，他們平時就有吃橄欖油和堅果的習(xí)慣，這會對研究結(jié)果產(chǎn)生一定影響?？杉词谷绱?，我依然認(rèn)為它是目前最好的飲食方法。

但在我的實驗室里，我們研究的卻是間歇性禁食。我們通常會進(jìn)行對照實驗：一組隨意進(jìn)食，另一組熱量限制飲食。實驗室中的熱量限制飲食和大家理解的不太一樣，大家認(rèn)為熱量限制飲食是減少三餐的熱量攝入，而實驗中卻是早上1小時喂食，其余23小時禁食。這是因為我們發(fā)現(xiàn)只控制動物的熱量攝入，雖然它們會變瘦，壽命卻沒有延長。

實驗證明了對動物來說，禁食確實有助于長壽，但我們還不確定在人類身上是不是也是這樣。就我個人而言，我還是比較推崇間歇性禁食，我自己就是這么做的。自從我開始間歇性禁食后，運(yùn)動能力變強(qiáng)了，體重減輕了，整個人神清氣爽。

Q：為什么不在人類身上做實驗來證明禁食有助于長壽？這看起來并不難。

A：看起來不難做起來難，要想證明這一點(diǎn)，我們起碼要做一個長達(dá)20年的實驗才行。所以我們一般使用其他方法來證明，比如生物標(biāo)記物。我們會找一些年輕人和老年人，讓他們禁食24小時，再檢測他們的胰島素、酮等生物標(biāo)記物發(fā)生了哪些變化。

Q：你認(rèn)為我們的壽命有上限嗎？

A：目前的生物學(xué)和人類壽命數(shù)據(jù)研究認(rèn)為，我們的壽命上限大約是115歲，但只有極少數(shù)人能活到這個歲數(shù)?，F(xiàn)在世界上只有一半的人能活到80歲，而抗衰老研究的目標(biāo)之一就是讓大部分人都能活到115歲?？梢龅竭@一點(diǎn)，只靠二甲雙胍是不夠的，我們還得付出更多努力。

即使我們的目標(biāo)實現(xiàn)了，大家活到115歲就真的滿足了嗎？這就是壽命上限嗎？我不這么認(rèn)為，不過是一個新的開始罷了。

Q；你在書中說樂觀是一種延壽特質(zhì)，那你對未來的抗衰老研究持樂觀態(tài)度嗎？

A：我天生就是個樂觀主義者，始終對抗衰老研究充滿信心。哪怕是五年前TAME實驗因為缺乏資金不得不暫緩時，我依然非常樂觀。

套用比爾?蓋茨的話來說，我們總是高估未來幾年的變化，又低估20年后的變革。我認(rèn)為下一個十年將會非常不同。也許這個世界既愚昧又瘋狂，但我們還是要把該做的事情做好，通過努力把世界變得更美好。

我們的抗衰老研究不僅與衰老有關(guān)，還能幫助一些人走出困境，讓世界更美好。比如窮人就能從中獲益。因為沒錢，他們買不起健康食物；因為買不起健身器械，他們沒法鍛煉；他們住的地方?jīng)]有適合慢跑的街道，也去不起健身房。這時候物美價廉的二甲雙胍就成了他們的救星，至少二甲雙胍比健康食物、房子和健身都要便宜得多。

Q：你認(rèn)為抗衰老科技的突破點(diǎn)在哪里？衰老細(xì)胞清除術(shù)，基因療法還是二甲雙胍？

A：我不確定基因療法會不會最先突破，但它應(yīng)該不會落后于其他抗衰老科技太多。另外我也很看好細(xì)胞自噬療法。細(xì)胞自噬是我們體內(nèi)的垃圾處理工，可隨著年齡增長，它的工作能力越來越差，來不及處理的垃圾越來越多，慢慢地堆積堵塞了細(xì)胞，導(dǎo)致細(xì)胞無法正常工作。目前有幾種增強(qiáng)自噬的藥物正處在研發(fā)中，我認(rèn)為它們能改善帕金森和阿爾茨海默病，因為這些病都是由于細(xì)胞中垃圾堆積引發(fā)的。

我相信無需等待太久，抗衰老領(lǐng)域就會出現(xiàn)大量成果，讓我們拭目以待吧！

—— TIMEPIE ——

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