本文為2019年5月5日舉辦的第十六回博麗神社例大祭，下午對(duì)ZUN的簡(jiǎn)短采訪。

采訪人：東方同人游戲鑒賞組，騰訊篝火營(yíng)地媒體

2019年5月5日的博麗神社例大祭，是迎來(lái)令和元年的第一屆例大祭。

新時(shí)代的到來(lái)，東方Project將會(huì)迎接什么樣的改變呢？

經(jīng)由PLAYISM的安排，東方同人游戲鑒賞組與騰訊篝火營(yíng)地媒體一同對(duì)東方Project原作者ZUN進(jìn)行了一次簡(jiǎn)短的采訪。

騰訊篝火營(yíng)地部分
錄音&翻譯&整理：篝火營(yíng)地

篝火營(yíng)地:ZUN怎么看同人游戲與獨(dú)立游戲的異同？ZUN先生心中“同人游戲”的定義是什么？

ZUN:主要是概念上的不同。與企業(yè)開(kāi)發(fā)的商業(yè)游戲相對(duì)應(yīng)的是獨(dú)立游戲，而同人游戲更多是“做自己想作的東西”。

篝火營(yíng)地:因此像東方大炮彈這樣的由企業(yè)開(kāi)發(fā)的游戲也可以算作是同人游戲？

ZUN:比起開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的獨(dú)立性，我把“因?yàn)樽约合胱龆プ觥钡膭?dòng)機(jī)看作是同人游戲的主要部分。所以像在獨(dú)立游戲中很罕見(jiàn)的二次創(chuàng)作，也可以用同人游戲的形式較為自由地去做。

篝火營(yíng)地:那么非二次創(chuàng)作的原創(chuàng)同人游戲與獨(dú)立游戲有何不同呢？

ZUN:幾乎沒(méi)有不同。硬要說(shuō)的話可能是受發(fā)行環(huán)境影響而區(qū)分吧，比如發(fā)售正好趕上Comic Market，在Comic Market上銷售就稱作是同人游戲了?，F(xiàn)在是個(gè)人開(kāi)發(fā)者也會(huì)受到發(fā)行商關(guān)注的時(shí)代，因此獨(dú)立游戲也有比以往更大的空間。但總體上來(lái)說(shuō)原創(chuàng)的同人游戲和獨(dú)立游戲還是沒(méi)有太大差別的。

篝火營(yíng)地:在TAITO任職的經(jīng)歷是否對(duì)ZUN先生創(chuàng)作東方系列產(chǎn)生了影響？

ZUN:無(wú)論是在技術(shù)上還是在對(duì)開(kāi)發(fā)游戲的理解上，在企業(yè)工作的經(jīng)歷都還是起到了很大的幫助。

篝火營(yíng)地:游戲行業(yè)以加班繁重聞名，ZUN先生當(dāng)時(shí)是如何兼顧工作與同人游戲創(chuàng)作的？

ZUN:在公司做游戲和在家做游戲?qū)ξ襾?lái)說(shuō)沒(méi)有太大區(qū)別。我并不是只有在假期才會(huì)自己開(kāi)發(fā)游戲，而是只要有閑暇就會(huì)投入在創(chuàng)作中?，F(xiàn)在回想起來(lái)我也不太清楚是如何能兼顧的了（笑），只是在公司的工作結(jié)束后還能抽出時(shí)間去做自己想做的游戲，就把它做出來(lái)了。

篝火營(yíng)地:對(duì)ZUN先生來(lái)說(shuō)在公司開(kāi)發(fā)游戲和自己獨(dú)立創(chuàng)作游戲有何不同？

ZUN:在公司開(kāi)發(fā)游戲的話，如果作為下屬需要按上司的指示進(jìn)行工作，如果作為上司又要對(duì)下屬說(shuō)明為什么需要這樣做，能夠從中感受到較強(qiáng)的責(zé)任感。個(gè)人創(chuàng)作的話僅僅做自己想做的東西就夠了。

篝火營(yíng)地:那么自己獨(dú)立創(chuàng)作游戲會(huì)比在公司工作時(shí)更有動(dòng)力嗎？

ZUN:我的話自己獨(dú)立創(chuàng)作游戲時(shí)更有動(dòng)力，但其他人可能并不是這樣。我認(rèn)為會(huì)覺(jué)得哪邊更有動(dòng)力還是因人而異。

篝火營(yíng)地:東方系列的二次創(chuàng)作作品，包括這次的東方大炮彈都登陸了包括手機(jī)、Switch等多個(gè)PC之外的平臺(tái)。ZUN先生有考慮過(guò)將東方系列原作帶到其他平臺(tái)上嗎？

ZUN:現(xiàn)在還沒(méi)有這樣的打算。并不是我不想這樣做，而是出于現(xiàn)實(shí)考慮還很難實(shí)現(xiàn)。我也明白如果想不落后于時(shí)代發(fā)展的話最好還是登陸其他平臺(tái)，但目前還很難付諸行動(dòng)。

篝火營(yíng)地:ZUN先生有覺(jué)得“如果在這個(gè)平臺(tái)上玩東方系列游戲應(yīng)該會(huì)很有意思吧”的平臺(tái)嗎？

ZUN:如果有的話大概是已經(jīng)進(jìn)了幻想鄉(xiāng)的平臺(tái)吧（笑）。什么會(huì)比較有趣呢……比如FC之類的（笑）？或者現(xiàn)在去登陸PS1或是Game Gear？如果真要做的話還是想要帶著玩心去做。

篝火營(yíng)地：如今的時(shí)代與開(kāi)始東方系列創(chuàng)作的90年代末相比，ZUN先生感受到的最大的不同是什么？

ZUN：應(yīng)該是以前不會(huì)有這樣的海外的媒體來(lái)采訪我吧（笑）。真的是最近幾年才變成這樣子的，這就是我感受到的最大變化。

篝火營(yíng)地：對(duì)ZUN先生來(lái)說(shuō)依然像20多年前一樣，只是埋頭做自己想做的東西就好了吧。

ZUN：我自己是沒(méi)有改變的，只是周圍的環(huán)境變了?？赡芤?yàn)橹車荚谧兓覅s沒(méi)變，結(jié)果給人感覺(jué)就好像是我變得不一樣了。

東方游戲鑒賞組部分

錄音：殘機(jī)；翻譯：白神；整理：囧仙

東游鑒：您從以前開(kāi)始，做游戲是以您自己能通關(guān)作為L(zhǎng)unatic的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在也是這樣嗎？

ZUN：是，但是我現(xiàn)在越來(lái)越難了。

東游鑒：是說(shuō)通關(guān)越來(lái)越難了嗎？

ZUN：這單純是因?yàn)槲易约耗挲g大了，技術(shù)退步了，所以通關(guān)越來(lái)越難了。

東游鑒：所以您現(xiàn)在的技術(shù)不如以前了嗎？

ZUN：那么我自認(rèn)為是這樣的。當(dāng)然，我現(xiàn)在還是會(huì)努力通關(guān)。

東游鑒：所以您還是能通關(guān)的。

ZUN：啊——大概可以吧？中途放棄也是有的。如果順利的話可以通關(guān)。但是精神集中不了多長(zhǎng)時(shí)間。

東游鑒：那，祝您武運(yùn)長(zhǎng)久。

ZUN：但是如果不做到這么難的話，對(duì)于玩家就太簡(jiǎn)單了。他們會(huì)不滿意的。

東游鑒：原來(lái)如此。

ZUN：這個(gè)就是我所理想的難度，與用戶追求的難度有差別。用戶總是覺(jué)得要么太難了，要么太容易了。那我只能盡力兩邊都滿足。

東游鑒：是這樣的。

ZUN：這么做也是有極限的。

東游鑒：這是粉絲期待的一個(gè)問(wèn)題。您在2014年的數(shù)碼游戲博覽會(huì)上攜帶彈幕天邪鬼Gold Rush參加，您有沒(méi)有興趣將它作為彈幕天邪鬼的DLC在Steam上發(fā)布？

ZUN：我之后會(huì)這么做。

東游鑒：是這樣嗎？

ZUN：但是處理既有作品的工作意外地復(fù)雜。總之我不是不想做。當(dāng)然當(dāng)時(shí)是以單次活動(dòng)限定的感覺(jué)做了這樣的作品，到頭來(lái)卻也有“網(wǎng)絡(luò)發(fā)布”這樣的呼聲。如果這樣做了，今后再做活動(dòng)限定版就會(huì)變得困難。所以我還要再考慮一下。

東游鑒：聽(tīng)到了很不錯(cuò)的消息。

ZUN：做還是不做呢？嗯…還是想做的。

東游鑒：我明白了。（在場(chǎng)的人鼓掌）

ZUN：其實(shí)它的BUG也很多，當(dāng)時(shí)沒(méi)有公開(kāi)發(fā)布的計(jì)劃，所以現(xiàn)在發(fā)出來(lái)大家能不能玩的開(kāi)心呢？

東游鑒：包括Debug在內(nèi)也拜托您了。

注：彈幕天邪鬼 Gold Rush 數(shù)游博得分挑戰(zhàn)專用游戲，弾幕アマノジャク　ゴールドラッシュ デジゲー博スコアアタック専用ゲーム(だんまくあまのじゃく，Danmaku Amanojaku)，是ZUN于2014年11月15日公開(kāi)信息并在2014年11月16日的數(shù)碼游戲博覽會(huì)2014上公開(kāi)提供給游客試玩的彈幕天邪鬼額外關(guān)卡，非賣品。"這是得到了第10種犯規(guī)道具的天邪鬼破壞犯規(guī)風(fēng)格彈幕的游戲。游戲的難度低、時(shí)間短，是專用于得分挑戰(zhàn)的。"[博麗神主Twitter](資料來(lái)源：thbwiki)

東游鑒：在Steam上有很多很多的東方同人游戲發(fā)布，在中國(guó)的反響也很大。這些游戲，您有玩過(guò)嗎？

ZUN：上Steam的這些游戲吧，應(yīng)該是都沒(méi)玩過(guò)的。以前的二次同人游戲，我玩過(guò)其中一些。但是最近實(shí)在是太忙，發(fā)布的二次同人游戲又太多，大概都是沒(méi)玩過(guò)的。

東游鑒：了解了。那么，有個(gè)關(guān)于規(guī)約的問(wèn)題。東方大炮彈發(fā)布了，東方應(yīng)該也進(jìn)入了手游元年。那么您之后有沒(méi)有發(fā)布關(guān)于手游規(guī)約的計(jì)劃。

ZUN：我當(dāng)然是有的。東方大炮彈也可以說(shuō)是個(gè)試水。那么我今后也準(zhǔn)備讓大家能夠發(fā)布手游類的同人作品。但是還是有一些管理上的問(wèn)題，現(xiàn)在正在進(jìn)行最終修訂。

東游鑒：那比如說(shuō)這種游戲，實(shí)際上沒(méi)有企業(yè)參與的反而是少數(shù)。那您的這個(gè)規(guī)約也會(huì)面向一般的同人創(chuàng)作者嗎？

ZUN：我想讓個(gè)人也可以開(kāi)發(fā)此類同人創(chuàng)作。那么為此當(dāng)然也需要制定新的規(guī)則，這個(gè)新規(guī)則也請(qǐng)大家期待吧。

東游鑒：這真是個(gè)不得了的大新聞。

ZUN：東方大炮彈也正是為了這個(gè)目的。

東游鑒：那要這么說(shuō)的話，東方大炮彈也是十分重要的一步。

ZUN：不管這個(gè)游戲本身好壞，對(duì)于東方來(lái)說(shuō)是很重要的一步。

東游鑒：您今天在直播舞臺(tái)上，也是透露出這樣的感覺(jué)來(lái)。

ZUN：我也是為了這個(gè)才上的直播。

東游鑒：原來(lái)如此。

東游鑒：那么回到關(guān)于您個(gè)人的提問(wèn)上。您和黃昏邊境有合作關(guān)系，黃昏邊境也在多個(gè)平臺(tái)上發(fā)布過(guò)作品，也做過(guò)很多類型的作品，比如收集荷取。那您有沒(méi)有興趣也在其他平臺(tái)上發(fā)布（彈幕射擊作品）呢？

ZUN：按你說(shuō)的這種情況，還是我會(huì)不會(huì)在其他平臺(tái)上發(fā)布作品的問(wèn)題吧。我有這樣的意愿，也在尋求這樣的機(jī)會(huì)。這屬于比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。

東游鑒：那比如說(shuō)中國(guó)的平臺(tái)您有沒(méi)有興趣呢？

ZUN：我不太希望去大張旗鼓地進(jìn)軍中國(guó)。希望有個(gè)合適的機(jī)會(huì)。

東游鑒：所以您希望有個(gè)能理解您意圖的合作方。

ZUN：倒也不是。我最希望的還是能全程參與。所以為此也要有時(shí)間去做才行。

除了大家熟悉的Steam，很多同人作品在主機(jī)平臺(tái)也表現(xiàn)活躍。2014年的9月1日的 SCEJA Press Conference 2014 發(fā)布會(huì)上，宣布了「東方Project」與「PlayStation」的新合作企劃『ZUN×PlayStation』啟動(dòng)。該企劃為東方的二次同人提供登錄PS的途徑和便利，是ZUN與索尼的一次合作，為東方的二次同人創(chuàng)作提供制作和發(fā)布的新平臺(tái)。而『ZUN×PlayStation』也便是Play,Doujin!的前身，2014年12月18日，企劃改名為Play,Doujin!并公布信息。最初參加的社團(tuán)只有領(lǐng)域ZERO、AQUASTYLE和莓坊主，但隨著企劃的不斷發(fā)展，目前已經(jīng)有黃昏邊境、あんかけスパ、tripper_room、CUBETYPE等眾多優(yōu)秀社團(tuán)的參與，2016年開(kāi)始向日本海外發(fā)展，2017年任天堂的Nintendo Switch平臺(tái)也參與到企劃中。

而在5月5日的例大祭上，Play Doujin也帶來(lái)了以下游戲的三平臺(tái)登錄情況：

「幻想郷ディフェンダーズ」(PS4,Switch,Steam)

「東方スカイアリーナ?幻想郷空戦姫-MATSURI-CLIMAX」(PS4,Vita,Switch)

「秘封ぼうえんきょう」(Switch)

「3rd eye」(PS4,Switch,Steam)

「幻走スカイドリフト」(PS4,Switch,Steam)

「不思議の幻想郷 -ロータスラビリンス-」(PS4,Switch)

「東方幻想麻雀」(Switch)

「東方憑依華 ～ Antinomy of Common Flowers.」(PS4,Switch,Steam)

我們可以看到這里面有眾多我們熟悉的作品，而且最重要的是，憑依華也將登陸Switch平臺(tái)。

東游鑒：時(shí)代進(jìn)入了令和年代，我想您當(dāng)之無(wú)愧是平成年代的STG代表制作人。那么平成的STG有著怎樣的過(guò)去，或者令和的STG會(huì)有怎樣的未來(lái)呢。請(qǐng)問(wèn)您有何見(jiàn)解呢。

ZUN：平成的九十年代正是STG走下坡路的一段時(shí)間，但是就是在STG差點(diǎn)完蛋的時(shí)候，各種制作者用這樣那樣的方法給了STG以新的生命力。比如我的這個(gè)彈幕射擊游戲，也算是其中的一個(gè)貢獻(xiàn)了。而平成年間誕生的新STG游戲，目前正是要落幕的時(shí)候。令和會(huì)變成怎樣呢？我是無(wú)法得知的。我已經(jīng)不是能負(fù)責(zé)在令和年間進(jìn)行創(chuàng)新的那代人了。那我相信會(huì)有新的一代人出來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作。如果有這樣的創(chuàng)作的話，我也計(jì)劃跟風(fēng)?？赡軙?huì)是這樣的時(shí)代吧。我這么說(shuō)，我覺(jué)得我肯定沒(méi)能把真實(shí)意圖傳達(dá)給中國(guó)人民，大家肯定沒(méi)聽(tīng)懂我想說(shuō)什么。抱歉我用了非常難懂的話去說(shuō)明，我的意思是想說(shuō)，我想要一邊（給新人）讓路一邊（自己也）繼續(xù)前進(jìn)，同時(shí)也一邊謙虛一邊希望大家也能繼續(xù)支持我的創(chuàng)作。

東游鑒：所以到頭來(lái)您還是想要繼續(xù)干下去。

ZUN：總之我肯定不是令和的領(lǐng)軍人物了，我想作為平成的老一代堅(jiān)持下去。

東游鑒：關(guān)于最新作，最新作的一面BOSS瓔花，在文檔中您給出的讀音是“youka”，在游戲中您給出的讀音是“eika”。那么請(qǐng)問(wèn)哪個(gè)是對(duì)的呢？

ZUN：有這種事兒？那肯定是我搞錯(cuò)了。大概是eika……呃，還是請(qǐng)一定讓我再去確認(rèn)一下。我知道這個(gè)BUG了。

東游鑒：所以那我們就等正式版了。

ZUN：那拜托了。抱歉，這樣的錯(cuò)誤我還真沒(méi)注意到。

東游鑒：早上囧仙給您送了《“上海愛(ài)麗絲幻樂(lè)團(tuán)上海訪問(wèn)”邀請(qǐng)簽名冊(cè)》，請(qǐng)問(wèn)您有什么感想，以及有沒(méi)有計(jì)劃呢。

ZUN：那我當(dāng)然是想去了?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)期我沒(méi)法去呢主要還是因?yàn)楹⒆犹。圆惶菀住Ｎ耶?dāng)然是準(zhǔn)備將來(lái)去上海的。在近期就會(huì)去也說(shuō)不定。我還是很想去的。

東游鑒：如果能去的話就太好了。

東游鑒：那么能不能請(qǐng)您給東游鑒和Playism分別來(lái)個(gè)簽名呢？

ZUN：平時(shí)一干這種事兒就會(huì)排起長(zhǎng)隊(duì)，所以我一般都不給人簽名的。

東游鑒：這次是給東游鑒團(tuán)隊(duì)的大家的。

ZUN：那么這三個(gè)字都是什么字。

東游鑒：這是“東方”的東，“遊戯”的遊，“鑑賞”的鑑。（分別用日文解釋了一下這三個(gè)日語(yǔ)里都沒(méi)有的字）

ZUN：真要簽的話，我還是想認(rèn)真地寫(xiě)個(gè)中國(guó)字的。不過(guò)只是看著LOGO我也不知道怎么寫(xiě)，能給我來(lái)個(gè)清晰的范例嗎？

東游鑒：那我在智能手機(jī)上給您打一下寫(xiě)法。

ZUN：是這么寫(xiě)的嗎？這個(gè)字是鑒嗎？從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這個(gè)字。所以這個(gè)字是游嗎？啊這邊是三點(diǎn)水啊2。中文好難寫(xiě)啊，所以這個(gè)是東字對(duì)吧，我認(rèn)識(shí)。這個(gè)鑒字我真的是沒(méi)見(jiàn)過(guò)。

東游鑒：接下來(lái)是給Playism的簽名。

ZUN：啊，不小心寫(xiě)錯(cuò)了。

東游鑒：感謝ZUN先生的簽名。那么采訪就到此結(jié)束了，讓我們一起來(lái)照張相吧。

注：本文轉(zhuǎn)自https://thwiki.cc/ZUN/%E4%BE%8B%E5%A4%A7%E7%A5%AD16%E9%87%87%E8%AE%BF，略有刪改