搬運工@KissItGoodbye

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音樂人:麥當(dāng)娜和馬魯瑪

Musicians on Musicians:Madonna & Maluma

兩位明星談到了深夜，長時間的排練，以及為細節(jié)而流汗。這是藝術(shù)家之間一系列新對話的第一次

歡迎來到《滾石》雜志的2021年音樂家對音樂家套餐，這是兩名偉大的藝術(shù)家每年一次的特許經(jīng)營活動，他們將一起免費、開放地討論生活和音樂。今年系列的每一篇文章都將出現(xiàn)在我們的2021年11月的印刷版上，11月2日上架——包括這一期在內(nèi)有四個特別封面。我們將在本周和下周推出所有10個故事，所以經(jīng)?；貋砜纯?。

當(dāng)麥當(dāng)娜和馬魯瑪來到位于威廉斯堡的布魯克林加勒比社交俱樂部時，他們點燃了一股狂熱。8月一個潮濕的夜晚，兩人都在晚上8點左右抵達了48歲的著名社區(qū)To?ita 's，麥當(dāng)娜剛剛結(jié)束了在意大利南部普利亞地區(qū)和馬魯瑪?shù)?3歲生日慶?；顒樱腜api Juancho巡演還在排練。成群的鄰居、?？秃头劢z們手拿飲料沿著格蘭德街擠來擠去。他們播放音樂，包括麥當(dāng)娜的幾首熱門歌曲，并試圖通過俱樂部的大門一睹明星風(fēng)采。在里面，麥當(dāng)娜(她選擇了場地)和瑪魯瑪開始了長達5個小時的拍照，同時音響里播放著《Wizkid》。一位上了年紀的婦女高興地看著，并在多米諾骨牌桌上輕拍著她的巨大的金戒指;她不是別人，正是To?ita自己，俱樂部的老板，她被要求在一些照片中。

過了午夜，麥當(dāng)娜和馬魯瑪終于在靠墻的一張小桌子上坐下。房間里明顯彌漫著水汽。兩位藝術(shù)家都渴望開始他們的對話，但因為這是拍攝，他們不得不等待在熾熱的白光下，而攝像機開始運轉(zhuǎn)-和熱使他們有點精神恍惚。Maluma昏昏欲睡地唱著歌，吞云吐霧，而麥當(dāng)娜則試圖決定是否喜歡她穿的那件鮮紅色外套。(她換了一件細條紋的。)當(dāng)人們圍著他們轉(zhuǎn)，調(diào)整麥克風(fēng)和化妝的時候，Maluma突然從桌子對面看著麥當(dāng)娜?！斑@是你我之間很自然的談話，”他假裝嚴肅地告訴她?！斑@是常規(guī)談話?！彼蝗恍α?“自然。有機食品。真實的。她開玩笑說。

幾分鐘內(nèi)，房間里的嘈雜聲漸漸消失了。自從他們2019年的歌曲《Medellín》首次合作以來，已經(jīng)過去兩年多了，他們有很多東西需要跟上。

他們一對一的交流也是一個深入了解彼此職業(yè)生涯的機會:Maluma看過麥當(dāng)娜在錄音棚和攝影棚里的表演，他想知道關(guān)于這位有遠見的人的一切，她40年來不斷發(fā)展的藝術(shù)已經(jīng)不止一次地改變了整個流行音樂模式。他帶著歉意拿出手機(“對不起，我不記得這些!”)，提出了他寫的關(guān)于她即將進行的項目的問題，包括她的新音樂會電影《x夫人》(Madame X.)。

麥當(dāng)娜把她的問題清單打印出來，放在桌子上;她很好奇Maluma的靈感來源，以及他在成為全球明星的過程中縱橫交錯不同流派的方式。他們的交易一直持續(xù)到凌晨2點左右，而為紀念他們而臨時組織的街區(qū)派對在外面舉行。

馬魯瑪:凌晨一點做采訪感覺如何?請誠實。

麥當(dāng)娜:我很好。我習(xí)慣熬夜。我是個夜貓子。

瑪魯瑪:你每天幾點上床睡覺?

麥當(dāng)娜:4點。

Maluma:什么?你干這行很久了嗎?

麥當(dāng)娜:嗯……幾年了。時間越來越晚了。

馬魯瑪:我還記得我們第一次去倫敦的攝影棚。你還記得嗎?當(dāng)時大概是晚上8點。

麥當(dāng)娜:那正是我開始興奮的時候!

瑪魯瑪:我說，我們要在這里呆到，我不知道，12歲。然后是12:30,1,1,30,2,3,4!(笑)。

麥當(dāng)娜:那是你開始喝龍舌蘭和濃縮咖啡的時候。

馬魯瑪:你給了我解決辦法!龍舌蘭酒和咖啡。非常感謝。那是我生命中非常重要的一件事。從那以后，我的生活改變了。

麥當(dāng)娜:我有一個理論，出生在白天的人在白天最有活力，而出生在晚上的人在晚上最有創(chuàng)造力和活力。

瑪魯瑪:我每天早上6點起床，我去健身房

麥當(dāng)娜:也許你是早上6點出生的!

馬魯瑪:我先去健身，然后去工作室，然后我有時間和我的狗狗玩，然后在晚上8、9點，我就做完了。我上床睡覺。

麥當(dāng)娜:你是個老人。

馬魯瑪:我是個老人?這樣做嗎?

麥當(dāng)娜:那是老人的時間。你8點睡覺?這太瘋狂了。

Maluma:(笑著說。我們都是不同的，拜托。你是《X夫人》巡演和演唱會電影的創(chuàng)意總監(jiān)，參與了從服裝到布景設(shè)計再到舞蹈設(shè)計的一切工作。為什么參與各個方面對你來說如此重要?

麥當(dāng)娜:因為整個演出都是我的延伸。我愛舞蹈，我愛藝術(shù)，我愛布景設(shè)計。我喜歡視頻，我喜歡電影，我喜歡時尚，衣服。所以，第一，因為我喜歡這些東西。但是第二，因為這部劇的每一個方面都是我的延伸，我覺得我需要關(guān)注所有的細節(jié)。

Maluma:我記得。

麥當(dāng)娜:[微笑。你還記得。還記得我們在拍攝“Medellín”視頻的時候嗎?這個房間太丑了，還記得我們必須徹底改變照明嗎?

馬魯瑪:燈光，沙發(fā)。你幾乎改變了我。

麥當(dāng)娜:是的，但我意識到?jīng)]有人可以替代，所以…

Maluma:(笑著說。你更好!好的，下一個問題——為什么你決定在《X夫人》中同時擔(dān)任導(dǎo)演和編劇?

麥當(dāng)娜:我的表演是我的愿景，我的哲學(xué)，我的靈魂。我需要安排好一切。我有話要對你說。我不能指望別人替我做這件事。

Maluma:我喜歡。自從我第一次見到你，我就知道你對你的藝術(shù)有多真實。你想做什么就做什么-

麥當(dāng)娜:嗯，我不是想做什么就做什么。我為我認為重要的東西而戰(zhàn)，這是肯定的。

馬魯瑪:你在很多方面改變了我的視野。我還很年輕，在這個行業(yè)和我的職業(yè)生涯中我還在學(xué)習(xí)很多東西，但對自己更有信心是很重要的。你就是這么說的，對吧?

麥當(dāng)娜:是的,自信。

Maluma:自從我遇到你，我就一直這樣做，我真的很感激。歡呼。

麥當(dāng)娜:(笑。干杯。但同時，我希望在你和我合作之后，你開始更多地關(guān)注燈光和服裝之類的東西。是嗎?

Maluma:當(dāng)然。比如，我不知道，也許女人

麥當(dāng)娜:不要性別歧視。

Maluma:也許你們更注重細節(jié)。

麥當(dāng)娜:你還沒見過我的兒子們。

Maluma:我見過他們!

麥當(dāng)娜:你見過大衛(wèi)。但是每個人都注重細節(jié)。

馬魯瑪:是的，但我認為你在另一個層面。

麥當(dāng)娜:如果我能回顧我的職業(yè)生涯之初，我可能主要關(guān)注的是我自己;當(dāng)我開始做更多的節(jié)目或視頻時，我開始關(guān)注每件事的更多細節(jié)，我開始更多地參與其中。

馬魯瑪:我想和你一樣做。

麥當(dāng)娜:小心，我要去看你的演出了!最好是好的。

瑪魯瑪:嘿，伙計們，她是這么說的，對吧?她說她要來看我的演出!(笑。下一個問題。你現(xiàn)在正在寫一部關(guān)于你生活的電影。對你來說，重溫這些經(jīng)歷的過程如何?

麥當(dāng)娜:寫劇本是我經(jīng)歷過的最累人、最具挑戰(zhàn)性的經(jīng)歷。在某種程度上，這有點像心理治療，因為我必須記住從童年到現(xiàn)在的每一個細節(jié)。記住所有的事情讓我決定我是誰,我的旅行作為一個藝術(shù)家,我決定離開密歇根去紐約,都發(fā)生在我身上的事情當(dāng)我年輕的時候,天真,我與我的家人和朋友的關(guān)系,看我的很多朋友——死亡有時候，我在寫作的時候，睡覺的時候就想哭。你懂我的意思嗎?問題是，我意識到我忘記了很多事情，重新生活，深入挖掘，試圖回憶我在某些時刻感受到的情緒，包括快樂和痛苦的經(jīng)歷…我意識到我的生活很瘋狂。

有時候我在寫作的時候，上床睡覺的時候就想哭。我發(fā)現(xiàn)自己躺在床上，想著，‘天哪，這真的發(fā)生在我身上了嗎?——麥當(dāng)娜

瑪魯瑪:但同時也很漂亮。

麥當(dāng)娜:當(dāng)然是美麗的。但我發(fā)現(xiàn)自己晚上躺在床上，心想，“天哪，這事真的發(fā)生在我身上了嗎?”我真的認識那個人嗎?”

馬魯瑪:嗯，你知道我愛你。你做的每件事都是成功的。

麥當(dāng)娜:我不這么認為。成功是主觀的。

馬魯瑪:我總是說，對我來說，成功就是我對自己所做的一切感到開心，我保持平衡和平靜。對我來說，這就是成功。

麥當(dāng)娜:很明顯，你的事業(yè)會有很多方向，你會有起伏，很抱歉，但你也會有起伏，因為這就是生活。但話又說回來，這不會是一次失敗，因為發(fā)生在我們身上的一切都是老師，我們從中學(xué)習(xí)。我想，把發(fā)生在你身上的事想成壞事是沒有用的。他們只是在學(xué)習(xí)你必須經(jīng)歷的經(jīng)驗。

Maluma:我同意。謝謝你！

麥當(dāng)娜:我想該輪到我了。

Maluma:這就是我緊張的時刻。我應(yīng)該喝一點嗎?是的。

麥當(dāng)娜:你所有的音樂都是西班牙語的，對嗎?

馬魯瑪:對，99.9%。

麥當(dāng)娜:你一開始是一個雷鬼歌手，而且你似乎正朝著一個新的方向前進。你有這種感覺嗎?我討厭“流行”這個詞。

馬魯瑪:我喜歡雷鬼。我是聽著雷鬼音樂長大的，這肯定是我血液和DNA的一部分。但我喜歡拍不同類型的電影。

麥當(dāng)娜:比如“Medellín”，我們唱的那首歌。

馬魯瑪:對，那是不同的——不同的節(jié)拍，不同的節(jié)奏，不同的歌詞。我喜歡跳薩爾薩舞，我喜歡跳雷鬼舞，我喜歡跳流行音樂，我喜歡跳民謠。當(dāng)我們談?wù)摿餍?，它是“流行”的東西——對我來說，它沒有任何意義，因為我們所做的一切都是流行的。它很受歡迎，是為人們準備的。所以我做我愛做的事。我記得有一次我去了洛杉磯，我和那里的制作人在錄音棚里開了一場很棒的會議。會議非常棒。我錄了七八首英文歌，對吧?他們唱得很好，但是我不知道，當(dāng)我一遍又一遍地聽這些歌的時候，我感覺不到自己。我說:“那不是Maluma。”

麥當(dāng)娜:“那不是我?！?br/>

瑪魯瑪:對，那不是我的本質(zhì)。很長時間以來，我一直是美國音樂的超級粉絲。我是聽著嘻哈和R&B長大的，還有所有這些了不起的藝術(shù)家:Ja Rule、50 Cent和Snoop Dogg，當(dāng)然，還有你。但我不覺得我必須用英語唱歌，只是為了征服世界或做我想做的事情。

麥當(dāng)娜:我想你也不知道。

馬魯瑪:我覺得人們會愛上我這個人。我不需要嘗試成為另一個人。

麥當(dāng)娜:你不是有意要成為哥倫比亞人。

瑪魯瑪:是我。我生來就是這樣的。但如果我可以選擇用英語唱歌，我會這么做。也許將來會這樣。

麥當(dāng)娜:我有一個問題——是什么激勵了你?

馬魯瑪:我想說是我的家人。他們是一個巨大的靈感。我的祖國，我的拉丁根源。我記得我大概12歲的時候，所有的夢都開始了。我想成為一名歌手，我想唱出我所生活的一切，盡管我只有12歲。我只是想給我的媽媽，爸爸和妹妹唱歌，這是我不想失去的美好的東西。

麥當(dāng)娜:所以生活激勵著你。對你來說很重要的事情。

Maluma:沒錯。生命，家庭，我的根，我的國家。我可以說，即使是我的動物，也會激勵我。

麥當(dāng)娜:我剛想說你的馬!

馬魯瑪:我的馬，我的狗，還有我周圍的人。我會說他們是我的靈感。

麥當(dāng)娜:我也這么認為。我的孩子，我的家庭，我的生活經(jīng)歷，愛，失去，背叛，這些都激勵著我。我想，發(fā)生在我們?nèi)祟惿砩系氖虑榫褪羌钗业臇|西。的斗爭。

馬魯瑪:當(dāng)你感覺不太好時，那是很大一部分的靈感。

麥當(dāng)娜:是的，當(dāng)你心情不好的時候?qū)懜枰菀椎枚?。讓我們面對現(xiàn)實吧。(笑)。

馬魯瑪:百分之百，我同意。(和房間里的其他人聊天)你們在蒸桑拿嗎?

麥當(dāng)娜:我在普利亞增加的體重現(xiàn)在都在減。所以，我接下來想說的是——在過去的一年半里，我們一直生活在這種奇怪的孤立中，就像一個地獄邊緣。有時間寫作和自省。你過得怎么樣?

Maluma:我有機會寫我的新專輯《Papi Juancho》。8年來，我第一次在哥倫比亞的Medellín和我媽媽一起住了幾個月。我有一個漂亮的房子，我從來沒有享受過它。我建造了它，然后我開始巡演，然后流行病發(fā)生了。所以，對我來說，我被迫回到Medellín。我的工作室在那里，所以我開始寫歌，沒有想過我們必須做一張商業(yè)專輯。我們不知道接下來會發(fā)生什么，所以我們就在那里，寫新歌，而我做了專輯，Papi Juancho。然后，我做了一首歌“Hawái”，這是我的職業(yè)生涯中最重要的一首歌。那是一個富有成效的時刻，說實話，我很享受。我知道很多人都經(jīng)歷過糟糕的時刻

麥當(dāng)娜:是的。沒有我們擁有的奢侈，繼續(xù)自由。

Maluma:沒錯。感謝上帝，我在那里有房子，有可以散步的花園。

“我不覺得我必須用英語唱歌來征服世界。我覺得人們會愛上真實的我。我不需要嘗試成為另一個人?！薄狹aluma

麥當(dāng)娜:說到Papi Juancho，那是你巡演的名字。你興奮嗎?

馬魯瑪:是的，我超級興奮和緊張。

麥當(dāng)娜:我嫉妒。我錯過了表演。

Maluma:你為什么不來表演Medellín呢?

麥當(dāng)娜:那是一首歌!

瑪魯瑪:嗯，你可以留下來。

麥當(dāng)娜:(笑。我就當(dāng)候補舞者!

馬魯瑪:我會在那里，像個粉絲一樣，看你唱歌。這是你的節(jié)目，不是我的。

麥當(dāng)娜:我覺得很多人都很期待。就像從大炮里射出來一樣。我想人們真的很渴望現(xiàn)場表演。

Maluma:我們也需要它。我記得我去過你在紐約的一次演出當(dāng)時你在演《X夫人》我看到你在臺上有多開心?，F(xiàn)在，我就想，我需要那種能量。我很緊張，但這很好。就像我身體里的腎上腺素一樣。

麥當(dāng)娜:緊張是好事。這意味著你在乎。

馬魯瑪:說真的，我想擁抱(觀眾)。從上次演出到現(xiàn)在已經(jīng)過去了很長一段時間，差不多有兩年了。它會很漂亮的。你不僅僅是被邀請了…不要說你嫉妒。我們可以一起去旅行。那太好了。

麥當(dāng)娜:我要讓你多排練!

馬魯瑪:還記得我們?yōu)楣媾埔魳藩勁啪毜臅r候嗎?哦,我的上帝。這是美麗的。但我記得凌晨2點回到家，我想，“哦，該死，我這輩子從沒像這樣排練過?！?br/>

麥當(dāng)娜:我一開始是當(dāng)舞者的，這決定了我在舞臺上的表現(xiàn)方式和我利用空間的方式。這就是為什么我可以工作那么長時間，并且堅持下去。舞蹈演員是獨一無二的。我們懲罰自己，努力克服痛苦。即使我們受傷了，我們也不在乎。

馬魯瑪:我以前踢足球。我16歲就辭職了，開始開創(chuàng)自己的事業(yè)，但我仍然有自制力。我只是努力保持平衡，不要對自己太苛刻。我不喜歡懲罰自己。

麥當(dāng)娜:你不像我。

Maluma:沒有。一旦我想找點樂子，我就去做。我記得當(dāng)我踢足球的時候，我每天踢三個小時的足球。你知道的，因為大衛(wèi)，你兒子，他踢足球!

麥當(dāng)娜:是的。這是一項美麗的運動。

馬魯瑪:我愛足球，我的一切都歸功于足球，我的心態(tài)和我的奉獻精神。但現(xiàn)在我覺得我知道如何更好地平衡它了。

麥當(dāng)娜:你的節(jié)目中應(yīng)該有一個足球時刻，比如運球。

馬魯瑪:那太好了。你們聽到了嗎?

麥當(dāng)娜:我知道我們會在“Medellín”的結(jié)尾拍一場(有馬的)戲，你也知道，葡萄牙有很多很棒的馬。我想，“哦，天哪，我該拿瑪魯瑪怎么辦?”他以前可能從沒騎過馬!”然后你騎上一匹駿馬，疾馳而去。

馬魯瑪:很有趣，因為我騎的是阿拉伯種馬。那是最難騎的馬之一。麥當(dāng)娜，她就是這樣，她說，“去騎那匹種馬吧，那匹超級好斗的馬。你能做到的?！?/p>

麥當(dāng)娜:是的，但我當(dāng)時穿著婚紗。

瑪魯瑪:所以我就想，“去他的，我們走吧?！比缓笪艺业搅藰啡?。但后來，我從馬身上下來，我想，“你能帶一匹盧西塔諾馬來嗎?”因為我在哥倫比亞有盧西塔諾馬。它們有很多腎上腺素，但更容易控制。每次去巡演我都很想念他們。我不得不說。我有一匹漂亮的馬叫赫拉克勒斯。它是匹漂亮的黑色大種馬，是我一生的摯愛之一。我像照顧自己的孩子一樣照顧他們。

麥當(dāng)娜，里斯本對你的上一張專輯有很大的影響，還有Maluma，你今年發(fā)布了一首獻給牙買加音樂的歌曲。旅行在你的工作中扮演什么角色?

麥當(dāng)娜:如果你是一名藝術(shù)家，旅行是你成長的重要部分，你可以從世界各地發(fā)現(xiàn)音樂。當(dāng)我搬到里斯本時，我并沒有打算錄制我的最后一張唱片。事實上，我搬到里斯本的時候很痛苦。我想，“我為我兒子做出了這樣的犧牲，讓他能踢足球。”我該怎么辦?我誰也不認識?！比缓笪矣龅搅俗畎舻囊魳芳?。葡萄牙是眾多來自安哥拉和幾內(nèi)亞比紹的非洲移民的大熔爐。我生日的時候，我們?nèi)チ艘獯罄喜?，聽了那個地區(qū)的音樂。我每到一個地方都會和人一起工作。幾年前我在比亞里茨過生日，我遇到了一群唱巴斯克語的歌手，用的是半調(diào)子。他們唱歌的時候聽起來像修道士。他們叫卡拉坎，我和他們一起去了巡演。當(dāng)我在葡萄牙的時候，很多音樂家最終和我一起去了巡演。

馬魯瑪:我也一樣。這就是我決定去牙買加的原因:我想做這張名為《在牙買加的7天》的專輯，因為它是我最大的靈感之一——舞廳、雷鬼和雷鬼。我想去那里感受鮑勃·馬利的精神。我去了那里，有機會和他的一個兒子Ziggy Marley一起工作，對我來說，這就是一切。只是去那里，有了這樣的經(jīng)歷，我的生活就更美好了。甚至他們使用的俚語也很特別。

麥當(dāng)娜:你住在金斯敦嗎?

馬魯瑪:對，還有奧喬·里奧斯。我打算和不同的非洲藝術(shù)家一起做我的下一張專輯。我覺得這是城市音樂和拉丁美洲音樂的未來。這是我的下一步。我要繼續(xù)旅行。我很確定我沒有像麥當(dāng)娜那樣旅行過。

麥當(dāng)娜:30年后你會的。