白矛：像推特這樣的平臺其實是西方的“防火墻”，它們在阻止為中國發(fā)聲
導(dǎo)讀：
最近，因為在接受采訪時為中國仗義執(zhí)言，指出部分西方媒體與政客的雙標(biāo)，一位中文名為白矛（Barrie VVeiss）的英國大叔火了。然而，也正是因為仗義執(zhí)言，他的推特賬號被封了。
對此，觀察者網(wǎng)采訪了白矛先生，請他就為何來到中國、為何認(rèn)為中國比西方更民主等問題談了些看法。作為一名前媒體人，他還是“靠譜中國”（Best China Info）網(wǎng)站的創(chuàng)建人。
白矛指出，中國人民有很多渠道可以發(fā)聲，政府會聽取人民的意見，資本無法控制政府。他認(rèn)為，自己是中國人，而不是在中國生活的外國人。
以下為采訪全文。
【采訪/觀察者網(wǎng) 徐俊】
觀察者網(wǎng)：您曾經(jīng)在一家英國知名媒體就職，我們知道，西方媒體一直對中國有些偏見。是什么樣的契機讓您意識到它們所提供的信息并不是完全真實的，并決定創(chuàng)建“靠譜中國”（Best China Info）這個網(wǎng)站呢？
白矛：我曾經(jīng)被一個名為澳大利亞戰(zhàn)略政策研究所（ASPI）的組織攻擊。這個機構(gòu)是為澳大利亞政府做宣傳的，而大部分的宣傳都在反中。它瀏覽了我推特上的時間線，并找到了一條我大概11年前發(fā)布的關(guān)于西藏的消息。那時，我受西方媒體的信息誤導(dǎo)，轉(zhuǎn)發(fā)過一條關(guān)于西藏人權(quán)問題的推文。ASPI根據(jù)這條信息就說，瞧，這個人前后不一。可是，那都是11年前的事了，當(dāng)時我還在英國，并不知道真實的情況。
其實，我在來到中國之前就一直抨擊西方的霸權(quán)。2019年，香港出現(xiàn)黑暴事件，我非常反感那些人的所作所為，他們這是在攻擊自己的城市和國家，到底怎么了？而就在2018年到2020年的這段時間內(nèi)，我也意識到了外界的反中宣傳已經(jīng)喪心病狂到了何種地步。因此，我開始為中國發(fā)聲。
然而，我也注意到，當(dāng)你想為中國說些什么時，你的聲音在推特、臉書上是無法傳遞出去的。所以，我就創(chuàng)建了這個網(wǎng)站。
觀察者網(wǎng)：您說過您熱愛中國人民。請問您覺得中國人民身上有哪些特質(zhì)吸引到了您？您生活在中國、與中國人民打交道的這幾年中，有哪件事情讓您最為難忘？
白矛：實際上，我一直把自己當(dāng)作中國人，而不是在中國生活的英國人。從我來到中國的第一天起，中國人民的開放、熱情、友善、務(wù)實、對一切都很好奇的態(tài)度就深深地吸引了我，我真的非常喜歡這所有的特質(zhì)。在中國生活的七年中，我一直都在與擁有這些特質(zhì)的人們打交道，而正是擁有這些特質(zhì)的人民塑造了這個國家。我是個非常喜歡大自然的人，不過我必須承認(rèn)，中國最讓我驚奇的是她的人民。
在拍攝一期關(guān)于中國如何戰(zhàn)勝新冠病毒的視頻時，白矛先生遇到了幾位中國小女孩，他對其中一個說：“我是中國人”（B站視頻截圖）
至于哪件事情讓我最為難忘，我實在說不出，因為這樣的事情太多太多了。我就說個最近的例子吧。我在大學(xué)里教綜合英語（Comprehensive English）這門課。每年的最后一節(jié)課都是考試，在考完之后我就和我的學(xué)生們握手告別，每年都是如此。但是去年，幾個已經(jīng)離開的學(xué)生又折了回來，給了我一個大大的擁抱。我真的很希望所有的西方人也能擁有中國人民心中的熱情。
觀察者網(wǎng)：您提到了中國人民很務(wù)實，能具體談?wù)勀母惺軉幔?/strong>
白矛：我覺得中國人民的邏輯性很強，他們總是能把事情看得很清楚。我非常欣賞他們的邏輯性和尊重科學(xué)的態(tài)度，他們不會被意識形態(tài)蒙蔽。
觀察者網(wǎng)：新冠疫情在全球肆虐以來，一些西方媒體、政客與企業(yè)把雙標(biāo)表現(xiàn)得淋漓盡致。比如，中國的封城是違反人權(quán)，但西方的封城是在拯救生命。您曾說，這是“非常低級的虛偽”（hypocrisy of the worst order）。然而，在和一些西方普通民眾的溝通中，我們可以發(fā)現(xiàn)他們并沒有意識到這一點，仍然在指責(zé)中國。請問是什么造成了他們盲目自信，對自己的問題視而不見？
白矛：當(dāng)武漢出現(xiàn)疫情時，我正在泰國休假，是在中國疫情最嚴(yán)重的時候回來的，生活在全中國各地的朋友們也都和我講過當(dāng)?shù)氐那闆r。所以，我知道究竟發(fā)生了什么。當(dāng)時的警戒程度非常高，但是我很理解中國政府這么做的原因，畢竟這個病毒是我們不了解的。
不過，中國對這次疫情的處理是最棒的。中國人民對國家和彼此有著社區(qū)意識（sense of community）和社會責(zé)任感（social responsibility），他們不需要被教導(dǎo)去做什么，而是會主動去做，因為這對他們而言是常識，是身為一個人應(yīng)該做的。
但是，西方人民被誤導(dǎo)了，中國在任何一件事上都被妖魔化?？上У氖牵皇敲總€人都足以聰明到明辨是非和發(fā)現(xiàn)真相。有一定比例的西方人認(rèn)為，如果BBC報道了，那就是真的。他們不會思考那些報道究竟是不是真的，或者BBC有沒有對他們說謊。不過，也有一些人知道BBC只是為政府宣傳的工具。
我這里所說的“政府”并不是某個特定國家，而是“軍工復(fù)合體”（Military-Industrial Complex， MIC）。這是一個軍方、政府、公司、各種利益集團的混合體，就是它控制著西方的一切，這和中國擁有的政府不是一個概念。所以，西方媒體不是為政府或者人民發(fā)聲，而是資本。如果這個資本要妖魔化中國，那宣傳和謠言就會跟進，以至于一些西方人認(rèn)為中國要為這次的疫情負(fù)責(zé)。換言之，西方人是被“教育”這么去想的。
觀察者網(wǎng)：您剛才說資本要妖魔化中國。這個觀點可能會讓一些中國民眾覺得很奇怪，因為西方的公司每年都可以從中國賺很多錢，它們?yōu)槭裁催€要反中呢？
白矛：這是個很好的問題。其實西方的資本和利益非常復(fù)雜，我們可以看到，西方內(nèi)部也有很多博弈，左派、右派、中間派一直在互相斗。有些資本，就像你說的，的確從與中國的貿(mào)易中賺到了錢，但有一些并不依賴中國的市場或者有別的訴求。它們就會出錢讓人做一些很瘋狂的事情，香港的黑暴事件就是如此。
觀察者網(wǎng)：在一次采訪中，您提到西方對中國發(fā)動了多層次的“混戰(zhàn)”（hybrid war）。您剛才也說了，是資本控制著西方的一切。您覺得為什么西方資本會對中國充滿敵意，以至于讓媒體與政客不惜違背客觀、公正的原則來抹黑中國？它們在害怕什么？
白矛：你可以看到，西方的媒體或者政客會說：“中國要摧毀我們的生活方式和價值觀?！彼麄兯f的生活方式就是西方的精英階層總是控制和統(tǒng)治著一切，所有的財富都向最頂層的1%靠攏。請注意，他們說的可不是普通人的生活方式。
目前，他們控制著世界上大多數(shù)的國家和地區(qū)，這些地方的財富被掠奪和竊取了。而中國的“雙贏”體系會讓這樣的殖民體系崩潰，這個世界將會意識到，原來還有另外一種生活方式。
觀察者網(wǎng)：您在一次比較中西方疫情防控的視頻中說道，中國能夠成功抗疫是因為中國人民非常信任政府，而政府也把拯救人命放在了第一位。此外，中國人民會團結(jié)一致來戰(zhàn)勝共同敵人，而不是像西方那樣磨磨唧唧，有很多爭吵。您認(rèn)為，為什么中國人會有這樣的表現(xiàn)呢？
白矛：我認(rèn)為是中國人民的一些內(nèi)在特質(zhì)讓他們有了這樣的表現(xiàn)。中國人對于侵略和征服不感興趣，他們更關(guān)注如何照料好自己所擁有的一切。另外，我剛才也說了，中國人對國家和彼此有社會責(zé)任感，我想這應(yīng)該是很早以前被培養(yǎng)起來的。
觀察者網(wǎng)：所以您認(rèn)為，中國的傳統(tǒng)思想有著很重要的作用？
白矛：對。中國的儒家和道家都講究人與人、或者人與自然是一體的。我想這個概念已經(jīng)深深植根于中國人心中了。
觀察者網(wǎng)：在一次采訪中，您說中國比西方更民主，因為中國政府秉持著民治、民享的原則，老百姓能夠有多種機制去發(fā)出他們的聲音，而資本無法控制政府。這些與由政客與資本把持的西方體制形成了鮮明對比。您是否覺得全世界有必要好好反思一下“民主”究竟意味著什么？您能否給我們提供一些講好中國故事的建議，讓外界能更好地認(rèn)識與接受中國模式？
在接受香港媒體“點新聞”采訪，談到對中國共產(chǎn)黨的看法時，白矛先生表示，中國實際上比西方國家更民主（點新聞視頻截圖）
2003年的時候，我對西方非法入侵伊拉克進行了抗議。在2月15日那天，全世界各大城市中有無數(shù)民眾走上街頭反對這件事，我記得當(dāng)時在倫敦就有三百萬。但是，那些政府還是這么做了。所以，你能投票，但是改變什么了嗎？我想現(xiàn)在很多西方人也開始思考，即使有選票，但是卻沒有發(fā)言權(quán)，這是民主應(yīng)該有的樣子嗎？
而我打心底里認(rèn)為，中國正在證明什么才是真正的民主。民眾的聲音會被聽到，一些事情會得到改變。在西方，你可以讓一個人掌權(quán)四年，另一個人掌權(quán)四年。雖然執(zhí)政黨在變，但是政策從來不變，可以說是“鐵打的MIC，流水的總統(tǒng)”。但是中國的政策是不斷地有改革，不斷地有進步。
至于如何講好中國故事，讓外界更好地認(rèn)識與接受中國模式，這在現(xiàn)在這個關(guān)頭是一個亟待解決卻也很難攻克的問題。中國正在回到那個GDP世界第一的位置。我有很多關(guān)于這方面的想法，在這里我就談一點吧：現(xiàn)在，我這里有一個非常好的東西，叫作中國模式，它將給所有人帶來好處。但是，我不能把這個信息傳達出去，因為路被堵住了。
西方一直說中國有“防火墻”，但是，像推特這樣的平臺其實是西方的“防火墻”，它們在阻止中國發(fā)聲。上一屆美國政府想把微信給封了，但它是世界上最好的軟件之一，我從來沒用過比它更好的。為什么？因為中國的聲音將摧毀西方統(tǒng)治階層那種混賬的生活方式，他們害怕了。其實他們非常清楚，中國模式是一種很有效的模式，它為所有人都帶來了好處。而這也是我的推特賬號被封的原因。
所以，“如何講好中國故事”這個問題現(xiàn)在就轉(zhuǎn)變成了“中國如何突破西方的防火墻”，這是中國現(xiàn)在面對的難題。我的學(xué)生告訴我，微博是有國際版的。在我看來，它和微信一樣都是很棒的軟件。如果它們在西方被廣泛使用了，我想我們中國克服西方“防火墻”的時機就來了。
4月1日，白矛先生的一段抨擊BBC的視頻在中國外交部例行記者會上播出（CGTN報道截圖）
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