第二卷

和中央社、掃蕩報、新民報三記者的談話

（一九三九年九月十六日）

? ? ? ?記者問：有幾個問題請教。今天在《新中華報》上看了毛先生九月一日的談話，有些問題已經(jīng)說到了，有些尚請毛先生補(bǔ)充。問題分三部分，就是寫在紙上的，請逐一賜教。

? ? ? ?毛答：可以根據(jù)先生們的問題表，分別來講。

? ? ? ?先生們提到抗戰(zhàn)的相持階段是否到來的問題。我以為，相持階段是有條件地到來了。就是說，在國際新形勢之下，在日本更加困難和中國絕不妥協(xié)的條件之下，可以說已經(jīng)到來了。這里并不否認(rèn)敵人還可能有比較大的戰(zhàn)役進(jìn)攻，例如進(jìn)攻北海、長沙，甚至進(jìn)攻西安，都是可能的。說敵人的大規(guī)模戰(zhàn)略進(jìn)攻和我們的戰(zhàn)略退卻在一定條件下基本上已經(jīng)停止，并不是說一切進(jìn)攻的可能和一切退卻的可能都沒有了。至于新階段的具體內(nèi)容，就是準(zhǔn)備反攻，一切都可以包括在這一概念之中。這就是說，中國要在相持階段中準(zhǔn)備一切力量，以備將來的反攻。說準(zhǔn)備反攻，并不是立即反攻，條件不夠是不能反攻的。而且這講的是戰(zhàn)略的反攻，不是戰(zhàn)役的反攻。戰(zhàn)役上的反攻，例如對付敵人在晉東南的軍事“掃蕩”，我們把他打退，這樣的戰(zhàn)役反攻不但會有，而且是必不可少的。但是戰(zhàn)略上的大舉反攻時期，現(xiàn)在還沒有到，現(xiàn)在是對于這種大舉反攻作積極準(zhǔn)備的時期。在這個時期內(nèi)，還要打退正面敵人一些可能的戰(zhàn)役進(jìn)攻。

? ? ? ?如果把新階段的任務(wù)分別來講，那末，在敵人后方，一定要堅持游擊戰(zhàn)爭，粉碎敵人的“掃蕩”，破壞敵人的經(jīng)濟(jì)侵略；在正面，一定要鞏固軍事防御，打退敵人可能的戰(zhàn)役進(jìn)攻；在大后方，主要的是積極改革政治。這許多，都是準(zhǔn)備反攻的具體內(nèi)容。

? ? ? ?改革國內(nèi)政治之所以非常重要，是因為敵人在目前，主要的是政治進(jìn)攻，我們就要特別加強(qiáng)政治抵抗。這就是說，民主政治的問題，應(yīng)當(dāng)快點(diǎn)解決，才能加強(qiáng)政治上的抵抗力，才能準(zhǔn)備軍事力量。中國抗戰(zhàn)主要地依靠自力更生。如果過去也講自力更生，那末，在新的國際環(huán)境下，自力更生就更加重要。自力更生的主要內(nèi)容，就是民主政治。

? ? ? ?問：剛才毛先生說，為了自力更生達(dá)到抗戰(zhàn)勝利，民主政治是必要的，那末，在現(xiàn)在的環(huán)境下，用什么方法來實現(xiàn)這個制度？

? ? ? ?答：軍政、訓(xùn)政、憲政三個時期的劃分，原是孫中山先生說的。但孫先生在逝世前的《北上宣言》里，就沒有講三個時期了，那里講到中國要立即召開國民會議?？梢妼O先生的主張，在他自己，早就依據(jù)情勢，有了變動?，F(xiàn)在在抗戰(zhàn)這種嚴(yán)重的局面之下，要避免亡國慘禍，并把敵人打出去，必須快些召集國民大會，實行民主政治。關(guān)于這個問題，有各種不同的議論。有些人說：老百姓沒有知識，不能實行民主政治。這是不對的。在抗戰(zhàn)中間，老百姓進(jìn)步甚快，加上有領(lǐng)導(dǎo)，有方針，一定可以實行民主政治。例如在華北，已經(jīng)實行了民主政治。在那里，區(qū)長、鄉(xiāng)長、保甲長，多是民選的?？h長，有些也是民選的了，許多先進(jìn)的人物和有為的青年，被選出來當(dāng)縣長了。這樣的問題，應(yīng)該提出讓大家討論。

? ? ? ?先生們提出的第二部分問題里，有關(guān)于所謂“限制異黨”的問題，就是說，關(guān)于各地磨擦的問題。先生們關(guān)心這件事是很對的。關(guān)于這件事，近來情況雖然比較好一點(diǎn)，但是根本上沒有什么變化。

? ? ? ?問：共產(chǎn)黨對這個問題的態(tài)度，曾向中央政府表示過沒有？

? ? ? ?答：我們已經(jīng)提出抗議。

? ? ? ?問：用什么方式提出的？

? ? ? ?答：還是在七月間，我們黨的代表周恩來同志，已經(jīng)寫信給蔣委員長。八月一日，延安各界又打了電報給蔣委員長和國民政府，要求取消那個秘密流行成為各地磨擦根源的所謂《限制異黨活動辦法》。

? ? ? ?問：中央政府有無答復(fù)？

? ? ? ?答：沒有答復(fù)。聽說這個東西，國民黨里面也有一些人不贊成。你們知道，共同抗日的軍隊叫做友軍，不叫做“異軍”，那末，共同抗日的黨派就是友黨，不是“異黨”?？箲?zhàn)中間有許多黨派，黨派的力量有大小，但是大家同在抗戰(zhàn)，完全應(yīng)該互相團(tuán)結(jié)，而決不應(yīng)該互相“限制”。什么是異黨？日本走狗汪精衛(wèi)的漢奸黨是異黨，因為它和抗日黨派在政治上沒有絲毫共同之點(diǎn)，這樣的黨，就應(yīng)該限制。國民黨、共產(chǎn)黨，在政治上是有共同之點(diǎn)的，這就是抗日。所以現(xiàn)在是如何集中全力反日防日和反汪防汪的問題，而不是集中全力反共防共的問題?？谔栔荒苁沁@樣提?，F(xiàn)在汪精衛(wèi)有三個口號：反蔣、反共、親日。汪精衛(wèi)是國共兩黨和全國人民的共同敵人。共產(chǎn)黨卻不是國民黨的敵人，國民黨也不是共產(chǎn)黨的敵人，不應(yīng)該互相反對，互相“限制”，而應(yīng)該互相團(tuán)結(jié)，互相協(xié)助。我們的口號一定要和汪精衛(wèi)的口號有區(qū)別，一定要和汪精衛(wèi)的口號對立起來，而決不能和他相混同。他要反蔣，我們就要擁蔣；他要反共，我們就要聯(lián)共；他要親日，我們就要抗日。凡是敵人反對的，我們就要擁護(hù)；凡是敵人擁護(hù)的，我們就要反對?，F(xiàn)在許多人的文章上常常有一句話，說是“無使親痛仇快”。這句話出于東漢時劉秀的一位將軍叫朱浮的寫給漁陽太守彭寵的一封信，那信上說：“凡舉事無為親厚者所痛，而為見仇者所快。”朱浮這句話提出了一個明確的政治原則，我們千萬不可忘記。

? ? ? ?先生們的問題表中還問到共產(chǎn)黨對待所謂磨擦的態(tài)度。我可以率直地告訴你們，我們根本反對抗日黨派之間那種互相對消力量的磨擦。但是，任何方面的橫逆如果一定要來，如果欺人太甚，如果實行壓迫，那末，共產(chǎn)黨就必須用嚴(yán)正的態(tài)度對待之。這態(tài)度就是：人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。但我們是站在嚴(yán)格的自衛(wèi)立場上的，任何共產(chǎn)黨員不許超過自衛(wèi)原則。

? ? ? ?問：華北的磨擦問題怎樣？

? ? ? ?答：那里的張蔭梧、秦啟榮，是兩位磨擦專家。張蔭梧在河北，秦啟榮在山東，簡直是無法無天，和漢奸的行為很少區(qū)別。他們打敵人的時候少，打八路軍的時候多。有許多鐵的證據(jù)，如像張蔭梧給其部下進(jìn)攻八路軍的命令等，我們已送給蔣委員長了。

? ? ? ?問：新四軍方面有無磨擦？

? ? ? ?答：也是有的，平江慘案就是驚動全國的大事件。

? ? ? ?問：有些人說，統(tǒng)一戰(zhàn)線是重要的，但是按照統(tǒng)一，邊區(qū)政府就應(yīng)該取消。關(guān)于這，先生以為如何？

? ? ? ?答：各種胡言亂語到處都有，如所謂取消邊區(qū)，即是一例。陜甘寧邊區(qū)是民主的抗日根據(jù)地，是全國政治上最進(jìn)步的區(qū)域，取消的理由何在？何況邊區(qū)是蔣委員長早已承認(rèn)了的，國民政府行政院也早在民國二十六年冬天就正式通過了。中國確實需要統(tǒng)一，但是應(yīng)該統(tǒng)一于抗戰(zhàn)，統(tǒng)一于團(tuán)結(jié)，統(tǒng)一于進(jìn)步。如果向相反的方面統(tǒng)一，那中國就會亡國。

? ? ? ?問：由于對于統(tǒng)一的了解不同，國共是否有分裂的可能？

? ? ? ?答：如果只說到可能性的話，那末，團(tuán)結(jié)和分裂兩種可能性都有，要看國共兩黨的態(tài)度如何，尤其要看全國人民的態(tài)度如何來決定。我們共產(chǎn)黨方面，關(guān)于合作的方針，早經(jīng)講過，我們不但希望長期合作，而且努力爭取這種合作。聽說蔣委員長在國民黨五中全會中也說過，國內(nèi)問題不能用武力來解決。大敵當(dāng)前，國共兩黨又都有了過去的經(jīng)驗，大家一定要長期合作，一定要避免分裂。但是要給長期合作找到政治保證，分裂的可能性才能徹底避免，這就是堅持抗戰(zhàn)到底和實行民主政治。如果能這樣做，那末，就能繼續(xù)團(tuán)結(jié)而避免分裂，這是要靠兩黨和全國人民共同努力的，也是一定要這樣努力的?！皥猿挚箲?zhàn)、反對投降”，“堅持團(tuán)結(jié)、反對分裂”，“堅持進(jìn)步、反對倒退”，這是我們黨在今年的《七七宣言》里提出來的三大政治口號。我們認(rèn)為只有這樣做，中國才能避免亡國，并把敵人打出去；除此沒有第二條路好走。