有一些采訪(fǎng)，會(huì)因?yàn)榇螖?shù)的增加，時(shí)間的拉長(zhǎng)，而變得越來(lái)越有意思。比如對(duì)騰訊公司高級(jí)副總裁馬曉軼先生的采訪(fǎng)就是這樣。

有一些采訪(fǎng)，會(huì)因?yàn)榇螖?shù)的增加，時(shí)間的拉長(zhǎng)，而變得越來(lái)越有意思。比如對(duì)騰訊公司高級(jí)副總裁馬曉軼先生的采訪(fǎng)就是這樣。

從2015年開(kāi)始，觸樂(lè)對(duì)馬曉軼先生進(jìn)行過(guò)好幾次采訪(fǎng)，有時(shí)候是一對(duì)一的專(zhuān)訪(fǎng)，有時(shí)候是多對(duì)一的群訪(fǎng)。

有時(shí)候我會(huì)翻看之前每年的訪(fǎng)談，在這些訪(fǎng)談中，你也許能直觀(guān)地看到騰訊游戲前進(jìn)的方向，他們的思考，他們所重視的事情，以及他們對(duì)一些問(wèn)題的應(yīng)對(duì)策略。如果拉長(zhǎng)時(shí)間軸來(lái)看，會(huì)感覺(jué)這是一件非常有趣的事。

在2016年的《第一世界問(wèn)題》那篇采訪(fǎng)中，我們討論的重點(diǎn)還是在中國(guó)市場(chǎng)。但現(xiàn)在，“全球化”已然成為一個(gè)相當(dāng)重要的話(huà)題，而且騰訊看起來(lái)做得相當(dāng)不錯(cuò)，不但胸有成竹、思路清晰，而且已經(jīng)取得了相當(dāng)優(yōu)秀的成果——這么大的轉(zhuǎn)變，其實(shí)也只過(guò)去了4年而已，實(shí)際上可能還不到。

同樣，在2019年那篇題為《永遠(yuǎn)關(guān)注下一個(gè)浪潮》的采訪(fǎng)中，馬曉軼先生提到TGIF（Tencent Gameplay Innovation Fund，騰訊創(chuàng)新玩法基金）的時(shí)候，曾經(jīng)表示這個(gè)基金主要面向全球優(yōu)秀的開(kāi)發(fā)者，而這次我得知國(guó)內(nèi)也有一些團(tuán)隊(duì)得到了這個(gè)基金的支持，而且已經(jīng)有一些成果放出——或許很多人并不了解，但對(duì)一家處于這種地位的商業(yè)公司而言其實(shí)是很大的變化，但也只過(guò)了一年而已。

今年我們同樣有機(jī)會(huì)與馬曉軼先生對(duì)談。這次采訪(fǎng)還有個(gè)重要的背景，那就是騰訊游戲年度發(fā)布會(huì)。印象中，騰訊游戲已經(jīng)很多年沒(méi)有單獨(dú)舉辦過(guò)發(fā)布會(huì)了。在櫛比鱗次的40多款產(chǎn)品中，從RPG到策略SLG，再到開(kāi)放世界MMORPG…… 最后還弄出了個(gè)主機(jī)游戲技術(shù)Demo。不過(guò)讓我印象最深的還是《普通話(huà)小鎮(zhèn)》等一批功能游戲，去年馬曉軼先生在采訪(fǎng)中提到的要讓游戲“滿(mǎn)足更多人的需求”，探索更多維度的價(jià)值，我想，這就是很好的例子。

發(fā)布會(huì)上公布的一系列功能游戲

在這次訪(fǎng)談中，我們一如既往地提到了很多問(wèn)題，比如全球化、新技術(shù)的風(fēng)口、“3A游戲”，以及“游戲?qū)ι鐣?huì)的價(jià)值和意義”。當(dāng)我們站在當(dāng)下，回首過(guò)去的時(shí)候，就會(huì)有機(jī)會(huì)驗(yàn)證曾經(jīng)的預(yù)測(cè)——當(dāng)然有對(duì)有錯(cuò)，但最重要的是，我們可以通過(guò)這樣的方式，看到那些始終不變、一脈相承的堅(jiān)持和態(tài)度。這也是每年我們都樂(lè)于和馬曉軼先生對(duì)話(huà)的重要原因之一。

以下為訪(fǎng)談的主要內(nèi)容，內(nèi)容經(jīng)過(guò)刪減與調(diào)整。

這次疫情可能把“全球在線(xiàn)生活方式”提前了10年

觸樂(lè)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“觸”）：我們先聊一個(gè)今年不得不提的事情，你認(rèn)為疫情對(duì)于游戲行業(yè)的影響有多大？

馬：從短期來(lái)看，整個(gè)數(shù)字內(nèi)容產(chǎn)業(yè)都有不同程度地增長(zhǎng)，今年全球游戲行業(yè)可能有10%左右的收入增加；從長(zhǎng)期來(lái)看，大家更適應(yīng)了在家里生活、工作和娛樂(lè)的狀態(tài)，這對(duì)整個(gè)行業(yè)都會(huì)有正面的長(zhǎng)期影響。

觸：你覺(jué)得這個(gè)影響會(huì)持續(xù)多久？

馬：大家都說(shuō)，這次疫情可能把“全球在線(xiàn)生活方式”的進(jìn)程提前了10年。以前大家覺(jué)得花5～10年才能養(yǎng)成的用戶(hù)習(xí)慣，才能達(dá)到的用戶(hù)滲透率，在今年可能就提前達(dá)到了。

觸：但對(duì)于很多公司來(lái)說(shuō)，這種“在線(xiàn)化”也是一種壓力？

馬：當(dāng)行業(yè)的發(fā)展速度比大家預(yù)想得更快，一方面是帶來(lái)了更大的機(jī)會(huì)，另一方面也提出了挑戰(zhàn)。有很多時(shí)候，并不是機(jī)會(huì)來(lái)臨就能抓住，關(guān)鍵是看你有沒(méi)有準(zhǔn)備好。

觸：從你們的觀(guān)察或反饋來(lái)看，在疫情期間，玩游戲的孩子跟家長(zhǎng)之間的矛盾有增加的趨勢(shì)嗎？

馬：疫情給社會(huì)及每個(gè)人都造成了很大影響和壓力，所以上半年我們也加大了對(duì)未成年人保護(hù)工作的投入，加快了保護(hù)體系的升級(jí)速度。我們之前就構(gòu)建起了涵蓋事前、事中、事后的未成年人保護(hù)體系，最近如果大家有關(guān)注的話(huà)，我們的未成年人保護(hù)體系進(jìn)一步升級(jí)到了“3.0”階段，專(zhuān)門(mén)針對(duì)孩子冒用家長(zhǎng)身份信息繞過(guò)監(jiān)管的問(wèn)題，擴(kuò)大了金融級(jí)別人臉識(shí)別驗(yàn)證技術(shù)的應(yīng)用范圍。

這個(gè)技術(shù)覆蓋了登錄和支付兩大環(huán)節(jié)，有針對(duì)性地篩查疑似未成年人的賬戶(hù)，甄別后就對(duì)其游戲時(shí)長(zhǎng)和消費(fèi)進(jìn)行限制。后續(xù)我們也將針對(duì)重點(diǎn)群體和重點(diǎn)問(wèn)題，采取更多舉措來(lái)強(qiáng)化未成年人保護(hù)的力度。

所以就像我剛才說(shuō)的，要面對(duì)一個(gè)突然爆發(fā)、突然加速的變化過(guò)程，我們所有的準(zhǔn)備工作要在加速。而且之前打下的基礎(chǔ)也非常關(guān)鍵，不然根本來(lái)不及。

觸：記得之前訪(fǎng)談的時(shí)候，你談到過(guò)游戲企業(yè)要和社會(huì)形成一個(gè)契約?，F(xiàn)在，你覺(jué)得跟社會(huì)定的這個(gè)契約形成了嗎？外界對(duì)游戲企業(yè)的看法，你覺(jué)得公平嗎？或者說(shuō)達(dá)到了你心目中公平的程度嗎？

馬：我認(rèn)為我們正在進(jìn)入一個(gè)以前未曾涉足的領(lǐng)域，游戲是一個(gè)新興行業(yè)，近年來(lái)隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展實(shí)現(xiàn)了快速的大眾化普及。所以，自然也需要面對(duì)一些以往社會(huì)上沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的狀況。

面對(duì)這些狀況時(shí)，需要形成新的社會(huì)認(rèn)知，也要逐步形成新的認(rèn)知邊界，這是我們當(dāng)初提出游戲行業(yè)要和社會(huì)形成新的契約這一想法的來(lái)源。在探索和明晰這個(gè)邊界的過(guò)程中，我們感受到，能力越大，責(zé)任越大。面對(duì)新問(wèn)題、新挑戰(zhàn)，所有人都應(yīng)該拿出建設(shè)性的態(tài)度和辦法。作為在行業(yè)領(lǐng)先的企業(yè)，在未成年人保護(hù)上，我們做的也會(huì)更多一些。

觸：這幾年你們也在挖掘游戲的社會(huì)價(jià)值，做得怎么樣了？現(xiàn)在大多數(shù)人認(rèn)可它了嗎？

馬：客觀(guān)地說(shuō)，現(xiàn)在還處于很早期的階段。以前我也講過(guò)，如果拿電影行業(yè)來(lái)類(lèi)比，現(xiàn)在的游戲行業(yè)就像是1930年的好萊塢。1930年社會(huì)廣泛認(rèn)可電影的社會(huì)價(jià)值了嗎？我想應(yīng)該還沒(méi)有。所以，我們還有很長(zhǎng)的路要走。

從本質(zhì)上講，作為一種技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的文化表達(dá)方式和新型文化體驗(yàn)，游戲需要得到社會(huì)認(rèn)可，而且也一定會(huì)得到越來(lái)越多人的認(rèn)可。我們需要更多的努力，讓游戲被年輕人、主流社會(huì)，以及再下一代人真正地認(rèn)可、理解和享受。這需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程。

觸：對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，享受和認(rèn)可應(yīng)該問(wèn)題不大。但對(duì)中老年人來(lái)說(shuō)，理解似乎還是不太容易？

馬：還是要多接觸，回想一下15年前，那時(shí)候上網(wǎng)遠(yuǎn)沒(méi)有現(xiàn)在普及。如今中老年人用微信也多了，對(duì)于上網(wǎng)這件事情已經(jīng)變得很日常了，于是就沒(méi)有什么爭(zhēng)議。所以我們也需要推出不同題材的游戲，讓不同年齡、喜好和文化背景的人都能夠有機(jī)會(huì)去接觸游戲。我們有團(tuán)隊(duì)在專(zhuān)門(mén)做這方面的探索，相信總有一天，整個(gè)社會(huì)是能理解它的。

觸：怎么平衡社會(huì)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值之間的關(guān)系？

馬：許多商業(yè)價(jià)值的實(shí)現(xiàn)都是因?yàn)樘峁┝藢?duì)應(yīng)的社會(huì)價(jià)值，所以關(guān)注社會(huì)價(jià)值本身就很重要，并不是僅僅為了做公益。本身這些人群也是有需求的用戶(hù)，我們應(yīng)該提供有價(jià)值的服務(wù)，然后在這個(gè)過(guò)程中實(shí)現(xiàn)商業(yè)價(jià)值，這是很簡(jiǎn)單的商業(yè)邏輯。

只有被最核心的用戶(hù)認(rèn)可，才有可能取得更大的成功

觸：對(duì)于全球化，過(guò)去一年的進(jìn)展超出了你的預(yù)期嗎？我看去年第四季度財(cái)報(bào)里，游戲收入已經(jīng)有23%都來(lái)自海外。

馬：這個(gè)數(shù)字在預(yù)期之內(nèi)，但是速度比我想象要快很多。這算是全球化長(zhǎng)線(xiàn)的收獲，但離我們真正想要的目標(biāo)還有很長(zhǎng)一段距離。

觸：這個(gè)目標(biāo)是指什么？

馬：就是我們的愿景，以前也提過(guò)這個(gè)愿景：我們希望騰訊不單是全球規(guī)模最大，同時(shí)也是最強(qiáng)、最好的游戲公司。

觸：現(xiàn)在你們海外團(tuán)隊(duì)的布局怎么樣了？從進(jìn)展上來(lái)看，天美和光子在海外似乎都已經(jīng)有工作室了。

馬：我們一直鼓勵(lì)每個(gè)工作室研發(fā)更全球化的產(chǎn)品，為了能更好理解全球市場(chǎng)，各個(gè)工作室在海外布局的人也越來(lái)越多。我們?cè)跉W洲、北美都有研發(fā)團(tuán)隊(duì)，在東南亞、中東、歐洲和北美也有自己的發(fā)行辦公室。

在發(fā)布今年第一季度財(cái)報(bào)的時(shí)候，我們說(shuō)騰訊旗下最大的幾個(gè)工作室是Riot、Supercell、天美、光子、魔方和北極光。你可以發(fā)現(xiàn)，這當(dāng)中就已經(jīng)有一些外國(guó)工作室。

同時(shí)，我們也一直提倡大家能從更源頭的地方尋找機(jī)會(huì)，所以很多長(zhǎng)線(xiàn)布局已經(jīng)開(kāi)始做了，包括純粹基于海外市場(chǎng)的團(tuán)隊(duì)，以及一開(kāi)始就面向全球市場(chǎng)去研發(fā)的產(chǎn)品。

觸：現(xiàn)在你會(huì)如何評(píng)估騰訊在海外地區(qū)的競(jìng)爭(zhēng)力？

馬：坦率地說(shuō)，我們?cè)谝苿?dòng)游戲上是全球領(lǐng)先的。你看2019全球移動(dòng)游戲月活躍用戶(hù)數(shù)的排名榜單，前10有5個(gè)都是我們的游戲。

來(lái)自App Annie的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)

但游戲行業(yè)在快速變化，無(wú)論是終端之間的不斷切換，還是用戶(hù)口味的變化，怎樣適應(yīng)這個(gè)變化是一家游戲公司能否取得長(zhǎng)遠(yuǎn)成功的關(guān)鍵，這方面我們還有很多工作要做。

觸：具體說(shuō)說(shuō)？

馬：玩家對(duì)游戲類(lèi)型的追求有很多變化，比如希望更有戰(zhàn)術(shù)性，更有開(kāi)放度，有更多大規(guī)模用戶(hù)之間的交互。從上次采訪(fǎng)（去年11月）到現(xiàn)在，我們對(duì)這部分的看法并沒(méi)有變，越來(lái)越多產(chǎn)品的成功也讓我們看得更清楚。

其次，行業(yè)對(duì)工業(yè)化能力的要求也越來(lái)越高，在內(nèi)部我們把它稱(chēng)為Production Value，在美術(shù)、技術(shù)、制作等能力和精細(xì)度上的門(mén)檻會(huì)越來(lái)越高。而且在這個(gè)過(guò)程中，PC、主機(jī)和移動(dòng)端平臺(tái)之間的取向是越來(lái)越接近的。

觸：聽(tīng)說(shuō)你們還在制作一份“全球技術(shù)共享菜單”，這個(gè)該怎么理解？

馬：每年GDC的時(shí)候，我們都會(huì)組織一個(gè)被投資公司的“騰訊游戲大家庭聚會(huì)”，把大家拉在一起，在飯桌上做游戲和技術(shù)相關(guān)的分享。

有一次，坐在我旁邊的人來(lái)自一家規(guī)模很小的公司，他很興奮地對(duì)我講，我們做這么小的品類(lèi)，為什么也能被投資？然后又問(wèn)我，坐在我另一邊的人是誰(shuí)，我說(shuō)這是Yves，育碧的CEO，我們可以一起交流一下......

在這些交流過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)大家的需求都不一樣。而騰訊有大量的“工具集”，包括商業(yè)化、服務(wù)器、反外掛、運(yùn)營(yíng)、研發(fā)管理、公司管理等等。所以我們一直和被我們投資的公司說(shuō)，就把這些想象成是騰訊提供的“自助餐”，所有的能力都放在桌上，大家可以自選。

觸：說(shuō)說(shuō)關(guān)于投資的部分，聽(tīng)說(shuō)你們一直在全球?qū)ふ疑瞄L(zhǎng)做創(chuàng)新產(chǎn)品的工作室。

馬：對(duì)，差不多在3年前我，我們啟動(dòng)了TGIF投資項(xiàng)目，在全球?qū)ふ倚∫?guī)模的創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)。最近慢慢有一些工作室跑了出來(lái)，像今年P(guān)S5發(fā)布會(huì)上就有一款TGIF投資的團(tuán)隊(duì)所做的游戲。我們希望幫助行業(yè)找到從“0到1”跑通早期創(chuàng)意的團(tuán)隊(duì)。

當(dāng)然，如果把“取得全球成功”看成10，那么從1到10也很重要，比如“開(kāi)放世界”“多人競(jìng)技”“戰(zhàn)術(shù)策略性”……即便看對(duì)了這些大致方向，想把它們做出來(lái)也很有難度。

所以過(guò)去一年里，我們?cè)跉W美也投資了很多團(tuán)隊(duì)，其中有一些是傳統(tǒng)主機(jī)游戲的工作室，就是希望能幫助他們跑通從“1到10”的部分，把一個(gè)被初步驗(yàn)證的概念做成一款真正的頂尖游戲。

觸：有具體的投資邏輯嗎？

馬：我們的原則很清楚：永遠(yuǎn)投資最頂尖的團(tuán)隊(duì)。

我們對(duì)品類(lèi)沒(méi)有偏好，哪怕非常小眾的品類(lèi)也值得做投資，很多大品類(lèi)最早都是非常小的品類(lèi)。只有被最核心的用戶(hù)認(rèn)可，才有可能在大眾市場(chǎng)取得更大的成功。

觸：這個(gè)過(guò)程中有哪些遺憾嗎？

馬：還是有一些，我認(rèn)為我們?cè)趯?duì)“隨機(jī)性”的認(rèn)知上需要補(bǔ)一些功課。

比如在Roguelike類(lèi)型的游戲中，玩家可以搭建自己的策略組合，從隨機(jī)的挑戰(zhàn)中獲得樂(lè)趣。而且隨著平臺(tái)的計(jì)算能力增強(qiáng)以后，隨機(jī)性可以做得更復(fù)雜，更有挑戰(zhàn)性，更具有AI屬性。

它和另外3點(diǎn)（更有戰(zhàn)術(shù)性，更有開(kāi)放度，有更多大規(guī)模用戶(hù)交互）一樣，都是可能在未來(lái)取得重大突破的關(guān)鍵詞。

正在嘗試研發(fā)一款真正原生的云游戲

觸：聊聊另一個(gè)話(huà)題，現(xiàn)在很多廠(chǎng)商都在探索開(kāi)放世界品類(lèi)，為什么這個(gè)品類(lèi)這么重要，你覺(jué)得它代表什么？

馬：我覺(jué)得是自由度。以前別說(shuō)開(kāi)放世界了，加載一張地圖都要花很多時(shí)間，但隨著技術(shù)的進(jìn)步，我們已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)無(wú)縫大地圖，這讓玩家擁有更高的自由度。

觸：所以更像是為某種技術(shù)能力，或者說(shuō)制作能力的證明？

馬：不單單如此。就像在虛幻引擎5 Demo的畫(huà)面支持實(shí)時(shí)演算，你可以和所有物件實(shí)時(shí)互動(dòng)，而不是像以前那樣，要設(shè)定好哪些可以互動(dòng)，哪些不可以。這可以帶來(lái)更多的可玩性。

觸：你剛剛也說(shuō)技術(shù)進(jìn)步能幫助玩法找到突破點(diǎn)。那在未來(lái)幾年里，你覺(jué)得最有可能影響游戲行業(yè)的新技術(shù)是什么？

馬：有很多，當(dāng)然第一個(gè)就是大家談得最多的5G。低延遲、高帶寬帶來(lái)的技術(shù)進(jìn)步，肯定對(duì)在線(xiàn)游戲有很大幫助。我們內(nèi)部也有一個(gè)項(xiàng)目組，正在嘗試研發(fā)一款真正原生的云游戲。

觸：它和其他云游戲的區(qū)別是？

馬：我們想做一款可能本地完全不能跑，但能在云端跑的游戲?，F(xiàn)在項(xiàng)目還在早期，我很難描述，但可以說(shuō)說(shuō)我們的理解。

第一，云端可以支持顯卡集群，比如1000張顯卡一起去運(yùn)算圖像，一定比任何最好的顯卡在本地運(yùn)行的效果更好。

第二，本地游戲很難切換控制權(quán)，但云游戲哪怕只有一個(gè)角色，也可以輕松地在1000個(gè)人中任意切換控制權(quán)。

觸：除了云游戲，還有哪些你認(rèn)為對(duì)游戲有幫助的技術(shù)？

馬：再說(shuō)說(shuō)虛幻引擎5，它也代表了行業(yè)發(fā)展的一個(gè)方向。

幾年前，我還是Epic Games董事的時(shí)候，開(kāi)會(huì)時(shí)我們一直在談一個(gè)愿景：不需要程序，讓策劃直接開(kāi)發(fā)游戲，把他們從繁瑣的技術(shù)中解放出來(lái)。在這個(gè)方面我們也有很多研究，比如用AI來(lái)制作地圖，用AI來(lái)設(shè)計(jì)NPC的行為，而現(xiàn)在，虛幻引擎5往這個(gè)方向又近了一步。

觸：這對(duì)于騰訊來(lái)說(shuō)有什么好處呢？感覺(jué)大公司壁壘之一，就是更強(qiáng)大的技術(shù)和美術(shù)。

馬：很難說(shuō)短期有什么好處。但首先我們?cè)谌蚍秶际切袠I(yè)領(lǐng)先的游戲公司，如果這個(gè)行業(yè)能成長(zhǎng)和增長(zhǎng)，我們一定是有紅利的；其次，從繁瑣的制作流程中解放出來(lái)的人力，一定能投入到其他地方，游戲開(kāi)發(fā)一定會(huì)不停升級(jí)。

失敗在多數(shù)時(shí)候是必然，成功才是偶然

觸：據(jù)說(shuō)很多騰訊內(nèi)部的小伙伴都覺(jué)得，公司對(duì)創(chuàng)新品類(lèi)的理解很好，方向也對(duì)，但落地起來(lái)困難重重。

馬：在探索一個(gè)新品類(lèi)的過(guò)程中，失敗的概率可能有90%，所以我們會(huì)對(duì)團(tuán)隊(duì)提出幾點(diǎn)要求：

第一，要走對(duì)的方向，有堅(jiān)定的信心，要反復(fù)嘗試；第二，團(tuán)隊(duì)本身要比較完整，知道自己的能力邊界；第三，要和當(dāng)前的市場(chǎng)做一個(gè)平衡。

還有第四，剛剛說(shuō)的工業(yè)化也很重要。《絕地求生》不是第一個(gè)做戰(zhàn)術(shù)競(jìng)技品類(lèi)的，但它最終取得了成功；暴雪很多產(chǎn)品也不是第一次做某個(gè)品類(lèi)的，但它們經(jīng)常能把產(chǎn)品做到最好。這都需要在Production能力上具備很高的水準(zhǔn)。

所以，我們要求內(nèi)部團(tuán)隊(duì)清楚發(fā)展方向，對(duì)賽道理解得足夠深，然后在這個(gè)方向做穩(wěn)定、持續(xù)的嘗試，不斷提高各方面的制作能力。確保一旦找到突破口，我們能用行業(yè)最高水準(zhǔn)的制作能力來(lái)研發(fā)產(chǎn)品。

觸：當(dāng)騰訊在一個(gè)創(chuàng)新品類(lèi)上的嘗試沒(méi)那么順利，你認(rèn)為一般是什么問(wèn)題？是團(tuán)隊(duì)的意愿不足，還是能力不夠？像是二次元騰訊就屢次失敗過(guò)。

馬：所以說(shuō)這里要有一個(gè)對(duì)“創(chuàng)新”的真實(shí)認(rèn)識(shí)——如果真的要做創(chuàng)新，那就要有這樣的思想準(zhǔn)備：失敗在多數(shù)時(shí)候是必然，成功才是偶然。

二次元方向也一樣。四五年前這個(gè)概念剛出現(xiàn)的時(shí)候，如果把3～5個(gè)人的團(tuán)隊(duì)算進(jìn)去，國(guó)內(nèi)做二次元的團(tuán)隊(duì)大概有700～800個(gè)，而今天最成功的的二次元游戲也就3～4個(gè)。從整個(gè)行業(yè)來(lái)看，也就是1%以下的成功概率。

觸：所以要有充分的寬容度。

馬：對(duì)。

觸：但也有小伙伴告訴我，每當(dāng)看到一個(gè)新品類(lèi)的機(jī)會(huì)，老板總是會(huì)說(shuō)“我全都要”。

馬：我們鼓勵(lì)大家一定去嘗試創(chuàng)新品類(lèi)，因?yàn)槲覀儚拈L(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略目標(biāo)來(lái)看，一定要做這些方向，但具體每一個(gè)項(xiàng)目，我們會(huì)給大家足夠的寬容度。

包括剛剛說(shuō)的TGIF計(jì)劃，我和公司管理層都是這么說(shuō)的：這些錢(qián)我們投出去就別指望一定有回報(bào)，很多團(tuán)隊(duì)可能都堅(jiān)持不下去，能做出產(chǎn)品就是驚喜，如果產(chǎn)品能成功就是大驚喜。

觸：那什么時(shí)候騰訊才能做出“真正的突破式創(chuàng)新”？

馬：游戲行業(yè)一般每隔5～6年玩法就會(huì)有一個(gè)大的突破。如果要在全球范圍內(nèi)按概率來(lái)排序，以我們的資源投入和準(zhǔn)備程度，是可以排在前列的。但這是概率維度的相對(duì)前列，從絕對(duì)值看，創(chuàng)造出實(shí)現(xiàn)玩法突破的產(chǎn)品，依然是一個(gè)小概率事件。

3A游戲很大程度上意味著工業(yè)化的能力

問(wèn)：我看到騰訊正在聯(lián)合國(guó)內(nèi)外高校和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，希望為游戲行業(yè)培養(yǎng)一些專(zhuān)門(mén)的人才，為什么要做這件事情？

馬：知乎上常年有一個(gè)關(guān)于游戲的問(wèn)題：為什么中國(guó)一定要做出3A游戲大作？這里可以說(shuō)一下我的理解：3A游戲很大程度上意味著工業(yè)化的能力，在各種細(xì)節(jié)上不計(jì)代價(jià)地追加資源，這是做3A的態(tài)度。

我們內(nèi)部拆解過(guò)一款3A游戲里的一個(gè)場(chǎng)景，然后找到最好的外包公司做了估價(jià)，其中隨便一個(gè)屏幕上能看到的物件，加起來(lái)的制作成本是20～25萬(wàn)美元。這僅僅是一個(gè)場(chǎng)景的成本，一個(gè)游戲又得有多少場(chǎng)景？

他們是怎么做到的？首先是長(zhǎng)時(shí)間的累積，因?yàn)槊看沃仡^做一遍就得花這么多錢(qián)，他們的積累可以復(fù)用，這就抬高了競(jìng)爭(zhēng)門(mén)檻。其次，哪怕效率提升后，一個(gè)鏡頭只要2～3萬(wàn)美元，但想駕馭一個(gè)上億美元成本的項(xiàng)目，調(diào)配這么多開(kāi)發(fā)資源，也需要強(qiáng)大的組織能力和工業(yè)化的研發(fā)能力。

在這方面，中國(guó)游戲行業(yè)和全球領(lǐng)先的公司還有很大的差距，而差距主要來(lái)自人才和基礎(chǔ)研究層面，這就是我們和高校合作的原因。

觸：好萊塢電影顯然是工業(yè)化到極致的產(chǎn)物，是因?yàn)樗麄冇袑?zhuān)門(mén)的學(xué)校來(lái)教學(xué)生嗎？還是行業(yè)協(xié)會(huì)推出的制度更重要？這里說(shuō)的專(zhuān)業(yè)人才具體指什么？

馬：倒不見(jiàn)得是讓學(xué)校培養(yǎng)多少人。以前我也說(shuō)過(guò)一個(gè)概念，20世紀(jì)40年代后期，電影學(xué)在國(guó)際上就是一門(mén)獨(dú)立的學(xué)科了。當(dāng)一個(gè)東西要工業(yè)化的話(huà)，我們要用學(xué)術(shù)的眼光去建立很多底層邏輯和體系。關(guān)于這里說(shuō)的專(zhuān)業(yè)人才，我們希望是既了解理論知識(shí)，同時(shí)又適應(yīng)游戲開(kāi)發(fā)，真正意義上做游戲的人才。

觸：與高校合作的計(jì)劃現(xiàn)在到什么階段了？

馬：現(xiàn)在我們和清華、浙大等國(guó)內(nèi)外23所大學(xué)都有一些合作，比如通過(guò)產(chǎn)業(yè)研究基金資助研究，或建立智能圖形創(chuàng)新技術(shù)方面的聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室。我們有一個(gè)3年計(jì)劃，目前處于啟動(dòng)后的早期階段。學(xué)界和產(chǎn)業(yè)需要長(zhǎng)期磨合，我們不指望一兩年就能看到結(jié)果，這是一個(gè)5—10年，甚至更長(zhǎng)的路程。