? ? ??以下內(nèi)容來自コミックナタリー網(wǎng)站的系列訪談《那一冊漫畫的裝幀故事》第一話《<Slow Loop>封面設計 內(nèi)古閑智之篇 美術(shù)設計的具體工作是什么呢？》，原標題《あのマンガの裝丁の話 第1回 「スローループ」デザイナー / 內(nèi)古閑智之編 アートディレクションって何をしてるんですか？》，原作者淵上龍一，原發(fā)布日期2021年9月21日。

? ? ? 本文全文由MeGu芳文專題漢化組的あおです、沼澤Perilla、東山之巽和西弗洛夫斯基翻譯，也感謝各位組員的通力合作！?

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? ? ? 裝丁とは、本を開くよりも前に読者が目にする作品の顔。そのマンガをまだ読んだことがない人にも本を手にとってもらうべく、作品の魅力を凝縮したデザインになっている。裝丁を見ることは、その作品を知ること。裝丁を見る楽しさを知れば、マンガを読む楽しさがもっと広がるはずだ。本コラム「あのマンガの裝丁の話」では毎回1つのマンガを取り上げ、裝丁を手がけたデザイナーを取材。作品のエッセンスをどのようにデザインに落とし込んだのか、そのこだわりを語ってもらう。

? ? ? 所謂裝幀，是讀者在打開書之前所看到的作品樣貌。其設計作為作品魅力的濃縮，應能讓未曾讀過的人也愿意拿起這本書?？匆豢捶饷?，就能大致了解作品。如果對作品的裝幀有了興趣，那么閱讀漫畫時的樂趣也一定會增加。在本欄目《那部漫畫裝幀的故事》中，我們每次都會選取一部漫畫，并采訪負責該書裝幀工作的設計師。請他們談一談他們是如何將作品的精髓融入到設計中的。

? ? ? 第1回では、2022年1月放送開始でTVアニメ化も決定しているうちのまいこ「スローループ」（芳文社）をピックアップ。裝丁を手がけたCHProduction Inc.（株式會社チャンネル?プロダクション）の內(nèi)古閑智之（ウチコガトモユキ）氏に話を聞いた。また內(nèi)古閑氏とCHPスタッフによる「裝丁の好きなマンガ本」3選もラストで紹介する。

? ? ? 第一次所講述的，是已經(jīng)決定于2022年1月開始播出動畫的うちのまいこ老師作品《Slow Loop》（芳文社）。我們采訪了負責裝幀的CHProduction Inc.員工內(nèi)古閑智之。另外會在最后介紹由CHP的員工們選出的三本“最喜歡其裝幀的漫畫”（該部分未翻譯）。

采訪?撰文?/?淵上龍一

イメージしたのは「ちょっとオシャレなアウトドアのムック」

想象中的風格是“稍微有點時髦的戶外叢刊”

──単行本の奧付を見ると「スローループ」の裝丁は、內(nèi)古閑さんと中島泉紀さんのお名前が連名でクレジットされていますね。どのような役割分擔になっているのでしょうか。

──從單行本的內(nèi)頁來看，《Slow Loop》的裝幀一欄是有內(nèi)古閑先生和中島泉紀先生兩人的署名。請問二位是如何分工的呢？

まず前提として、うちはCHProduction（チャンネルプロダクション）というデザイン事務所で、僕がその代表を務めています?；镜膜恕ⅴ楗ぅⅴ螗趣趣未颏梁悉铯护顺鱿筏匹ぅ楗攻趣畏较蛐预驔Qめるところまでは自分が。その後は、僕が1人でデザインすることもあれば適任のスタッフと一緒に進めることもあります?！弗攻愆`ループ」の裝丁に関しては、僕はディレクションの立ち位置。実際のレイアウトなどは中島が擔當しています。

首先作為前提，我是CHProduction這家設計事務的代表。基本上出席與客戶的商討會和決定插畫的設計方向都是我的工作。之后，我有時獨自完成設計，有時則和合適的員工一同進行設計工作。就《Slow Loop》的裝幀來說，我是站在指導者的位置上，實際的設計則由中島完成。

──「裝丁を見る楽しさを知れば、マンガを読む楽しさがもっと広がる」というのがこのコラムの趣旨なのですが、今回の取材に向けてあらためて「スローループ」のカバーをじっくり見てみるといろいろな発見がありました。英語とカタカナで2種類のロゴが並んでいたり、枠線が釣り糸になっていたり、スッキリとした見た目の中にもこだわった仕事が詰まっていると感じます。このカバーデザインは、どのように作られたものなのでしょうか？

──“如果對作品的裝幀有了興趣，閱讀漫畫時的樂趣也會增加?！笔沁@個欄目的宗旨。為了這次采訪我再次仔細欣賞了《Slow?Loop》的封面，有了許多新的發(fā)現(xiàn)。英文與片假名兩種LOGO的排列、邊框線變成了釣魚線等，讓人感到在簡潔的外觀中也不乏對細節(jié)上的講究，那么這樣的封面設計是如何制作出來的呢？

中島と一緒にデザインをする中で共有していたイメージは“ちょっとオシャレなアウトドアのムック”。キャンプをはじめとした、一連のアウトドアブームを意識したデザインになっています。ロゴを英語にしたのは、雑誌やムックっぽく見えるように何かできないだろうかと考えた結(jié)果ですね。ただ正式表記はカタカナの「スローループ」なので、それはもちろん入れなくちゃいけない。英語のほうをバシッとさせたぶん、カタカナのほうは作品自體のイメージに近づけようと、主人公2人のかわいらしさ、作品の優(yōu)しさ、ゆるさみたいなものを出そうとしました。硬くない文字がいいねと話し合い、釣り糸（ライン）で書いたような形になっています。

與中島一起進行設計工作時，我們共有的印象是“稍微有點時髦的戶外叢刊”。是聯(lián)想到了從露營開始的一系列戶外熱潮后進行的設計。使用英文LOGO則是想讓這本書看起來更像雜志或叢刊。但由于官方標題是片假名的「スローループ」，所以這個當然也是要加進去的。也因為英語LOGO也許有點線條僵硬，所以想用片假名來更加貼近作品的形象，以及突出2位主人公的可愛、作品的溫情與輕松感。我們協(xié)商后覺得用不那么生硬的文字比較好，所以片假名標題設計成了像是用釣魚線書寫出來的風格。

──たしかに「プ」の半濁點をよく見ると、糸の結(jié)び目のような形をしていますね。ただの手書きのゆるい文字に見えて、ちゃんと作品と関係するモチーフがデザインの中に入っている。

──仔細看「プ」的半濁音點的話，確實像是線結(jié)一樣呢?？此浦皇撬缮⒌氖謱懳淖?，卻巧妙地將作品的主題關聯(lián)到了設計中。

釣りのマンガというイメージの補強をデザインが擔っています。文字の裝飾だったり、英語ロゴを2色で波打たせて水や海を想起させるデザインにしてみたり。僕も中島も実際に釣りをやっているわけではないので、うちの先生が描いた絵を見ながら何を気にされているのかとか、先生が釣りの中でキレイと思っているものってなんなのかを読み取って、それをデザインに取り入れていきました。

該設計著重強調(diào)了這部釣魚漫畫的主題。無論是文字的裝飾，還是英文LOGO中的兩色波浪形狀，都能讓人聯(lián)想到水和大海。因為我和中島都沒釣過魚，所以就看著うちのまいご老師的畫，試圖去了解老師所在意的地方，以及她所認為釣魚的美麗之處，然后將其融入到設計中。

──裝丁を手がけるうえで一番こだわったポイントはどこですか？

──在裝幀的時候最重要的一點是什么呢？

本當にこだわったのは、今言ったような飾り付けの部分よりも「まずキャラクター2人をちゃんと可愛く、立てること」ですかね。デザイン自體の話で言えば割とオーソドックスな造りになっているので、「この曲線の美しさが」みたいな話はしづらいんですよね……。もちろんデザインに手をかけていないということではないし、気に入っている部分もたくさんあります。それこそ最初に挙げてくださった、釣り糸の枠線とか。カチッとトリミングするのじゃない、ゆるい囲み具合は気に入っていますね。

比起剛剛提到的裝飾的部分，真正在意的是“首先要突出兩個角色的可愛之處”吧。因為設計本身來說是比較傳統(tǒng)的，所以很難去形容、稱贊“這精妙的曲線”之類的……當然并不是說設計沒有用心，我中意的地方其實也是有很多的，比如最初提到的那個釣魚線式的邊框。比起生硬的邊框，還是喜歡能體現(xiàn)輕松氛圍的排版呢。

イラストのディレクションは、カメラマンに撮影指示をする気持ちで

插畫的相關指導，就像是給攝影師發(fā)出攝影指示一樣

──裝丁の中で重視したのは「キャラクター2人をちゃんと可愛く立てること」というお話でしたが、カバーデザインの完成形は最初から見えていたんでしょうか？

──前面提到，在裝幀上重視的是”突出兩個角色的可愛之處“，請問這次封面設計的終稿是最初可以想的到的嗎？

最初に描いたラフは全然違うものでした。先生を交えて打ち合わせをする前に、まず僕のほうでどんな裝丁がよいと思うか考えてみてほしいと擔當編集者さんからお願いされていたので、マンガを読みながらアイデアを練って。クライアントの意見が入っていない狀態(tài)で、僕から出した最初の案がこれでした。

和最初繪制的草圖已經(jīng)完全不一樣了。在和作者正式會面前，責任編輯提出希望讓我們事先考慮一下怎樣的裝幀方式會更好，于是我們一邊閱讀漫畫一邊擬定好的點子。在沒有得知客戶意見的狀況下，這是我們給出的最初的設計方案。（見下圖）

女の子2人に釣り竿としゃもじを持たせることで役割を明確にしている。いかにも釣りマンガというデザインにするよりも、「CATCH＆COOK」つまり“釣りとごはん”のハイブリッドな売り方をしたほうがいいんじゃないかと提案をしようしていたんですね。このラフを描いているときは、ちょうどマンガ界にもアウトドアブームがきていた時期ということもあり、「道具」とか、釣った魚をその場で食べる「料理」みたいな要素を打ち出し、明確にアウトドア方向に舵を切ってしまったほうが手に取ってもらえるのでは？という思惑がありました。

該方案通過讓兩個女孩子分別手持釣竿和飯勺，明確了二人的不同形象。這是由于我認為，相比于明確的釣魚人風格設計，““?即 “捕魚和烹飪” 這樣的混合設計可能會更有利于銷售。在繪制這份草圖的時候，正好是漫畫界的戶外作品熱潮時期。于是我們開始困惑是否要將設計方向急轉(zhuǎn)，突出“戶外裝備”和當場釣魚、當場食用的“料理”這樣的元素，以明確戶外作品的風格。

──ジャンルをわかりやすくすることで、そこに興味がある人に響くデザインにしようと。

──通過簡單易懂的風格，讓對此有興趣的人產(chǎn)生共鳴。

シビアな話ですが、1巻が売れないことにはその後が続かないので。とにかく1巻をどうしたら強く訴求できるかが、連載マンガの単行本デザインには求められます。もちろん僕が提案しようとした“アウトドアっぽさ”だけで語れるほど「スローループ」の物語は単純じゃない。とくに1話冒頭は、家族が亡くなったところからのスタートということもあり、とてもしっとりとした雰囲気じゃないですか。編集さんとうちの先生が、すごく丁寧に家族ドラマを描こうとしているのが読みながら伝わってきました。でもデザイナーとしては、ちょっとドライに作品の売りどころを捉えなきゃいけない場面もある。

這是一個嚴肅的問題：如果連第一卷都賣不出去，那后面的就更無以為繼了?？傊绾巫尩谝痪砭陀泻軓姷奈?，是連載漫畫的單行本設計所必須考慮的。當然了，《Slow Loop》實際上的故事并沒有像我提案中所謂“戶外感”所描述的這么簡單。特別是第一話開頭，從家人去世的地方開始，氣氛是很沉靜的。責任編輯和うちのまいご老師想要認真地描寫這種親情劇故事，這是在閱讀中可以感受出來的。但身為設計師，有時不得不不講情面地抓住作品中的賣點來進行設計。

──なるほど。それでまずは打ち合わせをせず、內(nèi)古閑さんから出てきた案を見てみたかったのかもしれませんね。

──原來如此。之所以沒有先進行協(xié)商，是因為想先看看您給出的方案吧。

このラフは「一方向に振り切った場合ここまでやれる」という極端な例なので、僕も一発OKになると思って出してはいません（笑）。一方でうちの先生が打ち合わせに持ってきてくださったイラストラフも、家族ものという面にフォーカスしすぎて釣り要素が薄かったり、逆にフライフィッシングをしている姿をしっかりと捉えようとするあまり、絵の構(gòu)図を引きすぎてキャラクターが小さくなっていたり、そのまま使うには課題の殘るものでした。そうしてデザイナー、作家さん、編集さんがそれぞれに意見や案を出し合う中で、絵に必要な要素が見えてきました。

這張草圖是“單方面進行設計而給出的作品”這樣一個極端的例子，所以說我當時也從未覺得可以被直接采用（笑）。另一方面，我在和うちのまいご老師交流后拿到的封面插畫草圖上，也發(fā)現(xiàn)作為焦點著重強調(diào)了家人這樣的存在；淡化了釣魚的要素，卻反倒非常精妙地捕捉到了使用飛蠅釣的動作姿態(tài)；又有些過度關注于畫面構(gòu)圖而使得角色顯得很小。如果就這么采用這張草圖的設計的話，也可能會留下不少問題。在封面設計、原作者和責任編輯幾個人提出各自的意見與方案后，我逐漸了解到了在封面繪畫中必須要表現(xiàn)出的元素。

──カバーデザインというのは、すでに完成した絵に裝飾を施すお仕事のようなものを想像していました。使用するイラスト自體が、デザインとセットで考えられたワンオフのものになっているんですね。

──封面設計這份工作，常被想象為在已經(jīng)畫好的封面上進行裝飾工作。原來使用的封面插畫本身，也是在考慮了整體設計后的“一次性用品“啊。

書店でほかのマンガと並んだときのことまでを計算して絵を描くということが、新人作家さんだと難しい場合もある。そうしたときに、作家本人でも編集者でもないポジションから意見するのも、デザイナーの役目かなと。マンガ家さんに「こういうイラストを描いてください」と提案をするのは、1歩間違えると失禮な話にもなるので注意は必要ですが……うちの先生も「スローループ」を開始した時點では、その経験値がほとんどなかったとは思うので。「スローループ」の場合は、打ち合わせを経てそろそろ清書に入れるという段階に來たところで、最後にさらにブラッシュアップしてほしいことをまとめた修整指示書を僕らのほうで作って渡しました。

進行封面繪畫的時候，甚至要一直向后考慮到在書店和其他漫畫并排出售時的場面，對于新人作家來說還是有些困難的。所以這時，就需要作家本人和編輯之外，來自專業(yè)人士，也就是封面設計師的建議了。向漫畫家提議“請以這樣的設計方向來繪制插圖吧”的時候，稍有不慎就會變成很失禮的要求，一定要格外注意…這次うちのまいご老師在開始繪制《Slow Loop》的時候，也是幾乎沒有相關經(jīng)驗的。這次《Slow Loop》的裝幀設計在經(jīng)過了交流，差不多要進入謄清草稿的階段時，最后還想再精益求精一下。于是我又制作了一份修正指示交給了作者。（見下圖）

最終的なイラストが全部この通りになっているというわけではもちろんないですが。目線がちゃんと前を向くとか、向くんだけど隣のキャラのことをちゃんと意識しているとわかるように視線をどうしてほしいとか。2人のキャラクター性がパッと區(qū)別がつくようひよりに帽子を被らせてほしいとか。こうしたほうがカバーイラストとしてよくなると思う部分は提案しています。今見ると「なんでこんな細かいこと言ってんだよ」って思わなくもないですが……。

最終的插畫肯定不是都像這樣做出來的。想讓角色的視線直指前方；又想讓視線在直指前方的同時能夠意識到身邊另一位角色的存在；為了能讓兩人的角色形象有清晰的區(qū)別，而想給日和戴上一頂帽子。就像這樣將所有覺得封面插畫可以變得更好的部分全部提了出來?，F(xiàn)在再來看的話，也會思考“為什么提出了這么多細枝末節(jié)的事情呢……”

──かなり細かくお願いが書かれていて、內(nèi)古閑さんの頭の中に絵の完成形がイメージされていると伝わってきます。

──給出了相當細致的設計請求呢。您一定是先想象出完成之后的樣子，再將其描述給作者老師的吧。

僕はもともと音楽のCDジャケットからデザインの仕事をスタートさせていて、アートディレクターはカメラマンへの撮影指示を出さなければいけないんですよね。寫真のコンセプトはなんなのか、モデルのヘアメイクを誰に頼むか、ロケなのかスタジオで撮るのか、畫に関することを全部コントロールするのが自分の仕事だった。寫真ではなくイラストを使うマンガ裝丁やアニメでの仕事も、その延長にあると考えているところがあります。ほかのデザイナーさんのやり方を知らないので、自分に限った話になりますが……。

我是從音樂CD的唱片套開始自己的設計工作生涯的，作為藝術(shù)總監(jiān)必須要給攝影師發(fā)出指示，比如照片的理念如何、模特的發(fā)型與妝容的負責人、拍攝是在工作室里還是外景進行。掌控這些和畫面有關的事，全都是自己的工作內(nèi)容。如今是使用插畫而非照片的漫畫裝幀與動畫相關的工作，也有覺得是以前工作內(nèi)容的延伸。因為并不了解其他領域的設計師們是如何工作的，所以說話題只能限于我所了解的事物了……

大事にしているのは「その作品のためのデザイン」

重視的是“只為這個作品而存在的設計”

──そもそも「スローループ」の裝丁は、どのような経緯で內(nèi)古閑さんに依頼が來たのでしょうか？

──所以話說回來，《Slow Loop》的裝幀工作是經(jīng)過了怎樣的故事而委托您來完成的呢？

「スローループ」の擔當編集さんとは、以前にも別の作品でお仕事をしたことがあり。そのご縁と、あと僕がキャンプ好きということを編集さんは知っていたので、アウトドア作品との親和性を感じてくれていたのだと思います。最初に電話がかかってきたとき「釣りは好きですか？」って聞かれたのを覚えています。まあ結(jié)論から言うと釣りはしていないので、あまり期待にそえる答えではなかったのかもしれませんが（笑）。

我和《Slow Loop》的責任編輯，以前曾在其他的作品裝幀工作中共事過。由于那次共事的緣分，以及后來那位編輯先生知道了我喜歡露營，讓他感覺到了我與戶外作品之間的親和之感。最初雙方電話交流時被問到“喜歡釣魚嗎？”而想起來了那位編輯。不過從結(jié)果上來講，因為我并沒有在釣魚，所以大概并沒有給出一個符合對方期待的答案吧（笑）。

──その方の擔當作品はよく內(nèi)古閑さんがデザインをされているんですか？

──這位編輯負責的作品經(jīng)常會找您來進行封面設計嗎？

そんなでもないです。以前、どう売ったらいいか悩んでいる作品のときに聲をかけている、とは仰っていましたね。過去のお仕事も、どのジャンルにカテゴライズしたらいいか難しい作品の押し出し方を一緒に考えて、イラストの段階からアイデアを出していくようなものが多かったです。一般的に考えて、僕みたいにイラストに対して細かく修正を求めてくるデザイナーと仕事をするのって面倒くさいと思います。けれど「スローループ」の擔當さんは、作品を売るためのそういう努力を惜しまない。汗をかくことを全然嫌がらないタイプだと思っています。

也不是這樣。以前，我曾向煩惱著到底怎樣作品才能暢銷的編輯先生搭話，并聊了很久。在過去的工作中也是，經(jīng)常會一起思考如何更好地推出難以分類的作品，或是從插畫階段就開始提出自己想法的工作。一般認為，和我們這種會對插畫提出細致修正的設計師一起工作是非常麻煩的，不過《SLow Loop》的編輯不一樣，他為了作品能夠暢銷，不惜付出任何努力。他是那種完全不會因工作累人而放棄的類型。

──作品のよさを引き出すにはどうすればいいかを一緒に考えられる。チームのような関係になっているわけですね。

──一起思考怎樣才能突出作品的閃光點，感覺像是一個專業(yè)的工作團隊，而非委托關系呢。

うちの先生に絵の修正指示書を渡したみたいに、その編集さんに帯のキャッチコピーを書き直してもらったこともありますからね（笑）。

就像是給うちのまいご老師提出插畫修正指示書一樣，我也曾讓編輯修改他腰封(注)上的宣傳語呢（笑）。

譯者注：腰封即包裹在圖書封面外部的一條紙帶，可在中部也可在底部，屬于外部裝飾物?，F(xiàn)常印有圖書的宣傳語。

──それはコピーもデザインの一部だからですか？

──這是因為腰封宣傳語也是封面設計的一部分？

それもあるけど、単純に「もっとわかりやすいほうがよくないですか？」みたいなことを思ったらその擔當さんには言えるし、作品のためになる意見なら耳を貸してくれることも知っているので。別に編集さんの領域に踏み込みたいわけではないけれど、少しでも作品が売れる確率が上がるなら、提案はしようと。

也有這方面的原因。但簡單來講，只是因為我覺得如果是為了作品好的意見的話，只要和責任編輯說了，他一定會作為參考吧，于是就像“如果改的更易于理解一些如何呢？”這樣提出了建議。我并非想要插手編輯所負責的工作范疇，不過只要是能讓作品賣出去的幾率稍微變高一些的意見，就去把它提出來吧。

──作品のためになることは、やれるだけやりたいと。

──意思是只要是為了作品，可以做的都會試著去做。

僕が仕事をするうえで一番大切にしているのは、その作品のためのデザインになっているかなんです。今日の話を聞いて、すごく意見してくるデザイナーみたいに見えたかもしれないけれど、自分の個性を出したいとかでは全然なくて。自分がどうしたいかではなく、その作品ならではの良さを伝えられるデザインを考えたいと思ってます。僕に限らず、世のデザイナー全員が思ってそうなことなので「何當たり前のこと言ってんだよ」って言われそうだけど（笑）。仕事のポリシーやデザイナーとしてのこだわりを聞かれたら、そこだと思いますね。

我在完成工作之上更重視的，就是設計出只為這一部作品的裝幀設計。聽了今天的訪談，我可能看上去特別像一個意見很多的設計師，但我完全不是想表達自己的個性。并非是自己想如何做，而是思考裝幀設計如何能夠?qū)⒆髌返拈W光點表現(xiàn)出來。不僅僅是我，全世界的設計師們都是這樣想的，因此可能還會說我“你在說什么理所當然的事情呢？”（笑）。如果你要問我工作中的方針或是作為設計師的執(zhí)著，那大概就是這個了吧。

CHProduction Inc.（株式會社チャンネル?プロダクション）

代表?內(nèi)古閑智之が學生時代から「Channel Production」名義でデザイン活動を開始。アニメ、コミックス、ゲーム、音楽など、さまざまなメディアのアートディレクション、グラフィックデザインを手がける。代表的な仕事に「天元突破グレンラガン」「海月姫」「Angel Beats!」「凪のあすから」「バンドリ！」「アイカツ！」「ぼっち?ざ?ろっく！」など。

法人代表內(nèi)古閑智之從學生時代開始，就已經(jīng)以""的名義進行設計工作。動畫、漫畫、游戲、音樂，參與了多種多樣媒體作品的美術(shù)指導和封面設計工作。代表作品有《天元突破紅蓮螺巖》《海月姬》《Angel Beats!》《來自風平浪靜的明天》《BanG Dream!》《偶活學園！》《孤獨搖滾》等。