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原文發(fā)表時間：2020年8月3日

翻譯：葉流云

校對：pokemonch

編輯排版：阿赫

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4. 「Leo/need」是以現(xiàn)在的學生真實感受到的「心的逐漸疏離」為主題

Q：那么，讓我們來具體聊一聊這5個組合的故事吧。首先，關于「Leo/need」，請告訴我們它是個怎樣的組合，以及編劇所考慮的「故事的亮點」是什么。

桝井：對于「Leo/need」，最開始所想的就是「想要去描繪真實的、普通的女孩子們」。

因此這個故事，比起碰到一場劇變再將其克服，更著重于更纖細的內容。我在寫的時候也在友情和人際關系的煩惱與交流上下了功夫。

關于一歌這個角色，她是這個組合中主人公般的存在。我認為有很多年輕人無法決定「我今后該如何是好」，所以只能漫無目的地向前走。

而一歌就是這樣的一個女孩子，她因為MIKU在背后的激勵，從而得以踏出了對她而言嶄新的一步，我認為這是最大的看點所在。

Q：在「Leo/need」的故事中我感覺最明顯的是，這里發(fā)生的事件本身不僅僅是樂隊的事，也同樣聚焦于現(xiàn)在的學生們會切實感受到的，諸如與朋友的關系等等的話題。能感覺到是非常切身的故事。

近藤：不過啊，正因為它很真實，所以可能會有一種 「揪心」的感覺。在高中生的階段，碰到那種情況的話真的會很煩惱吧。而我也覺得，這次對于她們自身視角上確實存在著的深刻的煩惱上，有好好下功夫去描繪出來。

因此，如果想著「是閃閃發(fā)光的女子樂隊的故事吧」而打開閱讀的話，可能會感受到很大的反差吧。

雖然并沒有發(fā)生什么奇幻事件，也并不是要去迎頭面對巨大的問題，但對于她們自己而言，這也是非常嚴肅的話題。

這種感情上細微的變化，我覺得桝井女士非常努力地將其書寫出來了……很辛苦吧？

桝井：……是?。嘈Γ?。

近藤：畢竟「Leo/need」在5個組合里，嚴峻程度排名第2嘛。

桝井：是啊。挺難的。

Q：我拜讀了這次的劇本，因為是青春故事而且還是王道的劇情，本以為寫作時也會挺順暢的，但看來并不是這樣??？

近藤：怎么說呢，畢竟我們在挑戰(zhàn)如果分寸把握稍有不慎，可能就會令讀者心生厭煩的那條界線。

雖然角色她們是在認真地煩惱，但讀者可能就會覺得「怎么這么矯情」。而要好好弄清這條分界線在哪里，可是非常困難的。

Q：因為是在描寫情感上的疏離，換句話說，也可能會和讀者之間同樣產(chǎn)生情感上的誤解對嗎？

近藤：就是這么一回事。所以必須得避免這種事的發(fā)生。

桝井：雖然大方向是干脆利落地定下來了，但要把它展現(xiàn)出怎樣的效果，這一點太困難了。

近藤：總覺得你表情很痛苦?。ㄐΓ?/p>

桝井：都說「啊啊，真是好難啊」了（笑）。

從故事上來講，雖然確實心在逐漸疏離，但同時也無論如何都想把「其實想要在一起」這份心情傳達過去。雖然我自己也半斤八兩，不過女生之間就是會因為「能說出口」「說不出口」之類的，而發(fā)生各種各樣的事情的?。ㄐΓ?。

所以我也一邊回憶著這樣的事情，一邊試圖描繪「即便如此也想努力傳達心意」的故事，也希望能夠給閱讀著的人在身后加油鼓勁，我就是這樣的心情。

5. 「MORE MORE JUMP！」則是進一步踏入了偶像這一存在，描繪她們普通人的一面

Q：那么，接下來就說說「MORE MORE JUMP！」吧。

桝井：要用一句話概括「MORE MORE JUMP！」的話，就是“哪怕碰壁也繼續(xù)努力，以此傳遞希望的偶像組合”吧。

要說我心中對「偶像」這一概念的印象，現(xiàn)在不是號稱偶像戰(zhàn)國時代嘛，真的有各種各樣的偶像層出不窮。實際上在我的熟人里，也有一些人在做著地下偶像。

近藤：這還是第一次聽說?。ㄐΓ?。

桝井：因為有這種經(jīng)歷，所以我是覺得，從能夠登上熒幕的偶像，到如草根一般樸素活動的孩子們，偶像真的是多種多樣的。而我心中最先去想象的，就是偶像們隨著各自立場的不同，一定也都面臨著相對應的困難。

而如果能夠描繪出其中的，作為偶像不斷努力時，就算碰上各種障壁，「即便如此也要努力下去」的女孩子們的形象的話，至少我肯定會想要拼命為那些孩子加油吧。我就是帶著這樣的心情，來構思這次的設定的。

「MORE MORE JUMP！」的故事里的主人公是憧憬著偶像的“實乃里”。而對于作為她向偶像道路進發(fā)的契機的遙，實乃里僅因「想成為像她那樣的偶像」的心意就前去幫助她。

總而言之，在落筆時是想著，如果能把「正因為都是偶像，所以能夠在彼此之間相互傳遞心意」這一點描繪得光彩照人就好了。

Q：因為是以偶像為題材，所以我還以為會是更為閃耀炫目的故事，但沒想到卻成了探討「偶像究竟是什么」這一本質問題的故事，讓我覺得「好厲害啊」。

桝井：雖然也是稍微展現(xiàn)出了偶像業(yè)界類似「澀味」一樣的東西，但我覺得也正因為有障壁的存在，那些努力與汗水才能顯現(xiàn)出來。雖然準備的障壁稍微高了一些，但故事本身基本還是直截了當?shù)摹?/p>

近藤：不僅如此，『世界計劃』的劇情整體想要體現(xiàn)的內容里，也包括了「一定要能讓玩家產(chǎn)生共鳴」以及「將登場的她們與他們都“描繪出人味”」。

我個人覺得，如果越是將登場的她們與他們作為「內容」而抽象化概括，就會越是顯得像個被制造出的角色，而非「活生生的人類」。

這在3年前，我成為制作人之前所參與的作品也是如此。對于當時的偶像相關內容，就已經(jīng)有了想更進一步，去描寫一些更富有現(xiàn)實感、更人性化的內容的想法。在那之后過了3年，沒想到會比那時更進一步接觸現(xiàn)實（笑）。

當然，如果做過頭的話，那種讀后的充實感，或者說讀完一刻就不會有「真棒呀」的情感浮上心頭了，所以我也覺得只是深入程度的問題。

Q：是在那3年間里，考慮這個問題的方式有什么改變嗎？

近藤：與其說是這樣，不如說在「之前參與的作品」發(fā)布當時，我也半信半疑地覺得「在角色游戲中這樣深入真的好嗎？」。

但在實際發(fā)布之后，我也感覺到，作品中的真實感，或者說體現(xiàn)出人味的部分，確實能讓人產(chǎn)生共鳴。

「如果她們作為人而活在這世上的話，就會發(fā)生這樣的事，會去直接面對這樣的問題」，對于這種內容進行抽象化概括的程度，是要與各個時代的情況相結合進行調整的。而我正是在3年前確信了，這是非常有必要的。

但是，對其抽象化概括的分寸究竟是否恰到好處，不等作品實際發(fā)布是不會明白的?。ㄐΓ２贿^我們還是感覺，「這不挺好的嗎」。

桝井：是呀。實際上在考慮整體結構，開始撰寫故事的時候，現(xiàn)實中的偶像業(yè)界也發(fā)生了各種各樣的事情。

因為發(fā)生的時機太過巧合，反而稍微有了些「這可怎么辦啊」的感覺（笑）。

近藤：完全沒有意識到啊。真的是偶然的。

桝井：因為有好幾個這類真的出于偶然而相似的事例，所以當時也嚇了一跳啊。

Q：某種意義上來講，也就是如此的貼近現(xiàn)實啊（笑）。

桝井：是……這么一回事嗎？實際上，我們公司里也有不少喜歡偶像的同事，當時也聽取了他們的意見（笑）。

因為也聽說了「就是會發(fā)生這種事啊」這樣的說法，所以我想也沒有白問吧。

Q：對于那些在現(xiàn)實中也在追偶像的人來說，應該也會去著眼這樣貼近現(xiàn)實的部分吧。所以我也覺得是能讓人接受的。

近藤：希望能夠被接受呢。「MORE MORE JUMP！」算是挺易讀的一類，故事的展開也十分有趣。

沒有「Leo/need」那般復雜的情感變化，感覺還是挺干脆明了的，所以我覺得在5個組合中算是比較易讀的吧。

Q：那么在撰寫上的難度又如何呢？

桝井：直到中盤那一塊兒都進展得很順利，不過后半部分描寫遙和實乃里的關系還挺辛苦的。

在海選中不斷被淘汰的女孩子，究竟能進入那位始終在頂峰奮斗的女孩子的生活里到什么地步呢，這一點上沒有足夠說服力是不行的，所以寫起來也十分困難。

但是，如果她們的心愿能夠實現(xiàn)，那將會是極大的慰藉吧，我覺得玩家們也會對此十分期待。所以在「MORE MORE JUMP！」里，我加入了許多熾熱的內容，也為此十分滿意。

6. 以街頭音樂這一領域上的自我實現(xiàn)為目標的「Vivid BAD SQUAD」

Q：接下來就來聊一聊「Vivid BAD SQUAD」吧。

桝井：要用一句話來概括「Vivid BAD SQUAD」的話，就是「胸懷大志的組合」了吧（笑）。

近藤：也就是「友情?努力?勝利」啦。

桝井：和「MORE MORE JUMP！」雖然表面上有些類似，但在「Vivid BAD SQUAD」里，更加強調了「通過音樂發(fā)現(xiàn)了彼此夢想之間的共通點，并以此為契機成為一個團體」這個部分。

街頭音樂從曲風上來講帥氣的曲子比較多，會給人一種秉持著信念演出的感覺對吧。

當然，雖然我覺得其它類型的音樂肯定也是這樣，但街頭風格的樂曲里，始終貫徹「自身的感染力」，或者說“氣場”吧，這一點給人的印象是很深的。

所以說呢，如果這個部分被輕視，被瞧不起的話，就會以諸如「不可原諒」「討厭這樣」的形式在男生女生之間稍微引發(fā)一些爭斗。而我正是想要描繪這樣“彼此之間在碰撞的同時成長的身姿”。

Q：看點在于？

桝井：基本來講，以杏發(fā)現(xiàn)心羽這個搭檔為契機開始，對心羽來說，就是「一腳踏入了至今從未了解過的世界」。而踏足的結果，就是憑自己的力量發(fā)現(xiàn)新的伙伴，或者該說讓人成為伙伴吧，我非常希望大家能夠好好關注這一點。

特別是，最初作為敵對方出現(xiàn)的彰人和冬彌這兩個男孩子，他們對于心羽而言也是非常不擅長應付，甚至害怕的存在。

但也正因為他們同樣有著自己的信念，所以面對與自己有所不同，曾是對手關系的二人，心羽也會隨著自己的成長而引發(fā)關系上的變化。我在下筆時也有注意這一點。

Q：在本作中共有20名角色登場，當然每一位都有著各自的故事，但對于這4人而言，該說是每個人的故事都有著獨特的戲劇性嗎。在我印象里，總覺得這里集合了有著尤其濃重色彩的成員。

桝井：是啊。就如剛才所說，我自己感覺自己挺積極地想去描繪她們與他們內心信念的強大。

不過比起說是刻意地添上濃重色彩，不如說是因為深入發(fā)掘了他們各自「對音樂有著如此熱烈的心意的原因」，就自然而然產(chǎn)生了這樣的結果。

近藤：還有就是，故事架構上的影響可能也很大吧。其他的組合，比如說「Leo/need」就是以一歌和咲希的視角來推進故事?！窶ORE MORE JUMP！」的話就是以實乃里的視角進行。

但到了「Vivid BAD SQUAD」的情況，就是在切換全員4人各自的視角的同時，將故事推進下去。

Q：確實是這樣呢。

近藤：所以說，其他的組合在故事架構上，都是以某一人來擔任類似主角的形式而進行下去的，但是「Vivid BAD SQUAD」呢，某種意義上所有人都是主角吧。

我們內部討論時也是一邊說著「Vivid BAD SQUAD可能所有人都是主角吧」這樣的話題，一邊制作的。

Q：從故事的創(chuàng)作角度來講，難度如何呢？

近藤：「Vivid BAD SQUAD」是個「以頂峰為目標」，十分簡單易懂的故事。所以我覺得在這層意義上，是5個組合中最易讀的吧。

不過比起這個，硬要說的話，在該如何安排街頭音樂這個領域上真的是花了不少功夫。

如果直接一拍腦瓜去想的話，可能會冒出說唱或者HIP-HOP這樣的印象出來，但好好查了查近期的街頭音樂領域之后，意外地發(fā)現(xiàn)并非如此。

街頭音樂這一領域，在活動的起點上就已經(jīng)有著眾多分支了。比如有著在路邊進行說唱的類型，也有在時尚一些的酒吧或咖啡屋中演奏的。自然LiveHouse那一類也是有的。

所以實在要說的話，就是在把這一些領域全都好好融入進去這一點，真的花了不少功夫。

桝井：可頭疼了啊……

近藤：既然要去謳歌「街頭音樂」，那么在那些實際活躍于街頭音樂領域的老師們眼里，如果有太多的異樣感，肯定是不行的。也不是說隨隨便便搞個MC BATTLE就算街頭音樂了，我們很在意這一點。

實際上呢，采訪最開始里有提到的Crypton方里的佐佐木先生，他對街頭音樂這個領域非常熟悉。所以也拜托佐佐木先生參與了許多。

Q：有過類似「這并不是實際的街頭音樂」這樣的對話嗎？

近藤：最開始的時候還真的充分交換過了意見啊。對于我們而言，「看上去別太假」這一點非常重要。所以在充分交換了意見之后，定下來了現(xiàn)在的形式。

Q：從這個意義上來說，我清楚地體會到了，不光是「Vivid BAD SQUAD」的故事，從游戲整體上來講，這也已經(jīng)不僅僅是個單純的音樂游戲，而是與「現(xiàn)場的音樂」緊密相連的游戲。

近藤：是啊。一方面它是音樂相關的內容，而『初音未來』本身也是和音樂有著深厚關聯(lián)的IP，所以我們是相當注意「音樂存在的必然性」這一方面的。

如果弄成「對于這個故事而言音樂根本可有可無嘛」「MIKU在不在也沒什么所謂嘛」這樣的情況的話，無論是對Vocaloid的各位粉絲，還是對于Vocaloid音樂領域一直關注到現(xiàn)在的大家都很不好。所以我們有特意去努力讓讀者體會到「她們與他們正是因為有音樂，才得以相識并成長呢」的感覺。

7. 在「Wonderlands×Showtime」中，想傳達齊心協(xié)力創(chuàng)作出作品的樂趣

Q：接下來就到「Wonderlands×Showtime」了啊。

近藤：我覺得這個算是最好說的了吧？

桝井：誒——究竟如何呢（笑）。「Wonderlands×Showtime」就是那種，「總而言之非常熱鬧的慶典組合」啊。

就如最初近藤所說，在諸如「來給每首曲子都創(chuàng)造一個SEKAI吧」這樣暢所欲言的初期提出的主意里，這可是為數(shù)不多的保持原樣存活到最后的例子。

Q：原來是這樣啊。

桝井：作為主角的司，最初總是以自己為中心展開話題，說著自己的事，但在遇見了充滿個性的伙伴們之后也慢慢發(fā)生了改變，雖然這也算是有些過于正統(tǒng)了，但我覺得這也是最大的看點所在。

至于要說為什么會變成這樣的故事呢，最開始那時候，劇本團隊有去回頭分析Vocaloid音樂領域，從中尋找新的思路。

而那時所想到的就是，每個人不僅僅是創(chuàng)作歌曲，也可以畫畫或者畫漫畫什么的，用自己所能做的事情，來在NicoNico動畫這樣的地方和大家一起喧鬧歡笑、樂在其中。我覺得這正是其中最具魅力的一點。

與其說我想描繪的是充滿個性的人的集合，不如說是想描繪大家聚在一起不斷地創(chuàng)作有趣事物的情景。

進一步說下期待的話，如果大家也能產(chǎn)生「如果我們也像這樣聚在一起創(chuàng)作的話，也許也能孕育出一些有趣的東西吧……」這樣的想法就好了。我正是以這樣的心情下筆的。

Q：關于這個組合，和其它的故事大有不同，從好的意義上來說有種奔放跳脫的感覺。而且不光是故事，其中的角色也是這樣啊。

近藤：畢竟這個SEKAI里登場的MIKU她本來就有點上頭的感覺啦（笑）。

關于MIKU小姐他們聲線的調整，雖然都是由Crypton方來做的，但我們有專門拜托在這里調得特別嗨一些。也正因為如此，才會有種開心，精神，又混沌的感覺呢。

桝井：和其他的組合一比就稍微有些輕快的感覺，或許可以說是有下意識去參照輕小說吧。

近藤：在這種意義上講，或許在「想要開懷笑出來啊」的時候去讀會比較好呢。

桝井：在稍微有些失落的時候去讀也挺不錯的吧。我自己失落的時候如果讀「Leo/need」的故事的話，就會不由覺得「確實是這樣啊……」，然后鉆牛角尖也鉆得更深了（笑）。

故事里這種大家能夠一起嬉鬧起來的氛圍，我是想要好好珍惜的。

Q：還有一點，因為這個在故事開篇就寫出來了所以我覺得不算劇透，不過當我知道主角天馬司就是「Leo/need」中成員天馬咲希的哥哥，而且咲希的存在正是司的動機的時候，還真的大吃了一驚。

近藤：啊——確實這可能還挺少見的。實際上那個開篇，是最后才補上的內容。

司他本身，雖然已經(jīng)忘了自己為什么想要表演，但如果連讀者也不知道個中緣由的話，司看上去就只像個愛出風頭的家伙了。

Q：確實呢。

近藤：所以說，雖然司他自己已經(jīng)忘了，但必須要讓讀者能夠理解，畢竟他本來是個非常棒的好孩子，我也擔心他被人誤解。所以趕緊把那個開篇劇情補寫上，還補畫了些插畫，嘛，就是這么一個來龍去脈啦。

Q：和之前提到過的也聯(lián)系上了，因為這個組合里塞了不少比較脫線上頭的角色，所以也因此容易受人誤解？

近藤：是啊。從這一點來講，有把那個開篇做出來真是太好了。

桝井：真的太好了?。ㄐΓ?。畢竟這些如果只藏在我們心里的話，就沒有意義了。

8. 在面向全年齡作品的表現(xiàn)范圍中深入「內心的黑暗」直至極限的 「25時，在Nightcord?！?

Q：最后就是「25時，在Nightcord?！?了。根據(jù)至今為止的故事來看，我覺得這個組合可能是最為棘手的啊……？

近藤：確實呢。

桝井：從梗概來講的話，就是彼此甚至連長相和名字都一無所知的女孩子之間，僅靠音樂而維系的社團，應該可以這么概括吧。

桝井：然后關于看點啊……看點……（苦笑）。

近藤：看點不好找吧。和其他4個組合相比的話，這個組合里每個人都有著相當難以解決的問題。

Q：我事先也拜讀過了劇本，確實如此啊。

近藤：但即便如此，隨著故事進展，她們也會在心中發(fā)現(xiàn)某些具有一定認同感的東西，所以才能邁出下一步。我覺得這或許也是看點之一吧。

所以呢，讀完之后，比起那種「是篇讓人心服口服的故事啊」的充實感，我更希望讀者能夠有類似「如果她們這樣決定了的話，就為她們加油吧」這樣的感受。

Q：因為她們也確實面對著那般沉重的事物，對吧？

近藤：是啊。該說是「內心的黑暗」嗎，著重刻畫了痛苦與有所糾結的部分。對于某位角色，我們甚至稍微涉足了生死觀相關的內容。

在描繪「地下音樂」這一主題方面，我們究竟在多大程度上去表現(xiàn)其原有的深度，這是非常難以把握的。

如果太深入的話，就沒辦法做成面向全年齡的內容了，不如說就變成不該把初音未來的IP套用在這里的情況了。但是，如果不去深挖就會顯得膚淺，變成不如不去涉足這個主題的情況了。

而就在這個過程中，為了能讓「為什么會變成這個情況」之類的情形表現(xiàn)得更能讓人接受，我們在描繪手法等各個方面上對程度的控制，一言以蔽之就是非常難把握（苦笑）。真的好辛苦啊這個。

桝井：可真是好一番重寫又重寫啊……

Q：在這方面的調整，應該花了不少時間吧？

近藤：花了很多時間啊。

桝井：感覺上甚至到了最后一刻都在調整。

因為在聽著Vocaloid的地下音樂系的曲子時，時常能感受到傾注于其中的心意非常痛切。我想也正因為如此，才會有各種各樣的人被那首曲子拯救。

也能看到曲子下面有著「原來不只有我是這樣啊」這樣的評論。

而這種互動，我個人覺得在Vocaloid音樂領域是非常必要的。而我也覺得如果能夠把這一部分也體現(xiàn)出來就好了。

剛才近藤他提到了「該描繪到什么深度呢」這么一個話題。不過我覺得，“正因為在絕境中也能邂逅那般絕望的音樂，我才得以在這里有一塊容身之處”這一點是必須要保留下來的。

近藤：我也感覺在現(xiàn)存的面向全年齡的角色內容中，我們或許已經(jīng)一腳踩在了懸崖邊上。如果把面向群體的年齡提高的話，倒是可以想怎么做就怎么做了。

不過能否被接受，也只能等實際推出，讓用戶閱讀之后才能見分曉了。

Q：的確感覺可能會有人無法接受吧，不過另一方面，對于能夠與這個故事共鳴的人而言，或許會很能調動起那些深處的情感吧。

近藤：畢竟是以地下音樂作為主題，所以我覺得有太廣的受眾面也不太現(xiàn)實。

Q：我記得之前是有提到，參考了曲子底下的評論？

近藤：要說的話，并不是參考了評論本身，而是說充分認識到「有人被這首歌所拯救了」這一事實的前提下去書寫的。我們寫下這些時并不是因為浮于表面的情緒，也是希望這樣的人們讀到故事時能夠產(chǎn)生共鳴。

還有就是，「25時，在Nightcord?！?/strong>的故事同時也有著創(chuàng)作者一側的要素，所以也不希望讓各位創(chuàng)作者朋友讀起來覺得有異樣感。特別是在作為創(chuàng)作者的糾結之類的方面，我們自己也有著很多熟知的部分。

Q：剛才也提到了「創(chuàng)作者一側的故事」，在「25時，在Nightcord?！沟墓适轮?，彼此之間連長相都不曾知曉的女孩子們通過網(wǎng)絡來一起制作Vocaloid歌曲的視頻，其實也是「VocaloidP」的故事吧。這某種意義上也打破了第四面墻，我也吃了一驚啊？

近藤：就如最開始所說的，這個企劃最根本的地方，還是在于「想讓年輕人對這些產(chǎn)生新的興趣」。

因此呢，就覺得寫一些「現(xiàn)在的年輕人們通過網(wǎng)絡一起制作某些東西，并隨性將其發(fā)布」的故事是必須的，而VocaloidP和這部分比起來倒又是另一個角度的事了。

而且這一點和地下音樂這個類別也很好地嵌合在了一起。最開始并非刻意想描寫VocaloidP的世界觀，但彼此的素材隨著制作進度推進融合在一起就成了這樣的形式呢。

下篇請見

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