回憶我和蕭紅的一次談話——聶紺弩


? ? 蕭紅逝世已快四十年了,死時(shí)只三十一二歲,如果活到現(xiàn)在,也差不多七十了。人生如此匆猝,蕭紅的一生更如此短促!
我和蕭紅見面比較頻繁的只是很短的一段時(shí)間。一九三八年初,同蕭軍、端木蕻良、田間及她,都在臨汾的實(shí)際上是薄一波同志做主的山西民族革命大學(xué),而且住在一個(gè)院子里。這時(shí)候,丁玲領(lǐng)導(dǎo)的西北戰(zhàn)地服務(wù)團(tuán)聽說我們到了臨汾,她們也從什么地方趕到臨汾來了。她們一來就演戲,演過一兩次(即一兩日)戲,敵人(日軍)就從晉北南下來了,民大就搬家,縮小,我們這幾個(gè)尚未上課的手無(wú)寸鐵的所謂教授之類,就隨西北戰(zhàn)地服務(wù)團(tuán)渡河,去了西安。到西安后,我還同丁玲到延安去打了一轉(zhuǎn),回西安后不久,我就單獨(dú)回武漢去了。后來在武漢還見過蕭紅一次,未想到那次就永別了。這是說我和蕭紅會(huì)見較多的時(shí)間,前前后后,不過一個(gè)月光景。因此,對(duì)于她,其實(shí)是知道得很少的。

在臨汾或西安時(shí)只有一次和蕭紅談話。
我說:“蕭紅,你是才女,如果去應(yīng)武則天皇上的考試,究竟能考好高,很難說,總之,當(dāng)在唐閨臣(本為首名,武則天不喜她的名字,把她移后十名)前后,決不會(huì)到和畢全貞(末名)靠近的?!?/p>
她笑說:“你完全錯(cuò)了。我是《紅樓夢(mèng)》里的人,不是《鏡花緣》里的人?!?/p>
這確是我沒想到的。我說:“我不懂,你是《紅樓夢(mèng)》里的誰(shuí)?”我一面說,一面想,想不起她像誰(shuí)。
“《紅樓夢(mèng)》里有個(gè)癡丫頭,你都不記得了?”
“不對(duì),你是傻大姐?”
“你對(duì)《紅樓》真不熟悉,里面的癡丫頭就是傻大姐?癡與傻是同樣的意思?曹雪芹花了很多筆墨寫了一個(gè)與他的書毫無(wú)關(guān)系的人。為什么,到現(xiàn)在還不理解。但對(duì)我說,卻很有意思,因?yàn)槲矣X得寫的就是我。你說我是才女,也有人說我是天才的,似乎要我自己也相信我是天才之類。而所謂天才,跟外國(guó)人所說的不一樣。外國(guó)人所說的天才是就成就說的,成就達(dá)到極點(diǎn),謂之天才。例如恩格斯說馬克思是天才,而自己只是能手。是指政治經(jīng)濟(jì)學(xué)這門學(xué)說的。中國(guó)的所謂天才,是說天生有些聰明、才氣。俗話謂之天分、天資、天稟,不問將來成就如何。我不是說我毫無(wú)天稟,但以為我對(duì)什么不學(xué)而能,寫文章提筆就揮,那卻大錯(cuò)。我是像《紅樓夢(mèng)》里的香菱學(xué)詩(shī),在夢(mèng)里也做詩(shī)一樣,也是在夢(mèng)里寫文章來的,不過沒有向人說過,人家也不知道罷了?!?/p>
我們也談到魯迅。對(duì)于魯迅,她有很獨(dú)到而精辟的看法,出乎我的意外。話是這樣談起的。
我說:“蕭紅,你會(huì)成為一個(gè)了不起的散文家,魯迅說過,你比誰(shuí)都更有前途?!?/p>
她笑了一聲說:“又來了!你是個(gè)散文家,但你的小說卻不行!”
“我說過這話么?”
“說不說都一樣,我已聽膩了。有一種小說學(xué),小說有一定的寫法,一定要具備某幾種東西,一定寫得像巴爾扎克或契訶夫的作品那樣。我不相信這一套。有各式各樣的作者,有各式各樣的小說。若說一定要怎樣才算小說,魯迅的小說有些就不是小說,如《頭發(fā)的故事》、《一件小事》、《鴨的喜劇》等等?!?/p>
“我不反對(duì)你的意見。但這與說你將成為一個(gè)了不起的散文家有什么矛盾呢?你又為什么這樣看重小說,看輕散文呢?”
“我并不這樣。不過人家,包括你在內(nèi),說我這樣那樣,意思是說我不會(huì)寫小說。我氣不忿,以后偏要寫!”
“寫《頭發(fā)的故事》、《一件小事》之類么?”
“寫《阿Q正傳》、《孔乙己》之類!而且至少在長(zhǎng)度上超過他!”
我笑說:“今天你可把魯迅貶夠了。可是你知道,他多喜歡你呀!”
她笑說:“是你引起來的呀!說點(diǎn)正經(jīng)的吧,魯迅的小說的調(diào)子是很低沉的。那些人物,多是自在性的,甚至可說是動(dòng)物性的,沒有人的自覺,他們不自覺地在那里受罪,而魯迅卻自覺地和他們一齊受罪。如果魯迅有過不想寫小說的意思,里面恐怕就包括這一點(diǎn)理由。但如果不寫小說,而寫別的,主要的是雜文,他就立刻變了,從最初起,到最后止,他都是個(gè)戰(zhàn)士、勇者,獨(dú)立于天地之間,腰佩翻天印,手持打神鞭,呼風(fēng)喚雨,撒豆成兵,出入千軍萬(wàn)馬之中,取上將首級(jí)如探囊取物!即使在說中國(guó)是人肉的筵席時(shí),調(diào)子也不低沉。因?yàn)樗赋鲞@些,正是為反對(duì)這些,改革這些,和這些東西戰(zhàn)斗?!?/p>
我笑說:“依你說,魯迅竟是兩個(gè)魯迅。”
她也笑說:“兩個(gè)魯迅算什么呢?中國(guó)現(xiàn)在有一百個(gè),兩百個(gè)魯迅也不算多?!?/p>
我笑說:“你這么能扯,我頭一次知道?!?/p>
我們也談《生死場(chǎng)》。
我說:“蕭紅,你說魯迅的小說的調(diào)子是低沉的。那么,你的《生死場(chǎng)》呢?”
她說:“也是低沉的?!背烈髁艘粫?huì)兒,又說:“也不低沉!魯迅以一個(gè)自覺的知識(shí)分子,從高處去悲憫他的人物。他的人物,有的也曾經(jīng)是自覺的知識(shí)分子,但處境卻壓迫著他,使他變成聽天由命,不知怎么好,也無(wú)論怎樣都好的人了。這就比別的人更可悲。我開始也悲憫我的人物,他們都是自然奴隸,一切主子的奴隸。但寫來寫去,我的感覺變了。我覺得我不配悲憫他們,恐怕他們倒應(yīng)該悲憫我咧!悲憫只能從上到下,不能從下到上,也不能施之于同輩之間。我的人物比我高。這似乎說明魯迅真有高處,而我沒有或有的也很少。一下就完了。這是我和魯迅不同處?!?/p>
“你說得好極了。可惜把關(guān)鍵問題避掉了,因之,結(jié)論也就不正確了。”
“關(guān)鍵在哪里呢?”
“你真沒想到,你寫的東西是魯迅沒有寫過的,是他的作品所缺少的東西么?”
“那是什么呢?”
“那是群眾,那是集體!對(duì)么?”
“你說吧!反正人人都喜歡聽他所愛聽的。”
“人人都愛拍,我可不是拍你。”
她笑說:“你是算命的張鐵嘴,你就照直說吧!”
“你所寫的那些人物,當(dāng)他們是個(gè)體時(shí),正如你所說,都是自然的奴隸。但當(dāng)他們一成為集體時(shí),由于他們的處境同別的條件,由量變到質(zhì)變,便成為一個(gè)集體英雄了,人民英雄,民族英雄。用你的話說,就不是你所能悲憫的了。但他們由于個(gè)體的缺陷,也還只是初步的、自發(fā)的、帶盲目性的集體英雄。這正是你寫的、你所要寫的,正為這才寫的;你的人物,你的小說學(xué),向你要求寫成這樣。而這是你最初所未想到的。它們把你帶到一個(gè)你所未經(jīng)歷的境界,把作者、作品、人物都抬高了?!?/p>
“這聽得真舒服!”
“你的作品,有集體的英雄,沒有個(gè)體的英雄。《水滸》相反,魯智深、林沖、楊志、武松,都是個(gè)體英雄,但一走進(jìn)集體,就被集體湮沒,寂寂無(wú)聞了?!度龂?guó)演義》里的英雄,有許多是終生英雄,在集體里也很出色,可是就在集體當(dāng)中,他也是個(gè)體英雄。沒有使集體變?yōu)橛⑿?。其?shí)《三國(guó)》里的英雄都不算英雄。不過是精通武藝的常人或精通兵法的智士。關(guān)鍵在他們與人民無(wú)關(guān),與反統(tǒng)治無(wú)關(guān),或反而是反人民的,統(tǒng)治人民的。他們所爭(zhēng)的是對(duì)人民的統(tǒng)治權(quán),不過把民國(guó)初期的軍閥混戰(zhàn)推上去千多年,而又被寫得一表非俗罷了。法捷耶夫的《毀滅》不同,基本上是個(gè)人也是英雄,集體也是英雄,毀滅了更是英雄。但它缺少不自覺的個(gè)體到英雄的集體這一從量到質(zhì)的改變。比《生死場(chǎng)》還差一點(diǎn)?!?/p>
“你真說得動(dòng)聽。你還說你不拍!”
“且慢高興,馬上要說到缺點(diǎn)了。不是有人說,你的人物面目不清,個(gè)性不明么?我也同感。但這是對(duì)小說,對(duì)作品應(yīng)有的要求。如果對(duì)作者說,我又不完全同意。寫作的第一條守則:寫你最熟悉的東西。你對(duì)你的人物和他們的生活,究竟熟悉到什么程度呢?你寫的是一件大事,這事大極了。中國(guó)的民族革命、民主革命的成功,不可知,一定要經(jīng)過無(wú)數(shù)的不自覺的個(gè)體到成集體英雄。集體英雄又反轉(zhuǎn)來使那些不自覺的個(gè)體變?yōu)樽杂X的個(gè)體英雄。不用說,你寫的是這大事中的一件小事(大事是由無(wú)數(shù)小事匯集而成的)。但是你這作者是什么人?不過一個(gè)學(xué)生式的二十二三歲的小姑娘!什么面目不清,個(gè)性不明,以及還有別的,對(duì)于你說,都是十分自然的。”
她掩著耳朵說:“我不聽了。聽得暈頭轉(zhuǎn)向的?!币幻嬲f一面就跑了。
寫《蕭紅選集》序,像本文開頭所述,我是不勝任的。現(xiàn)在病臥在床,無(wú)力把《蕭紅選集》通讀一遍,更深地研究,更談不上。就把這與蕭紅同志的三段談話回憶出來,聊以充數(shù)。這些談話,一面雖是言猶在耳,景猶在目;一面究竟也相去四十多年,不免有些記不完全了,但有的地方,由于現(xiàn)在加了一些補(bǔ)充,或者反而比當(dāng)時(shí)更完全了。
第一段,說明蕭紅雖然是我們大家公認(rèn)的才女,她的著作,全是二十幾歲時(shí)候?qū)懙?。但要以為她是不學(xué)而能,未曾下過苦功,卻是錯(cuò)的。這種錯(cuò)誤看法,很容易阻礙青年學(xué)習(xí)寫作?!拔覜]有蕭紅那種天生的才能,學(xué)習(xí)寫作就學(xué)不好?!边@樣一想就萬(wàn)事都休了。
第二段,可以看出蕭紅是怎樣推崇魯迅,尤其是魯迅的雜文。她用了舊小說上的某些陳詞濫調(diào),簡(jiǎn)直像開玩笑似的。但那些陳詞濫調(diào)經(jīng)她一用,都產(chǎn)生了新意,而且十分貼切真實(shí),而又未經(jīng)人道。由此可以看出蕭紅對(duì)魯迅,對(duì)文學(xué)藝術(shù),乃至對(duì)歷史社會(huì),乃至對(duì)其他的人和自己的一些作品的看法來。
第三段,是我對(duì)蕭紅的作品的看法。之所以只談到《生死場(chǎng)》,那是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)只看過她的兩本書:《生死場(chǎng)》和《商市街》。以后雖然也看過別的,也不毫無(wú)所見。但那是以后的事,不好把它混到這里來。好在《生死場(chǎng)》是她的最具特色,當(dāng)時(shí)的影響也最大,也就是成名作,代表作。
這究竟算是《蕭紅選集》序呢?還是算對(duì)一個(gè)文友的逝世快四十年的紀(jì)念文呢?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?1980年8月15日于北京郵電醫(yī)院
轉(zhuǎn)自《新文學(xué)史料》1981年第1期
