岡田堅(jiān)二朗&大谷肇對(duì)談

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本文譯自《三月的獅子》BD第五卷附贈(zèng)冊子，譯者@Aisaka，校對(duì)@Aisaka，本人代發(fā)。

——最開始可以分享一下您是以怎樣的心態(tài)來制作第二季的嗎？

岡田 作品本身來講是動(dòng)畫第一季的續(xù)篇，不過我是抱著做一部新的動(dòng)畫的想法來制作第二季的——繼承了第一季動(dòng)畫的方法論的同時(shí)，我在制作過程中為了防止過于單一化也在一些方面進(jìn)行了加強(qiáng)。我在制作過程中做了不少新的嘗試，比如說對(duì)顏色做一些調(diào)整，或者在畫面處理上面花功夫之類的。還有就是請(qǐng)了新的staff來參與制作。

——請(qǐng)問“新的嘗試”具體來講是指哪些方面呢？

岡田 比如說，在第一季里面有很多零獨(dú)自一人的特寫鏡頭。而為了貼合他此時(shí)的情感，畫面也會(huì)變成黑白的，或著是非常單一的色彩。而第二季就不一樣。在第二季里面，零在和川本一家人接觸的時(shí)候，還有在將棋的世界里跟別人接觸的過程中，心境一點(diǎn)一點(diǎn)地發(fā)生了變化。我為了在作品里面表現(xiàn)出這樣的轉(zhuǎn)變，很多時(shí)候都會(huì)選擇把畫面做得五顏六色，又或者是把空間本身的色彩都畫得很豐富。不過話是這么說，零也并不是完完全全地敞開心扉了。而要怎樣在制作過程中把握這個(gè)尺度，是我遇到的一大難點(diǎn)。

——原來如此。大谷先生是從第一季的第19話開始參與制作的對(duì)吧。請(qǐng)問在那之前您就已經(jīng)知道原作了嗎？

大谷 我第一次讀這部漫畫是在它拿了漫畫大獎(jiǎng)的時(shí)候。我平時(shí)讀的都是一些類似于《賭博默示錄》這種大叔愛看的賭博系漫畫（笑），所以說其實(shí)原作并不是我平常會(huì)去看的那種類型的漫畫。不過在得知這部漫畫拿了大獎(jiǎng)以后，我就抱著試一試的心情讀了一點(diǎn)，結(jié)果立馬就變成作品的粉絲了。

——請(qǐng)問您當(dāng)時(shí)是被原作的哪個(gè)部分吸引了呢？

大谷 原作的“密度”跟其他漫畫完全不一樣。我平時(shí)看漫畫都喜歡瀏覽著看，可是在看原作單行本的時(shí)候，每一卷都會(huì)花上我不少的時(shí)間。繪畫部分的密度自不必說，臺(tái)詞和分鏡的密度也都非常高。在接到動(dòng)畫化工作的邀請(qǐng)之前我就一直在看這部漫畫，當(dāng)時(shí)我就想過“這部漫畫如果要?jiǎng)赢嫽脑拺?yīng)該會(huì)很麻煩吧”（笑）。

岡田 所以說其實(shí)大谷先生比我了解《三月的獅子》的時(shí)間要長很多（笑）。有的時(shí)候我也會(huì)覺得他對(duì)作品的感情比我還要深。所以說，從剛開始制作的時(shí)候起，我就一直在期待大谷先生參與進(jìn)來。第19話對(duì)我而言大概就是“大谷先生終于登場了”的感覺吧。

大谷 剛才岡田先生也有講到，新房監(jiān)督說過“要相比第一季做出改進(jìn)和加強(qiáng)，就當(dāng)作是在制作一部新的動(dòng)畫”。我當(dāng)時(shí)覺得這簡直就是強(qiáng)人所難（笑）。畢竟第一季已經(jīng)是一部非常優(yōu)秀的動(dòng)畫了，我也不知道要如何在此之上再進(jìn)行加強(qiáng)。不過還好，新房監(jiān)督會(huì)給我們做出具體的指示。比如說“我想加入這樣的特效”或者“能不能做出這樣的畫面效果呢”之類的。所以我就以新房監(jiān)督的指示為基礎(chǔ)找尋找方向。

——請(qǐng)問這具體體現(xiàn)在哪些地方呢？

大谷 最明顯的應(yīng)該就是片頭曲之前的部分吧（譯注：這里指23話的開頭部分）。這個(gè)部分里面我們用手繪來表現(xiàn)了一般會(huì)靠攝影來達(dá)到的光線效果。比如說太陽的入射光還有河面的反射光之類的……。

岡田 雖然靠攝影也能完成，不過我們特意選擇了手繪。就包括照在草木上面的反射光隨風(fēng)晃動(dòng)的效果也是手繪完成的。

大谷 還有零的房間里也是，光線的效果相比實(shí)際情況而言要與零的心境更加貼合。我在畫的時(shí)候就想著“如果能表現(xiàn)出溫暖的風(fēng)的印象就好了”。第23話片頭曲之前的這一部分，是原作里面沒有的動(dòng)畫原創(chuàng)內(nèi)容，而且連劇本都沒有寫。先是花海野老師給了我一份簡略的設(shè)計(jì)稿，然后新房監(jiān)督說希望把第一話中出現(xiàn)過的“C級(jí)1組五段”的部分也給加進(jìn)去，然后我就照著這個(gè)要求從零開始構(gòu)思這個(gè)場景。畢竟是第二季的最開頭，所以我當(dāng)時(shí)就想著把這部分做得更有感染力一點(diǎn)。

大谷 我的想法就是想要做一些不同尋常的表現(xiàn)。自從動(dòng)畫制作變得數(shù)字化以后，對(duì)攝影的依賴就越來越強(qiáng)了。所以我也有把這樣的制作現(xiàn)狀稍微朝著手繪的方向引導(dǎo)一下的想法在里面。

——說起來，第23話里面加入了很多比較搞笑的內(nèi)容吧。尤其是零在理科室里面和“將料部”的成員們一起活動(dòng)的時(shí)候……

大谷 因?yàn)槭堑诙镜牡谝患晕揖拖Ｍ@一集可以盡量吸引觀眾們的注意。但是讀過原作的人應(yīng)該知道，原作里的這一部分從內(nèi)容上來講是非常平緩地在發(fā)展，所以我就擔(dān)心如果按照原作那樣來的話可能會(huì)讓觀眾感到乏力。

岡田 如果這部分內(nèi)容是出現(xiàn)在一部動(dòng)畫的中間的話就沒有什么問題。不過作為一部動(dòng)畫的第一集，這樣子還是顯得有點(diǎn)缺少起伏。

大谷 然后在討論分鏡的時(shí)候，就有了在“喵喵將棋”的部分使用3D效果來讓畫面更富有動(dòng)感的提議。不過除此之外的搞笑橋段大都是我在畫分鏡的時(shí)候當(dāng)場想到的，想到了之后就忍不住想要把這些橋段給畫到分鏡里面去呀。我當(dāng)時(shí)想著反正新房監(jiān)督最后都會(huì)檢查的，所以就干脆想到多少畫多少了（笑）。

岡田 然后從結(jié)果來講，23話可以說是加入了不少讓人驚奇的要素。包括將棋節(jié)目開始前的那一部分也是……（譯注：此處指第23話中從8分22秒開始的海外電視劇片段）。

岡田 大谷先生當(dāng)時(shí)還要求適當(dāng)調(diào)小音量，好讓觀眾誤以為這是放送事故，所以在dubbing（為做好的畫面加上聲音的制作階段）的時(shí)候還跟音響監(jiān)督稍微爭了一會(huì)兒（笑）?！斑@聲音會(huì)不會(huì)太小了？”“不不不，還要再小一點(diǎn)”，差不多就是這種感覺。

——也就是說，并不是完全無聲對(duì)吧。

岡田 對(duì)對(duì)對(duì)。

大谷 而且還專門寫了臺(tái)詞的。

岡田 我們專門為這個(gè)部分寫了臺(tái)詞稿，然后還給電視劇里面的演員找了聲優(yōu)來配音。

大谷 我們希望能達(dá)到讓正在看電視的人以為調(diào)錯(cuò)了頻道而去找遙控器的效果（笑）。而且即使找到了遙控器，也會(huì)有一段時(shí)間被電視劇的內(nèi)容給吸引住。雖然我們覺得這一定是誰都沒有干過的事情，不過我們還是這么搞了。

——我還真的是被那一段給騙到了（笑）。說起來，第23話對(duì)時(shí)間經(jīng)過的描寫也非常細(xì)致。

岡田 做傍晚的場景的時(shí)候是真的花了不少功夫的。我讓美術(shù)監(jiān)督根據(jù)時(shí)間先后畫了不少傍晚的風(fēng)景，希望可以表現(xiàn)出太陽一點(diǎn)一點(diǎn)西斜的感覺。A part（譯注：TV動(dòng)畫放送時(shí)會(huì)插播廣告，從OP結(jié)束到廣告之前的部分是A part，廣告之后到ED之前是B part）的最后部分的夕陽更是變得非常的紅……。

岡田 對(duì)。島田和宗谷等人都被夕陽染紅了。大谷先生在畫這部分的分鏡的時(shí)候是用的彩色筆，而這個(gè)夕陽的鏡頭他是直接把整個(gè)畫面都給圖成了紅色的。然后從B part開始太陽就漸漸下山，天空逐漸變藍(lán)，最后就到了晚上。這一話描寫了一整天的過程。

——岡田先生負(fù)責(zé)了第26話的演出對(duì)吧。

岡田 其實(shí)最開始我還糾結(jié)了一下到底應(yīng)該拜讓來負(fù)責(zé)這一集的分鏡。從內(nèi)容上來講，這一話是講雛的欺凌事件的第一話，所以非常的重要。因此我當(dāng)初想的是既然如此那就由我親自來畫分鏡吧。不過后來負(fù)責(zé)第25話的分鏡的黑澤（守）先生又跟我說“因?yàn)?5話和26話是連續(xù)的，如果可以的話我想一并負(fù)責(zé)第26話的分鏡”。

——所以最后黑澤先生負(fù)責(zé)了26話的分鏡，而岡田先生就負(fù)責(zé)了演出對(duì)吧。

岡田 黑澤先生也是經(jīng)常在關(guān)鍵時(shí)候被依賴的staff。比如說第一季的第十話——也就是零在贏了將棋以后沖出去大喊的那一話（譯注：就是零在圣誕節(jié)下贏了那個(gè)一輸棋就會(huì)酗酒向老婆跟女兒發(fā)脾氣的大叔的那一話），就是交給黑澤先生來負(fù)責(zé)的。黑澤先生不僅會(huì)把分鏡畫得很詳細(xì)，并且因?yàn)樗窃嫀熕援嫯嬕伯嫷煤芎?，是一位非常值得信賴的staff，不如說我很希望他能來負(fù)責(zé)26話的分鏡。然后既然自己只用負(fù)責(zé)26話的演出，所以我就一并負(fù)責(zé)了第31話的分鏡——即零去京都找修學(xué)旅行中的雛的那一話。

——您在負(fù)責(zé)演出的過程中特別注意的地方是什么呢？

岡田 第26話的內(nèi)容在原作中也是備受關(guān)注的一部分，所以說改編的難度很大。雖然這是第一次提到雛的欺凌事件的一集，不過大半集都是回想部分。所以比起真實(shí)的校園，這一集里的場景更像是“有著欺凌的氛圍”的校園。另外，新房監(jiān)督也指示我說希望可以在每個(gè)場景都變更顏色（也就是說，不是在所有場景使用統(tǒng)一的顏色設(shè)定，而是每個(gè)場景單獨(dú)設(shè)計(jì)顏色）。并且黑澤先生給我提了不少建議。我記得我當(dāng)時(shí)在每個(gè)場景的畫面制作上都進(jìn)行了反復(fù)的嘗試。

——原來如此。

岡田 我尤其注意的一個(gè)場景，就是在染紅的走廊里，老師和同學(xué)們對(duì)雛說“那難道不是你的錯(cuò)覺嗎？”的部分。還有就是緊接著的，千穗轉(zhuǎn)學(xué)的場景。那個(gè)部分我拜托畫背景的人把背景畫得很有水彩畫的感覺，并且讓攝影給人物也做了相同的處理。

岡田 還有就是零追著沖出去的雛跑出去的場景。雖然在第一季的第3話里也出現(xiàn)過類似的場景（譯注：這里指第3話中，在川本一家哀悼完亡故之人后，雛說自己要去一趟便利店，但是卻偷偷在河邊哭泣的劇情），不過這一次我在制作過程中試著讓演出意圖更加地明顯。第3話的時(shí)候演出刻意加進(jìn)了反差，最開始的時(shí)候畫面略暗，而之后雛在河邊哭泣的畫面則用藍(lán)色強(qiáng)調(diào)了出來。而我這回則是在最開始奔跑的鏡頭中把畫面調(diào)得比第3話更暗——幾乎是一片漆黑，而與此同時(shí)之后河邊的鏡頭則比第3話更強(qiáng)烈地用藍(lán)色強(qiáng)調(diào)出來。當(dāng)時(shí)我給背景那邊的要求是“神秘的藍(lán)”（笑）。我希望觀眾可以更加鮮明地體會(huì)到反差。

岡田 不過說起第26話，參與這集的制作的原畫師陣容真的是非常豪華。他們真的是幫了我很多的忙。尤其是最后餐桌上的畫面。這一部分分為前后兩個(gè)部分，分別交給了兩位原畫師來負(fù)責(zé)。當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)后半部分的玉川（真吾）先生是一口氣畫了整整50卡（譯注：カット，指映像中一個(gè)連續(xù)的完整拍攝鏡頭），而他的動(dòng)作設(shè)計(jì)也是非常的厲害。

岡田 雛站起來的那部分的原畫真的是畫得好到讓人驚嘆。本來黑澤先生就已經(jīng)在那一卡的分鏡里面把指示寫得非常詳細(xì)了。一般來講這一卡只需要畫2到3格的分鏡就可以了，結(jié)果黑澤先生硬生生畫了2頁紙出來（笑）。而玉川先生畫出來的原畫則要比黑澤先生的分鏡中給出的指示還要細(xì)致，真的非常厲害。實(shí)際上我當(dāng)時(shí)是完全沒有調(diào)整time sheet（在將原畫做成動(dòng)畫時(shí)提示原畫的替換時(shí)間的數(shù)字）的必要了（笑）。

——原來如此。這次訪談也差不多要結(jié)束了。最后我想再問一下，在您看來，大谷先生是一位怎樣的演出家呢？

岡田 我是那種在制作過程中會(huì)非常在意觀眾的看法的人——比如說，如果是改編動(dòng)畫的話我就會(huì)非常在意原作的粉絲或者原作者的看法，一邊考慮著他們在作品中所追求的要素，同時(shí)慎重地推進(jìn)制作工作。不過大谷先生不同，他會(huì)毫不猶豫地做出自己認(rèn)為好看的動(dòng)畫。我真的非常崇拜他的這一點(diǎn)（笑）。

——在大谷先生看來岡田先生又是一位怎樣的演出家呢？

大谷 這大概跟岡田先生剛才說的話是相關(guān)聯(lián)的……。同為演出家的話，說實(shí)話相互是不知道對(duì)方在做什么的，所以說只能通過成品畫面來評(píng)價(jià)對(duì)方的工作。岡田先生所做的的工作不論是在同事看來，還是在不了解動(dòng)畫制作的一般觀眾看來，都是非常優(yōu)秀的演出。我認(rèn)為岡田先生就是可以做出這樣的動(dòng)畫的演出家。

——那么在訪談的最后，就請(qǐng)岡田先生來為我們講一講故事的展開以及看點(diǎn)吧。

岡田 動(dòng)畫第二季里面，講述了我們之前說到的雛的欺凌事件，還有與二海堂所患的疾病有關(guān)的事件等等，故事的發(fā)展可以說是跌宕起伏，而且還有很多新角色登場，從故事來講是一部很值得一看的作品。與此同時(shí)從畫面的角度來看，這一季度我們也進(jìn)行了很多新的嘗試和挑戰(zhàn)。動(dòng)畫里聲優(yōu)們的演技也非常優(yōu)秀。請(qǐng)大家務(wù)必觀看三月的獅子第二季。

（完）