【個(gè)人簡(jiǎn)介】

王闊海，1952年生于山東招遠(yuǎn)市，1970年入伍，1989年畢業(yè)于解放軍藝術(shù)學(xué)院國(guó)畫(huà)系，中央國(guó)家機(jī)關(guān)美術(shù)家協(xié)會(huì)原主席，中央國(guó)家機(jī)關(guān)書(shū)法家協(xié)會(huì)副主席，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)第七屆理事，中央電視臺(tái)《大型高端人物訪談》欄目藝術(shù)顧問(wèn),中國(guó)畫(huà)學(xué)會(huì)理事，中國(guó)工筆畫(huà)學(xué)會(huì)常務(wù)理事。第二炮兵政治部創(chuàng)作室專職畫(huà)家，國(guó)家一級(jí)美術(shù)師。全軍高級(jí)職稱評(píng)委，中國(guó)人民解放軍書(shū)畫(huà)藝術(shù)研究院藝術(shù)委員,中國(guó)漢畫(huà)藝術(shù)研究院院長(zhǎng)，清華、人大、榮寶齋畫(huà)院高級(jí)研究生導(dǎo)師。

劉曦林老師對(duì)話新漢畫(huà)藝術(shù)創(chuàng)始人王闊海老師

關(guān)鍵語(yǔ)……

一：王闊海先生的新漢畫(huà)做到了前無(wú)古人，后啟來(lái)者。

二：王闊海的新漢畫(huà)水墨為中國(guó)畫(huà)的發(fā)展立了一功，是守正創(chuàng)新的典范。

三：王闊海先生完成了學(xué)院派畫(huà)家向文人畫(huà)家的轉(zhuǎn)型。

四：王闊海先生承接了自明清八大、徐渭、昊昌碩，齊白石及至當(dāng)代的文脈，成為極少數(shù)承薪接火之人。

劉:闊海。

王:您好,劉老師。

劉:咱們相識(shí)應(yīng)該十多年了。多年來(lái)你給我留下深刻的印象,你是一個(gè)山東漢子,軍旅畫(huà)家,將軍風(fēng)度。雄強(qiáng)、博大、瀟灑,雄強(qiáng)當(dāng)中有細(xì)膩,可以這樣講你的藝術(shù)和本人是一樣的,是你把古代的漢畫(huà)像石轉(zhuǎn)換為現(xiàn)代的新漢畫(huà)水墨,完全是王闊海你這個(gè)名字容納進(jìn)來(lái)的。你這個(gè)海,海納百川呢,海還是隔代遺傳,還有跨界修行。你把金石圖像拿過(guò)來(lái),把漢代的東西當(dāng)做當(dāng)代的傳統(tǒng),和一般畫(huà)家要走的路不一樣,所以成就了一個(gè)王闊海。等你畫(huà)《飛奪瀘定橋》這個(gè)革命歷史題材的時(shí)候,又把漢畫(huà)像石的東西和現(xiàn)代的水墨、現(xiàn)代寫(xiě)實(shí)的素描造型的東西融合在一起,又有了新面目、有了新的底蘊(yùn)、新的力度,和這個(gè)主題非常之切合。

你的初心是什么?你小時(shí)候喜歡畫(huà)畫(huà)的初心從幾歲開(kāi)始萌發(fā)的?

王:我六七歲的時(shí)候住姥姥家,我有一個(gè)姨表妹,我們倆就在姥姥家的墻上比賽畫(huà)畫(huà)。用電池的那個(gè)黑棍當(dāng)筆,我在前面畫(huà)。我那個(gè)小妹妹她畫(huà)不出來(lái),就在后面抹,把那個(gè)墻弄得黑乎乎的。從小就喜歡畫(huà),八歲上學(xué),那個(gè)墻上的光榮榜什么的都讓我畫(huà)。大概13歲,我立志當(dāng)畫(huà)家。

劉:應(yīng)該說(shuō)你對(duì)漢畫(huà)像石的認(rèn)識(shí)從那時(shí)候就開(kāi)始了。黑白灰就在墻上。受到別人影響?還是與生俱來(lái)的?

王:是有影響的。一個(gè)就是我的姑父,姑父是鄉(xiāng)村藝術(shù)家,早年他做過(guò)鏡子鋪,畫(huà)鏡子匾。我們山東的那個(gè)房間布置有一個(gè)特點(diǎn),比如說(shuō)到了西間房,當(dāng)面是一個(gè)大鏡子,大鏡上面有個(gè)橫匾,兩邊有豎匾,大鏡上面一般都畫(huà)成金龍玉鳳啊,兩邊是鯉魚(yú)竄荷花等民俗題材,我姑父畫(huà)鏡匾遠(yuǎn)近聞名,他以后又回到農(nóng)村,周邊村子要演戲的都讓他畫(huà)布景,什么龍虎相斗之類。以后他又畫(huà)《沙家浜》這一類的,所以說(shuō)他對(duì)我影響很大。另一個(gè)是我的初中的老師李萬(wàn)敏,他是美術(shù)老師。我有一次到縣文化館,我的老師不在,卻有緣和袁大儀老師第一次見(jiàn)面。我老在那轉(zhuǎn)轉(zhuǎn),他就問(wèn),孩子你等誰(shuí)呀?我就說(shuō)我等李萬(wàn)敏老師。你找他干什么?我找他學(xué)素描。

他說(shuō),你的老師回農(nóng)村去了,可能一時(shí)半會(huì)回不來(lái),干脆我給你講講。我說(shuō)那我真是求之不得,他那時(shí)候畫(huà)《去安源》、《暢游長(zhǎng)江》,我們都給他抬著游行。袁大儀這個(gè)人是我第一個(gè)崇拜對(duì)象,他給我講了大概兩個(gè)小時(shí)吧,我一輩子沒(méi)忘記他。我學(xué)畫(huà)畫(huà)應(yīng)當(dāng)說(shuō)與我的親戚、家族都有關(guān)系,我的姑父對(duì)我影響很大,我記得當(dāng)時(shí)買(mǎi)美術(shù)資料書(shū)買(mǎi)不著,《芥子園》是從我姑父那兒借的,我學(xué)畫(huà)是從《芥子園》學(xué)起,那很寶貴,《芥子園畫(huà)譜》對(duì)我影響很大。我母親雖然沒(méi)有多少文化,但是很巧。比如說(shuō)裁衣服,她敢下剪子,一般人不敢的。也不勾描草圖就下剪子剪。到了40來(lái)歲,她學(xué)扎花,農(nóng)村有了縫紉機(jī)以后,她扎花扎得特別好,她就有美術(shù)造型、色彩的感覺(jué)。我母親很巧,可能我的基因來(lái)源我母親的巧妙,她對(duì)色彩的敏感度、對(duì)造型的敏感度,我一開(kāi)始畫(huà)畫(huà)她還經(jīng)常給我提意見(jiàn)呢。

劉:有文化很可能就是另外一種藝術(shù),沒(méi)有文化的民間藝術(shù)是最樸實(shí)的。那么你是什么契機(jī)引起你對(duì)古漢畫(huà)的研究與新漢畫(huà)的創(chuàng)新呢?

王:當(dāng)時(shí)我35歲上解放軍藝術(shù)學(xué)院的時(shí)候,我一個(gè)同學(xué)說(shuō):你王闊海筆墨再潑辣,造型再嫻熟,但你的藝術(shù)風(fēng)格有嗎?那個(gè)時(shí)候就提出藝術(shù)風(fēng)格的問(wèn)題啊。這個(gè)同學(xué)提完后,我認(rèn)真去思考,當(dāng)時(shí)心里不是很舒服。但是私下里想他說(shuō)的對(duì)啊,一個(gè)畫(huà)家的成功在于藝術(shù)風(fēng)格的確立,你的藝術(shù)風(fēng)格在哪?自己的藝術(shù)坐標(biāo)點(diǎn)在哪里,真是引起了我相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間去思考,我往哪個(gè)方向找呢?我琢磨了文人畫(huà),一千年來(lái)對(duì)于民間藝術(shù)對(duì)于古典藝術(shù)很少吸收。我朦朧地覺(jué)得這塊很空白,所以說(shuō)我就有意識(shí)地買(mǎi)了大量的資料,其中包括漢畫(huà)像石、巴蜀面具、安徽木雕等。

開(kāi)始研究我的藝術(shù)觸角,我到底要往哪個(gè)方向,此時(shí)我看到漢畫(huà)像石刻非常震撼。再一個(gè)提到李存葆,他給我看了一個(gè)人家送給他的武梁祠的車(chē)馬出行圖,然后他裱起來(lái)讓我看,對(duì)我觸動(dòng)也非常大,因?yàn)槲疫^(guò)去看到的都是印刷品,那么看這個(gè)原拓給我觸動(dòng)很大,太現(xiàn)代了,這個(gè)馬上還有馬,人上還有人的平面構(gòu)成,很浪漫,大漢民族的文化精神展現(xiàn)得一覽無(wú)余,真是博大的、陽(yáng)剛的、雄渾的、外放的、那種現(xiàn)代派的,使我眼睛一亮,如果說(shuō)能把這個(gè)轉(zhuǎn)換成現(xiàn)代水墨,把石刻形態(tài)轉(zhuǎn)換成水墨形態(tài),這個(gè)在中國(guó)美術(shù)史上是沒(méi)有的,是前無(wú)古人的。我當(dāng)時(shí)很激動(dòng),眼睛為之一亮。我還看了南陽(yáng)的漢畫(huà)像石刻的印刷品,有個(gè)騎射田獵圖,也許是石頭破損的模糊,也可能照相模糊,也可能印刷模糊,跟筆墨在那流動(dòng)似的,恍惚間我看出一種筆墨的流韻,如果把這個(gè)轉(zhuǎn)化成流動(dòng)的現(xiàn)代水墨不得了。

劉:你這個(gè)腦子很活,受到了啟發(fā)與靈感,可貴的是你抓住了。有的人看到靈感一閃而過(guò),沒(méi)能抓住,而你一抓就是30多年,咬住這個(gè)不放。咬定青山不放松,這也是一種青山。

王:我就反復(fù)的實(shí)驗(yàn)它,又是用膠,又是用礬。一開(kāi)始盡量向漢畫(huà)或拓片效果靠攏,逼近原拓。那一時(shí)期我畫(huà)了《將相和》、《游春圖》、《車(chē)馬出行圖》、《古漢畫(huà)印象》,包括你給我寫(xiě)的《藝術(shù)的闊?！愤@篇評(píng)論文章,刊登在這本由沈鵬先生題書(shū)名《王闊海國(guó)畫(huà)集》里,95年人民美術(shù)出版社出版發(fā)行了這本書(shū),里面的作品有與壁畫(huà)或者漢畫(huà)像石拓片之間的那種感覺(jué),我畫(huà)了一批,當(dāng)時(shí)展覽后,你在我的《出征圖》跟前給予高度評(píng)價(jià),也給予指點(diǎn),《出征圖》主要表現(xiàn)漢代古將士、大將軍出征壯行的場(chǎng)面。

當(dāng)時(shí)由大作家李存葆先生撰文,其詞曰:“余鐘情漢畫(huà)像石刻久矣,爾來(lái)去嘉祥、南陽(yáng)探跡攬勝,則為震古爍今之漢代藝術(shù)所癡迷,我沉眠于石刻碑林之間,嗟嘆大雅久之不作,先人無(wú)論鑿馬刻人,銘獸鏤神,皆鐵畫(huà)銀鉤,攄騁技巧委蛇有章。余汲取古漢畫(huà)石刻藝術(shù)的精華,表現(xiàn)古將士鼓鳴旌飄,驅(qū)堅(jiān)策肥的出征場(chǎng)面,旨在壯華夏之雄風(fēng)”。他這段跋文寫(xiě)的太好了。

當(dāng)時(shí)我畫(huà)了一批包括《孔子施教》、《將相和》、《游春圖》、《車(chē)馬出行圖》等等,最給我啟發(fā)的是《騎射田獵》,當(dāng)時(shí)也許是印刷模糊,給我感覺(jué)好像看到一種筆墨流動(dòng)的感覺(jué),我也把這幅畫(huà)畫(huà)下來(lái),這是一個(gè)真實(shí)的漢畫(huà)像石的原拓,我把它轉(zhuǎn)換成現(xiàn)代筆墨了。這里面實(shí)行了大量的筆墨轉(zhuǎn)換。

劉:總起來(lái)有幾種轉(zhuǎn)換,一種是傳承,黑白是傳承。金石味道和毛筆之間并沒(méi)有矛盾,中國(guó)研究金石學(xué)的藝術(shù)家們從書(shū)法里面得到了很多啟發(fā),從篆刻里面得到了很多啟發(fā),也從青銅器的紋樣里面得到了很多啟發(fā)。金石學(xué)始終伴隨著筆墨學(xué),始終伴隨著它前進(jìn)。但它們倆融合古人并沒(méi)有很多的發(fā)現(xiàn),你這里有了轉(zhuǎn)換,這個(gè)轉(zhuǎn)換非常好,一個(gè)是把拓片中的平墨、死墨轉(zhuǎn)換成了活墨,把濃墨、干墨、焦墨轉(zhuǎn)換成濕墨,把這個(gè)平面的造型轉(zhuǎn)換成現(xiàn)在的造型,墨色的轉(zhuǎn)換,結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換,題材的轉(zhuǎn)換,材質(zhì)的轉(zhuǎn)換,再將書(shū)法也加進(jìn)去了。漢畫(huà)像石的書(shū)法很少啊,民間畫(huà)工的作品比較多。一個(gè)是堅(jiān)硬的冷冰冰的刻在石頭上的畫(huà),而另一個(gè)是在宣紙上滲跑的現(xiàn)代構(gòu)成的水墨畫(huà),你在這兩者之間實(shí)現(xiàn)了巧妙而重大的轉(zhuǎn)換,這真是難以想象。

王:后來(lái)我把書(shū)法作為連接構(gòu)圖的一個(gè)主要方法和手段。

劉:你就是進(jìn)一步跨界,古人早就把書(shū)法跨進(jìn)來(lái)了,你進(jìn)一步和漢畫(huà)像石跨在一起,這是從你開(kāi)始,所以說(shuō)你對(duì)漢畫(huà)像石鉆研,你有一股鉆研精神,這個(gè)精神就是李可染先生的“壓釘子”精神,我把圖釘往墻上按,往里伸進(jìn)去了,抓住這一個(gè)點(diǎn)壓,這個(gè)“釘子”精神可能給我們一些啟發(fā)。對(duì)中國(guó)水墨人物畫(huà)的認(rèn)識(shí),對(duì)文人畫(huà)的認(rèn)識(shí)不僅僅限于筆墨、限于毛筆,不僅僅限于書(shū)法,不僅僅限于篆刻,還可以打開(kāi)另一片新的天地,這個(gè)天地就是跨界,所以說(shuō)中國(guó)畫(huà)始終是跨界的,是綜合性的藝術(shù),詩(shī)書(shū)畫(huà)印是如此,武術(shù)、中醫(yī)、舞蹈全都在這里,你把漢畫(huà)像石融入進(jìn)去,是立了一功的,應(yīng)該說(shuō)是很獨(dú)特的。你開(kāi)辟了一個(gè)審美領(lǐng)域啊,一個(gè)新的筆墨奇跡!

王:我準(zhǔn)備要寫(xiě)《我的新漢畫(huà)論》或者《我與我的新漢畫(huà)》。

劉:聽(tīng)你講你要寫(xiě)你的新漢畫(huà)論,凡是成功者首先要立業(yè),再者立言,這非常好.已經(jīng)有寫(xiě)作提綱了嗎?能透露一點(diǎn),讓我們先讀為快嗎?

王:首先我的新漢畫(huà),是獨(dú)創(chuàng)性。新漢畫(huà)應(yīng)該說(shuō)是前無(wú)古人,后啟來(lái)者。后人可能在我這里得到治學(xué)的啟發(fā)而產(chǎn)生新的創(chuàng)造。而藝術(shù)的生命恰恰在于創(chuàng)新。所以能在國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局獲批發(fā)明專利權(quán)。成為建國(guó)以來(lái)以中國(guó)畫(huà)技法創(chuàng)新獲得國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局發(fā)明專利權(quán)第一人。

劉:潘天壽講:“不同才是藝術(shù),不同就是獨(dú)有、獨(dú)到、獨(dú)出機(jī)杼。你的新漢畫(huà)肯定是獨(dú)創(chuàng),這是非常可貴的藝術(shù)品質(zhì)。

王:第二是總結(jié)新漢畫(huà)的來(lái)龍去脈,起碼有四個(gè)來(lái)源;1.學(xué)院派,我是解放軍藝術(shù)學(xué)院國(guó)畫(huà)系畢業(yè),受到了嚴(yán)格的理論、造型、筆墨訓(xùn)練,為新漢畫(huà)創(chuàng)新打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ);2.古典主義:古典指汲取漢代畫(huà)像石刻,民間剪紙、皮影、唐三彩等姊妹藝術(shù)的精華,將漢畫(huà)像的石刻形態(tài)轉(zhuǎn)換成新漢畫(huà)的水墨形態(tài),將中國(guó)畫(huà)的沒(méi)骨畫(huà)法開(kāi)拓了一個(gè)新的領(lǐng)域;3.西方古典藝術(shù)與現(xiàn)代派構(gòu)成。從西方素描、色彩到現(xiàn)代形式構(gòu)成融化到了我的新漢畫(huà)之中,關(guān)鍵是個(gè)“化”字而不是圖求外表。對(duì)素描而言,我不僅研究西方素描,還研究為中國(guó)畫(huà)筆墨服務(wù)的中國(guó)畫(huà)素描該怎么畫(huà),提出了以線為主、明確結(jié)構(gòu)、線面結(jié)合、塑造形體的中國(guó)畫(huà)素描四要素,在清華大學(xué)高級(jí)研修班授課十年有余,走在了各大院校素描教學(xué)的前列。

依此理論與中國(guó)畫(huà)筆墨相結(jié)合,就會(huì)明確線往哪里勾,墨往哪里落,很有可操作性,使我的學(xué)生受益匪淺。這些年來(lái)我的驢、馬、牛、羊、老虎的寫(xiě)意畫(huà)都是以此理論而畫(huà)的,對(duì)前人有了突破性發(fā)展；4.文人畫(huà)的品質(zhì)。長(zhǎng)期以來(lái)我始終堅(jiān)持文人畫(huà)詩(shī)、書(shū)、畫(huà)、印四者并舉的修行路線,來(lái)提高我的新漢畫(huà)藝術(shù)品質(zhì)、品位、品格。從南宋梁楷的《潑墨仙人圖》,到八大山人、徐謂、張大千的潑墨沒(méi)骨畫(huà)法,來(lái)汲取營(yíng)養(yǎng)。我的新漢畫(huà)沒(méi)骨畫(huà)法既來(lái)自于傳統(tǒng)、又有新的技法突破。若講新漢畫(huà)的創(chuàng)新我是自創(chuàng)一派,但對(duì)于恪守文人畫(huà)的人文品質(zhì)我又是保守一派。

劉:你是新時(shí)期守正創(chuàng)新的典范,這一點(diǎn)非常重要。你對(duì)古今中外藝術(shù)能全面吸收,又有分析批評(píng),這在當(dāng)今畫(huà)家中是少有的。對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng),能把全面修養(yǎng)視為一個(gè)整體,即中國(guó)畫(huà)筆墨的整體觀。

王:第三還是守正創(chuàng)新,我主張全面繼承傳統(tǒng),從東方到西方,從古典到現(xiàn)代,從漢唐雄風(fēng)到明清文人畫(huà)這是一條文脈.我們需要全方位、大縱深的研究與繼承,這是一個(gè)新時(shí)代所呈現(xiàn)的藝術(shù)的主體特征,只有這樣才能搞好創(chuàng)新。蒼天不負(fù)我,我不負(fù)蒼天。

劉:從漢畫(huà)到新漢畫(huà),你是漢代文化的現(xiàn)代表現(xiàn),你是有遠(yuǎn)見(jiàn)的藝術(shù)家。我看到你的詩(shī)文、書(shū)法,包括你畫(huà)的禽獸,驢、馬、牛、羊那么全面,寫(xiě)實(shí)與寫(xiě)意的關(guān)系處理得那么好,你是在新時(shí)期少有的對(duì)傳統(tǒng)有全面認(rèn)知的人,基本實(shí)現(xiàn)了學(xué)院派畫(huà)家向文人畫(huà)的轉(zhuǎn)型,在當(dāng)代也是少有的。

王:我比較關(guān)注現(xiàn)實(shí),關(guān)注畫(huà)壇現(xiàn)狀,這是第四點(diǎn)吧。面對(duì)當(dāng)前中國(guó)畫(huà)大寫(xiě)意精神的泯落,丑書(shū)與江湖氣的橫行,把中國(guó)畫(huà)直接畫(huà)成水粉、油畫(huà)、焦墨木刻的歧途,我有清醒的看法。當(dāng)前中國(guó)畫(huà)最重要的方向問(wèn)題是弘揚(yáng)大寫(xiě)意精神,這是時(shí)代的呼喚,一個(gè)正直的藝術(shù)家應(yīng)該堅(jiān)持藝術(shù)良知,弘揚(yáng)正能量,發(fā)出正能量聲音。

劉:你是部隊(duì)的軍人藝術(shù)家更應(yīng)該成為堅(jiān)持正確導(dǎo)向的榜樣。作為很有成就的藝術(shù)家不僅在方向上堅(jiān)定的走在前面,在藝術(shù)思維,藝術(shù)修養(yǎng)上走在了前面,是值得大家學(xué)習(xí)的。

王:劉老師您過(guò)譽(yù)了。我深感學(xué)無(wú)止境。要活到老學(xué)到老,延長(zhǎng)藝術(shù)拉力。我從藝六十年,惡補(bǔ)書(shū)法,詩(shī)文四五十年,今年要出一盒三本詩(shī)、書(shū)、畫(huà)的大紅袍,也是對(duì)我從藝六十年的總結(jié)。

劉:祝你成功!

王:我今年70歲了,準(zhǔn)備在七十五歲之前把這件事兒完成,已經(jīng)要到了臨界點(diǎn)了。

劉:可以把時(shí)間分配一下,什么時(shí)間畫(huà)畫(huà)、什么時(shí)間看書(shū)。中國(guó)藝術(shù)家還有個(gè)特點(diǎn),要走學(xué)者型的藝術(shù)道路的話,需要綜合性的學(xué)術(shù)修養(yǎng)。當(dāng)年陸儼少提出了四分讀書(shū)、三分寫(xiě)字、三分畫(huà)畫(huà),四三三,潘天壽來(lái)了個(gè)三三三,三分讀書(shū),三分寫(xiě)字,三分畫(huà)畫(huà),你現(xiàn)在是如何定的?

王:我想分階段的,前一階段我提出來(lái)當(dāng)代中國(guó)畫(huà)家要補(bǔ)課的理念,大部分畫(huà)家可能要補(bǔ)的先是書(shū)法。缺什么補(bǔ)什么是我的口頭禪。我寫(xiě)的是小爨,《爨龍顏碑》,章草,再就是二王,再就是鐘繇,懷素,孫過(guò)庭,那再就是當(dāng)今的于右任。漢隸寫(xiě)《張遷碑》。有一階段我甚至提出以四分的時(shí)間畫(huà)畫(huà),六分時(shí)間寫(xiě)書(shū)法。我有個(gè)治學(xué)的理論叫做多吃幾家飯,不只吃一家飯,只有這樣才能廣泛吸收諸家營(yíng)養(yǎng),進(jìn)行藝術(shù)的綜合與創(chuàng)造?？磥?lái)學(xué)書(shū)法要形成自己的風(fēng)格也是這條規(guī)律。

劉:你的比例比他們還要高一些,四六分的。四分畫(huà)畫(huà)六分寫(xiě)字,看得出來(lái)你在書(shū)法下的功夫。所以說(shuō)你是在推陳出新,翻舊為新,以古為今,就是對(duì)中華民族傳統(tǒng)文化的一種再消化。你的新漢畫(huà)是以傳統(tǒng)的筆墨為基礎(chǔ),有功夫。你把濃淡枯濕的變化,把墨氣運(yùn)用得非常之好,這是你一個(gè)很重要的創(chuàng)造。把墨拓轉(zhuǎn)換為墨氣,轉(zhuǎn)化為破墨和沖墨。

王:這里面還有一些細(xì)微的筆墨的變化,也能夠說(shuō)明我們通常說(shuō)的以畫(huà)載道,它是可以載道的。比如說(shuō)神秘,那么神秘恰恰是老子描寫(xiě)道的狀態(tài),太極初生的時(shí)候,“惚兮恍兮,其中有象;恍兮惚兮,其中有物;窈兮冥兮,其中有精。其精甚真,其中有信?！钡赖臓顟B(tài)就在這,他妙就妙在這,恍恍惚惚,看似有卻無(wú),看似無(wú)卻有,這種狀態(tài),表現(xiàn)出來(lái),這可以說(shuō)是以畫(huà)載道的,它不是一個(gè)玄乎的命題。比如說(shuō)從我的畫(huà)里面,可以看到一個(gè)“空”字,看到一個(gè)“清”字,看到一個(gè)“正”字,正大氣象,空靈通透,這些墨都是透的呀!透方空,也是佛教文化里面所推崇的最高的境界,儒家的這個(gè)大氣象、老子他們推崇的清氣,你有了清氣就接近仙氣了。所以說(shuō)這都是文人畫(huà)所推崇的哲學(xué)境界,說(shuō)你千變?nèi)f化,還是不離其宗,這個(gè)宗就是文人畫(huà)的品質(zhì)。

劉:你用老子的《道德經(jīng)》來(lái)理解文人畫(huà)很有意思,這是個(gè)學(xué)習(xí)研究的角度。

王:他不是句空話,我們說(shuō)要惡補(bǔ)文化課這是現(xiàn)實(shí),但是我們也沒(méi)有時(shí)間都能博覽群書(shū),都那么去做,對(duì)不對(duì)?真的要把老子,要把《道德經(jīng)》、《論語(yǔ)》讀透,這是必修課,反復(fù)去讀。讀就要精讀,比如說(shuō)劉勰的《文心雕龍》,《離騷》我也精讀,上面也有許多不認(rèn)識(shí)的字,標(biāo)記也是密密麻麻的,這個(gè)讀書(shū)、這個(gè)補(bǔ)課必須要補(bǔ)的。那么從我本身,從我的學(xué)友,同齡人,或者略高于、略低于這個(gè)年齡段的畫(huà)家層面來(lái)講,凡是認(rèn)真補(bǔ)課的,在書(shū)法上下大功夫了,在文學(xué)上下大功夫的,他的藝術(shù)拉力就強(qiáng),可以五十歲拉到六十歲,六十歲拉到七十歲,我不謙虛地說(shuō)我在不斷地增強(qiáng)自己的藝術(shù)拉力,這個(gè)拉力要拉,不能說(shuō)松緊帶拉斷了,拉不動(dòng)了,那不行,我還要爭(zhēng)取七十歲拉到八十歲,八十歲拉到九十歲,齊白石就一直拉到了九十三歲。

劉:中國(guó)畫(huà)有大器晚成的規(guī)律,這個(gè)規(guī)律,應(yīng)該非常珍重它?！叭宋恼厥?靈通太極,盤(pán)古開(kāi)天,日月疊壁,垂立天象,山川煥綺,龍鳳藻繪,虎豹凝姿?！边@段四言詩(shī)很有學(xué)問(wèn),是你的《古漢畫(huà)禮贊》第一章當(dāng)中的一小段?？芍^管中窺豹。這里我就想討論你的個(gè)性問(wèn)題,虎豹,雄強(qiáng)的個(gè)性和堅(jiān)韌的意志統(tǒng)一在你的藝術(shù)里面。綜合修養(yǎng)的修行很重要,你補(bǔ)多少就能產(chǎn)生多少的高度,你補(bǔ)的數(shù)量和你的藝術(shù)的高度是成正比的,所以最后就是畫(huà)人格、畫(huà)修養(yǎng)。

王:何家英先生對(duì)我說(shuō):“你的筆墨功夫控制能力太強(qiáng)了,這墨怎么就跑的正合適呢?怎么跑到輪廓線上就停了呢?”我解釋說(shuō)我是提前給它設(shè)了一個(gè)局,剪紙的局,那么說(shuō)它就在這么一個(gè)局里變化與沖撞與滲跑。這就是說(shuō)有控和無(wú)控、自然和人力相結(jié)合,那么這墨一直滲跑到畫(huà)干了以后為止就不動(dòng)了。在沒(méi)干之前它都在動(dòng),它都在滲,你沖我、我沖你,把原來(lái)的這個(gè)輪廓線、結(jié)構(gòu)線都給沖淡了。原來(lái)我畫(huà)的比這個(gè)要重的,但是它經(jīng)過(guò)沖以后沖的模糊了。這些現(xiàn)象有些專家提出有“窯變”的過(guò)程,通過(guò)“窯變”達(dá)到玄之又玄的筆墨效果。這里面我要講一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)我們中國(guó)畫(huà)家要研究紙性、筆性、水性、墨性、心性這五性,心性為統(tǒng)領(lǐng)。

劉:這就是你運(yùn)用水的效果濃淡枯濕的變化。這幾點(diǎn)抓住以后,你把原來(lái)在石頭上的漢畫(huà)像石把它活化了,把古漢畫(huà)激活了。古代題材都是漢畫(huà)像石的題材,那么到了當(dāng)代這種新歷史繪畫(huà)的時(shí)期,你對(duì)漢畫(huà)像石的營(yíng)養(yǎng)怎么用進(jìn)去?怎樣和素描結(jié)合?

王:我研究西方素描以后,我又研究中國(guó)畫(huà)素描,就是為中國(guó)畫(huà)筆墨服務(wù)的素描該怎么畫(huà)?我在清華大學(xué)教學(xué),第一個(gè)課就是中國(guó)畫(huà)素描課。我提出了四要素,“以線為主,明確結(jié)構(gòu),線面結(jié)合,塑造形體”,這就是直奔形體結(jié)構(gòu)的中國(guó)畫(huà)素描,它講究計(jì)白當(dāng)黑的空白運(yùn)用和豐富的筆墨色彩變化,而排除光影的一切干擾。

劉:這里面滲透了你的個(gè)性,實(shí)際上你有很多地方也舍棄了,你把結(jié)構(gòu)線面結(jié)合了,再塑造形體,凹凸感就加強(qiáng)了,力度也就加強(qiáng)了。你還解決了一個(gè)技術(shù)問(wèn)題,就是墨會(huì)跑,那么你是如何定形的?

王:這個(gè)很簡(jiǎn)單的,但是有時(shí)候想不到,那么想到了它就容易了,我就在墨跑的最好的時(shí)候,我要求定住它,不要再跑了,我突然想起了吹風(fēng)機(jī),一吹馬上定住了,再進(jìn)行下一層。

劉：你這個(gè)是形體意識(shí)和結(jié)構(gòu)意識(shí)的力度、精神力度是統(tǒng)一的，這是個(gè)統(tǒng)一體。同時(shí)你打破了20世紀(jì)將西方素描與中國(guó)畫(huà)筆墨相結(jié)合的這一思維定式。你的筆墨講究通透、寧?kù)o、層次。你重視筆墨、重視書(shū)法是與啟蒙老師有關(guān)嗎？還是自己認(rèn)識(shí)的？還是到了北京以后悟到的？

劉:你這個(gè)是形體意識(shí)和結(jié)構(gòu)意識(shí)的力度、精神力度是統(tǒng)一的,這是個(gè)統(tǒng)一體。同時(shí)你打破了20世紀(jì)將西方素描與中國(guó)畫(huà)筆墨相結(jié)合的這一思維定式。你的筆墨講究通透、寧?kù)o、層次。你重視筆墨、重視書(shū)法是與啟蒙老師有關(guān)嗎?還是自己認(rèn)識(shí)的?還是到了北京以后悟到的?

王:有一個(gè)人我要給你提出來(lái),與他有關(guān)系,何海霞先生。何海霞先生到我們班講課,他說(shuō)筆墨要一筆用完,一筆用完了以后從濃墨、濕墨、淡墨、干墨、焦墨全都出來(lái)了,這真是個(gè)大家呀!當(dāng)時(shí)好多人悟不透,也未必記住,好多人為了干墨、焦墨的效果就反復(fù)蹭筆,哪知道一筆用完是最自然的。何海霞先生這幾句話點(diǎn)破了我,影響了我一輩子的筆墨運(yùn)用。墨分五色,一筆用完不要隨便調(diào)墨,不要把墨調(diào)的那么平,拍兩下就夠了。講傳統(tǒng)功底何海霞先生屬于更勝一籌的大家。他從石濤而來(lái)的。

劉:他石濤的東西多一些。八大就是純墨的東西,單純的高雅。還有徐渭,你的墨氣里面有徐渭的影響。你畫(huà)的駱駝,你畫(huà)的馬,就有徐渭筆墨的一些精神,亂而不亂,筆墨層次非常微妙,黑白灰能分清黑中之黑,亮中之亮,灰中之灰,墨分十色是可以做到的。“哆來(lái)咪發(fā)索拉西”都有了。同時(shí)你掌握了沖墨,沖的過(guò)程當(dāng)中如何有度,這個(gè)度你把握得非常之好!再加上你的詩(shī)文與書(shū)法提高了你所獨(dú)創(chuàng)的新漢畫(huà)的品味,可以說(shuō)明清文人畫(huà)的筆墨精神在你這里得到了延續(xù),成為極少數(shù)的承薪接火之人。

王:謝謝您的夸獎(jiǎng)。我的新漢畫(huà),豐潤(rùn)華滋是容易做到的,但是那種大塊的黑白灰干濕的強(qiáng)烈擠壓與對(duì)比,在沖墨沖色過(guò)程中肯定會(huì)被減淡,那種干裂秋風(fēng)是有的但不會(huì)很強(qiáng)烈,這恰恰是中庸的審美境界。因?yàn)榻鼓珱_進(jìn)以后,它干了以后只能降為八成。我畫(huà)中最黑的是在阿睹之中,在于點(diǎn)睛之筆,那就是最黑的、最焦的就在這一點(diǎn)。潑墨如水和惜墨如金這兩種畫(huà)法,應(yīng)該說(shuō)我是惜墨如金。我把藝術(shù)形式比作一床小被子,蓋著頭露著腳,蓋著腳露著頭,總不能十全十美,關(guān)鍵是夸大其傾向性,吳昌碩厚重有余而明快不足,齊白石明快有余而厚重不足,他們一個(gè)是“積墨法”,一個(gè)是“一筆畫(huà)”,畫(huà)法不同效果不同,他的優(yōu)點(diǎn)也是他的缺點(diǎn),他的缺點(diǎn)也是他的優(yōu)點(diǎn),這個(gè)傾向性就是藝術(shù)風(fēng)格。

劉:你這種解釋與處理很好,比較大膽精謹(jǐn)與辯證。特別是將造型意識(shí)和筆墨意識(shí)結(jié)合起來(lái)不易,看了《飛奪瀘定橋》,我很感動(dòng),造型那么生動(dòng),深刻,細(xì)節(jié)的力量深化了主題和精神的表現(xiàn),筆墨又是這么活脫,這在歷史畫(huà)中造型與筆墨取得高度一致是少有的,是一種力度。按照你積極進(jìn)取的個(gè)性到了八十、九十歲以后肯定還有新的高度,因?yàn)樗囆g(shù)的最高境界還在于有法無(wú)法之間。這是時(shí)代賦予你的歷史使命啊。

王:謝謝劉老師的期待。俗話講：活到老,學(xué)到老,還要研究到老,還要進(jìn)一步去提高自己,完善自己,藝術(shù)永無(wú)止境。我曾有句話叫作,“蒼天不負(fù)我,我不負(fù)蒼天”。謝謝!

二0二二年三月九日