當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月7日-8日，以“和衷共濟(jì)，鑒往知來”為主題的第二屆哥倫比亞中國論壇在美國哥倫比亞大學(xué)舉行，鳳凰網(wǎng)《與世界對話》作為戰(zhàn)略合作伙伴全程報(bào)道。在8日的經(jīng)濟(jì)與國際關(guān)系論壇上，麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院終身教授黃亞生、《外交事務(wù)》前主編Gideon Rose和全球化智庫（CCG）創(chuàng)始人兼理事長王耀輝三位專家共同探討了“一帶一路”、中美關(guān)系等問題，他們一致認(rèn)為，美國拒絕加入亞投行，是并不明智甚至愚蠢的，并且一致認(rèn)為加強(qiáng)跨國經(jīng)濟(jì)發(fā)展合作非常重要。

王輝耀教授表示，中美關(guān)系正處在10-15年的過渡期，可能在2035年達(dá)到新的平衡狀態(tài)?！耙粠б宦贰背h應(yīng)該多極化，倡導(dǎo)世界銀行、歐盟甚至美國加入。中美歐也可以一同努力把CPTPP升級為迷你版的世貿(mào)組織，發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)力。對于中美之間的差異，王輝耀引述前任美國駐華大使特里·布蘭斯塔德在離開北京前的告別宴會(huì)上的致辭“在中國期間最欣賞三樣?xùn)|西：中國人的家庭價(jià)值觀、教育和勤奮。”指出世界需要花些時(shí)間來接受和理解中國的崛起。

Gideon Rose教授同樣贊同“一帶一路”多方合作，他認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)非常重要。此外，他還表示對美國政治中愈發(fā)強(qiáng)烈的反華情緒深感痛心。面對目前形勢，他認(rèn)為可以將氣候、貿(mào)易、疫情等問題與安全問題區(qū)分開，避免那些可能促進(jìn)建設(shè)性合作的對話被一些愚蠢問題所破壞。他認(rèn)為中美合作帶來的明顯好處將變得清晰，讓更有理性的力量占上風(fēng)。

黃亞生教授表示，首先需要探討的問題是中美關(guān)系和全球秩序的未來，這一體系還有更新、修改、加強(qiáng)的空間，但不應(yīng)全部推倒重來。他提出“一帶一路”目前更多傾向于雙邊往來，目前在基礎(chǔ)設(shè)置建設(shè)之外，也要重視人力資本投資。考量“一帶一路”倡議是否合適，要從具體項(xiàng)目和具體國家、地區(qū)出發(fā)。如果中國在世界修建鐵路，并在某種廣泛認(rèn)同的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐的共識(shí)下向其他國家提供貸款，那將大有裨益。

以下為論壇發(fā)言全文：

主持人：今天我們榮幸邀請到三位杰出的專家，他們分別是王輝耀教授，Gideon Rose教授和黃亞生教授。我認(rèn)為我們的討論會(huì)主要關(guān)注的是中國的全球經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，尤其是“一帶一路”倡議以及它們對全球的影響。習(xí)近平主席在2013年首次提出“一帶一路”倡議這一概念，至今已有10年。這一倡議反映了中國對于投資世界各地基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目的構(gòu)想。雖然這個(gè)概念一開始是多方面的，但是其中的落實(shí)措施非常具體。

至今為止，我們已經(jīng)看到有115個(gè)國家和地區(qū)參與到這一倡議，中國在全世界各地修建鐵路、橋梁和發(fā)電廠。因此，我想問小組成員的第一個(gè)問題是：在“一帶一路”倡議實(shí)施的十年之際，我們對“一帶一路”倡議的了解有多少？又或者談一談“一帶一路”倡議對中國和全球的主要影響，也可以談?wù)劇耙粠б宦贰背h下不斷發(fā)展或者依然保持的一些特點(diǎn)，比如政策制定和落實(shí)方面的變與不變。大家可以從中國的角度或參與國的角度來探討這個(gè)問題。10年后，我們對“一帶一路”倡議有怎樣的理解？王輝耀教授先來談?wù)劊?/span>

王輝耀：好的，謝謝Xiaonan。很高興在線上見到我的好朋友Rose教授和黃亞生教授。我非常喜歡Rose教授的演講，我覺得他說的是我們見證了巨大的變化。布雷頓森林體系在美國的牽頭下建立起來，77年后，這個(gè)體系需要一些升級完善。這個(gè)世界已經(jīng)改變了，當(dāng)布雷頓森林體系建立的時(shí)候，全球人口只有25億，現(xiàn)在是80億，可見世界變化有多大。我認(rèn)為現(xiàn)在我們正面臨著一個(gè)挑戰(zhàn)，世界逐漸朝著多極化的方向發(fā)展。這會(huì)比一個(gè)單極的世界效率要低，單極世界中美國負(fù)責(zé)一切，實(shí)施一切，領(lǐng)導(dǎo)一切，其他國家跟隨其后?，F(xiàn)在的世界更加復(fù)雜，有中國，有美國，有歐盟，這里的多極怎樣才能實(shí)現(xiàn)真正合作呢？我們也有這樣的問題。

我的朋友格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）說，修昔底德陷阱可能會(huì)出現(xiàn)。我們幾個(gè)月前都參加了慕尼黑安全會(huì)議。那時(shí)Graham說，我們真的能有更多的合作而不是競爭嗎？我們現(xiàn)在聽到的競爭似乎比合作更激烈，所以這確實(shí)是個(gè)問題。在這種情況下，我認(rèn)為我們正處于一個(gè)過渡期，也許需要10到15年時(shí)間，可能到2035年我們能達(dá)到一個(gè)平衡狀態(tài)。

當(dāng)前是一個(gè)非常重要的時(shí)刻，我們必須提高對彼此的理解和接受。這才是關(guān)鍵。目前中國正推廣一個(gè)多極的世界。盡管多極世界的效率可能低于單極世界，但我們需要建立一個(gè)交流平臺(tái)，這是至關(guān)重要的。Rose教授提了一個(gè)很好的例子，中國在促進(jìn)伊朗和沙特阿拉伯的和平中扮演重要角色。在俄烏沖突的背景下，法國總統(tǒng)馬克龍和歐盟委員會(huì)主席烏爾蘇拉·馮德萊恩對中國進(jìn)行國事訪問，昨天剛結(jié)束。中方提出了一個(gè)宏大的和平計(jì)劃?，F(xiàn)在的共識(shí)是，中方愿意與歐盟合作，提供必要的幫助，以促和促談。人們對中國的看法發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變，中國現(xiàn)在正發(fā)揮一些重要作用。

回到你的問題上，也就是關(guān)于“一帶一路”倡議的看法。我認(rèn)為這正是中國試圖提供幫助的一大舉措。我們需要達(dá)成更多共識(shí)去促進(jìn)這一倡議的落實(shí)。世界目前非常分散，在多極化的世界里，各有各的想法。我們怎樣才能把這些想法結(jié)合起來，使全世界達(dá)成共識(shí)呢？這對我們所有人來說都是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。所以我建議一步一步來。

例如，讓我們繼續(xù)研究氣候問題。全球在這一點(diǎn)達(dá)成了巨大共識(shí)。中方簽署了《巴黎協(xié)定》，也在昆明圓滿舉辦聯(lián)合國生物多樣性大會(huì)（COP15）。我們需要繼續(xù)做出類似的努力。而且我們也需要在地區(qū)問題上繼續(xù)發(fā)力，在多極的世界，地區(qū)協(xié)定會(huì)越來越多，比如RCEP和英國剛加入的CPTPP?；蛟S中、美和歐盟能共同把CPTPP升級成一個(gè)迷你的世貿(mào)組織。畢竟這些年由于太多太多的聲音，世貿(mào)組織無法真正良好運(yùn)作。那么，讓我們真正去做一些事情。我認(rèn)為目前中、美和歐盟在全球的領(lǐng)導(dǎo)力很重要，也許我們該好好想想。

回到“一帶一路”的問題，中國已經(jīng)和全球130多個(gè)國家簽署了諒解備忘錄。那么我們還可以進(jìn)一步加強(qiáng)跨國合作嗎？比如，我們讓亞洲開發(fā)銀行、世界銀行和歐洲的銀行進(jìn)行合作，讓經(jīng)合組織和巴黎俱樂部等組織在一些難題和更多的國際標(biāo)準(zhǔn)上進(jìn)行合作。所以我認(rèn)為我們需要讓“一帶一路”倡議多極化，從而讓它更加可行。此外，我認(rèn)為“一帶一路”倡議應(yīng)該與歐盟的“全球門戶”（Global Gateway）計(jì)劃等倡議之間開展合作。有這么一個(gè)共識(shí)，基礎(chǔ)設(shè)施是全球的一大赤字。但是中美之間有著共同的認(rèn)識(shí)，那就是我們需要更多的基礎(chǔ)設(shè)施。那么我們?yōu)槭裁床豢梢院献髂兀?/span>

我們生活在一個(gè)多極化的世界，需要更多的多邊方法，建立更多的多邊平臺(tái)。但目前多邊平臺(tái)的建設(shè)還比較少，更多情況是多邊的軍事合作模式，比如四方安全對話、澳庫斯(AUKUS)、北約、五眼聯(lián)盟等等。但中國不太一樣，更喜歡促進(jìn)像“一帶一路”倡議、RCEP、CPTPP、中非合作、中拉合作、中國—中亞合作、中阿合作等經(jīng)濟(jì)上的合作。

對于中美而言，尋求合作之道，避免熱戰(zhàn)，是至關(guān)重要的。我們需要在一些小事上共同努力，比如基礎(chǔ)設(shè)施和氣候等議題。我們面臨著很多挑戰(zhàn)，但中美關(guān)系不能一直低迷下去，必須加以改善和穩(wěn)定。找到我們可以合作的領(lǐng)域和多邊平臺(tái)。我就講這么多，謝謝。

主持人：好的，謝謝王教授。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的想法，就像你提到的，以“一帶一路”倡議為抓手來建立共識(shí)，特別是中國可以提出“多邊一帶一路”這樣的倡議，讓不同國家、讓像世界銀行這樣的國際組織，以及像“全球門戶”計(jì)劃等類似的項(xiàng)目加入我們這個(gè)倡議開展合作。

我有個(gè)問題想問一下Rose教授：如果中國真的像王教授曾經(jīng)提出的那樣，倡導(dǎo)世界銀行、歐盟甚至美國加入“一帶一路”，那么你認(rèn)為這種合作前景和挑戰(zhàn)如何？你和美國又會(huì)如何回應(yīng)中方的倡議？謝謝。

Gideon Rose：這個(gè)問題提得非常好。我衷心支持這樣的想法，即我們應(yīng)當(dāng)努力在各種多邊領(lǐng)域以建設(shè)性的方式進(jìn)行合作。我認(rèn)為美國企圖扼殺亞洲開發(fā)銀行（根據(jù)上下文語境，此處應(yīng)為亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行即亞投行——編者注）是愚蠢的行為。只要措施得當(dāng)，發(fā)展本身就是一件好事。無論在哪里，基礎(chǔ)設(shè)施都有其必要性和重要性，人們支持它，因此基建是一件好事，無論是由中國主導(dǎo)，還是由西方國家主導(dǎo)，還是在多邊主義框架下進(jìn)行?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)都有助于建立一個(gè)更加聯(lián)系緊密、更加美好的世界。挑戰(zhàn)在于，如何劃分我們的思想和我們的關(guān)系，使得出現(xiàn)在一個(gè)領(lǐng)域的問題不會(huì)在另一個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)。

我們看到俄羅斯和烏克蘭，如果有人做了侵略鄰國這么過分的事情，那就不可能在更廣泛的領(lǐng)域進(jìn)行合作。而美中關(guān)系的挑戰(zhàn)是如何追求我們剛才談到的那種合作，而不讓它被某些地區(qū)出現(xiàn)的沖突以及雙方的言論和國內(nèi)政治所束縛。因此，坦率地說，我對美國政治中愈發(fā)強(qiáng)烈的反華情緒深感痛心，這種情緒企圖抓住任何一種問題制造沖突。不過在中國有時(shí)也會(huì)出現(xiàn)這種情況。

因此我認(rèn)為，諷刺的是，促進(jìn)剛才談到的建設(shè)性合作的最簡單的方式，可能是找到辦法來避免將不同的問題聯(lián)系在一起。當(dāng)你想最大化你的能力的時(shí)候，往往會(huì)將兩個(gè)區(qū)域綁在一起。但在實(shí)踐中，按照世界運(yùn)轉(zhuǎn)和政府運(yùn)作的方式，這樣最終往往只能無所作為。

因此，在某種程度上，我們需要將各種問題脫鉤，保留合作和建設(shè)性努力的空間，無論是在氣候問題上，還是在像大流行這樣的醫(yī)療問題上，抑或在貿(mào)易問題上，將這些問題與安全問題區(qū)別開來，因?yàn)榘踩珕栴}往往會(huì)產(chǎn)生更多的零和沖突，引發(fā)過激情緒。最重要的一種挑戰(zhàn)在于如何避免那些可能促進(jìn)建設(shè)性合作的對話被一些愚蠢的問題所破壞。

一個(gè)典型的例子是近期的氣球事件。事件發(fā)生時(shí)，我們正好在教外交政策。這個(gè)例子很好地說明了一些非常愚蠢的事情是如何妨礙兩國之間明顯有益的、建設(shè)性的交流的。領(lǐng)導(dǎo)層被這種都稱不上是意外的事件帶偏，明明沒有人想要讓這個(gè)無關(guān)緊要的因素破壞正在出現(xiàn)的對話。

然而，一旦黨派情緒和公共問題卷入其中，就很難讓建設(shè)性對話向前推進(jìn)，所以要想辦法控制各方面可能導(dǎo)致沖突的觸發(fā)因素的數(shù)量，然后不那么激烈地作出反應(yīng)，讓國內(nèi)的敵對情緒有所控制。這樣，那些對合作感興趣的部門和機(jī)構(gòu)才能有所作為。那就是我們的努力方向，我不知道我們離那里有多遠(yuǎn)。在過去幾年的觀察中，世界動(dòng)搖了我對行動(dòng)者和各種國家和領(lǐng)域的理性的信念，但我希望，合作所帶來的明顯好處將變得更加清晰，讓更有理智和有組織的力量占上風(fēng)。我想聽聽黃教授對這些問題有什么看法。

主持人：謝謝Rose先生，對于這個(gè)問題，我們想問問黃亞生教授。你對我們先前關(guān)于“一帶一路”多邊倡議及其相關(guān)合作、前景和挑戰(zhàn)的討論，有什么看法？謝謝！

黃亞生：謝謝你的問題。輝耀先生，非常開心能見到您，好久不見了。也很開心見到Gideon Rose先生。在我看來，盡管“一帶一路”倡議相關(guān)的問題對中美關(guān)系來說至關(guān)重要，但應(yīng)該作為一個(gè)子問題進(jìn)行探討。我們首先要探討的問題應(yīng)該是中美關(guān)系和全球秩序的未來。所以請?jiān)试S我先從大處著墨，再過渡到細(xì)節(jié)問題。

在屏幕上我看到了一條主題橫幅，寫著“建立合作的橋梁”。實(shí)際上，比起“建立合作的橋梁”，呼吁雙方不要再破壞已有的“橋梁”似乎更加現(xiàn)實(shí)。如今的兩國政治現(xiàn)實(shí)是：建立新的合作關(guān)系可望而不可即。但問題是，我們是否還有回旋的空間，保護(hù)好現(xiàn)有的合作機(jī)制？在我看來，我們還有更多協(xié)商、辯論和決策的空間。我非常同意Gideon的觀點(diǎn)，在中美關(guān)系中，我們每個(gè)人都有自己不同的角色：就像輝耀先生是全球化智庫的理事長，而我作為一名學(xué)者，承擔(dān)著教育學(xué)生、參與研究項(xiàng)目的職責(zé)。

相較之前，今年我接受了更多發(fā)言邀請，當(dāng)然也包括在中國的發(fā)言，因?yàn)槲也幌胧ミ@些寶貴的交流機(jī)會(huì)。去年11月，麻省理工學(xué)院發(fā)表了一份關(guān)于與中國交流的報(bào)告。多年來，麻省理工學(xué)院一直與中國科學(xué)家和中國大學(xué)緊密合作，也見證了中美之間關(guān)系的惡化。我們的一位同事被FBI（美國聯(lián)邦調(diào)查局）抓捕，Xiaonan也提到，在此之后，組織里有7000名華裔科學(xué)家，我們要捍衛(wèi)他們的權(quán)利，捍衛(wèi)他們的尊嚴(yán)，捍衛(wèi)開放的陣營。我們?yōu)榇税l(fā)布了一篇報(bào)告，而我也是共同作者之一。

這份報(bào)告是關(guān)于我們?nèi)绾卫^續(xù)與中國交流，并且能減少交流人員所需要承受的風(fēng)險(xiǎn)。作為一項(xiàng)涉及美國、中國和東南亞的大型綜合安全項(xiàng)目的3名聯(lián)合首席調(diào)查員之一，我想說綜合安全是世界公認(rèn)最重要的議題之一，其中不包含軍事技術(shù)。正如輝耀先生提到的氣候科學(xué)，我們應(yīng)該積極促進(jìn)、保持這些領(lǐng)域的合作，在其他方面，我們則需要保持謹(jǐn)慎。如何安全地構(gòu)建這種合作是一個(gè)挑戰(zhàn)，我們的報(bào)告針對如何應(yīng)該這一挑戰(zhàn)也進(jìn)行了概述。

我想談的第二點(diǎn)關(guān)于全球國際秩序。當(dāng)今的國際秩序是一個(gè)全新的體系。毫無疑問，這個(gè)體系需要升級和修正，但問題是，我們是否應(yīng)該打亂甚至完全摒棄現(xiàn)存的體系？我認(rèn)為這是一個(gè)更大的問題。請大家記住，正是在這樣一個(gè)體系之下，中國才發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)年在前蘇聯(lián)體系之下，中國的經(jīng)濟(jì)可謂毫無起色，在中央計(jì)劃下深陷貧困和經(jīng)濟(jì)停滯。所以，前蘇聯(lián)和俄羅斯這種霸權(quán)（模式）對中國經(jīng)濟(jì)增長并無助益。而正是在布雷頓森林體系之下，中國發(fā)展了經(jīng)濟(jì)和科技。

就拿科技發(fā)展來說，人們會(huì)將中國的科技進(jìn)步歸因于產(chǎn)業(yè)政策和政府支持，這無可厚非。但更重要的原因，正是全球合作。就像中國的華為公司有130多家美國合作伙伴，其手機(jī)的先進(jìn)拍攝技術(shù)也是和德國公司共同研發(fā)的。因此，中國經(jīng)濟(jì)也是在合作的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的。這就是布雷頓森林體系的優(yōu)勢，其基本原則在于經(jīng)濟(jì)開放、全球合作。在這樣的體系下，諸如日本、韓國、中國臺(tái)灣、中國香港、新加坡等地的經(jīng)濟(jì)都得到了顯著的發(fā)展，中國大陸的經(jīng)濟(jì)也穩(wěn)居世界第二。請大家記住這些事實(shí)。盡管我同意，這一體系還有更新、修改、加強(qiáng)的空間，但鑒于這一體系的優(yōu)勢，我們就不要推翻重來、另起爐灶了。

我想提到的第一件事是，在經(jīng)濟(jì)方面的多元世界與在意識(shí)形態(tài)和政治方面的多極世界之間是兩碼事。布雷頓森林體系孵化、鼓勵(lì)經(jīng)濟(jì)多元化。1945年，美國的國內(nèi)生產(chǎn)總值占世界的近50%，而到了70年代，由于德國、日本和其他經(jīng)濟(jì)體的崛起，美國國內(nèi)生產(chǎn)總值占比急劇下滑。這也正是布雷頓森林體系所會(huì)達(dá)到的實(shí)際效果。

雖然有負(fù)面的聲音擔(dān)心中國在上世紀(jì)八九十年代加入國際社會(huì)后會(huì)導(dǎo)致多元經(jīng)濟(jì)受到政治的影響。但那些預(yù)想并未成真。關(guān)于這個(gè)話題，我們甚至還可以在之后進(jìn)行深入辯論。所以大家現(xiàn)在看到了美國與中國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，歐洲與中國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系都是前所未有的，就像法國總統(tǒng)馬克龍前不久訪問中國，也是為了建立更多商業(yè)聯(lián)系。而在1960年代和1970年代，蘇聯(lián)和美國是不可能有這樣的聯(lián)系的?，F(xiàn)在，歐洲也是中國最大的貿(mào)易伙伴。

所以，從經(jīng)濟(jì)上說，中國和布雷頓森林體系下的國家有著非常緊密的關(guān)系，即使在政治和意識(shí)形態(tài)層面，雙方已經(jīng)漸行漸遠(yuǎn)。因此，我們面臨的問題是：在經(jīng)濟(jì)趨同的形勢下，我們應(yīng)該如何處理政治分歧？現(xiàn)在許多政治家主張，為了與政治分歧步調(diào)一致，我們應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)上也要脫鉤。盡管我并不贊同這樣的做法，但我理解為什么會(huì)有這樣的聲音出現(xiàn)。

最后，我想回到“一帶一路”倡議。在一個(gè)多元的經(jīng)濟(jì)世界中，不同國家為全球經(jīng)濟(jì)秩序做出的貢獻(xiàn)也會(huì)不同。我很同意Gideon的觀點(diǎn)，在幾年前美國反對亞投行是適得其反的。在我看來，亞投行在各方面達(dá)到了國際標(biāo)準(zhǔn)。更重要的是，如果中國經(jīng)濟(jì)參與實(shí)際上融入了布雷頓森林體系，是非常好的一件事。如果中國在世界修建鐵路，并在某種廣泛認(rèn)同的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐的共識(shí)下向其他國家提供貸款，那將大有裨益。所以這就是為什么我認(rèn)為美國反對亞投行是適得其反的，因?yàn)閬喭缎惺侵袊顕H化的機(jī)構(gòu)之一。

但“一帶一路”倡議則不同，更多是涉及到雙邊而不是多邊往來，也更加“中國化”而不是“國際化”。我不是“一帶一路”領(lǐng)域的專家，但我認(rèn)為該倡議在一些地區(qū)發(fā)揮了良好的作用，但同時(shí)在另外一些地區(qū)可能帶來了一些負(fù)面影響?！耙粠б宦贰背h現(xiàn)在頗具爭議，很多貸款可能會(huì)變成不良貸款。

我一直認(rèn)為，“一帶一路”倡議的基礎(chǔ)是，經(jīng)濟(jì)發(fā)展僅僅依賴于基礎(chǔ)設(shè)施。但事實(shí)上恰恰相反。中國是在經(jīng)濟(jì)增長超過20年后才開始建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的，而在此之前的20年中，中國的基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)際上相當(dāng)落后。但中國有正確的經(jīng)濟(jì)政策、自由化、全球化，并大力發(fā)展私營部門，甚至實(shí)現(xiàn)了一定程度的金融自由化。此外，中國在人力資本方面的大力投資也非常有效。

但我擔(dān)心一些國家并不具備以上的要素，或者沒有在人力資本上大量投資。因此，該倡議在東南亞國家可能會(huì)更加成功，但在巴基斯坦則不一定。如果你仔細(xì)研究，就會(huì)發(fā)現(xiàn)相關(guān)經(jīng)濟(jì)證據(jù)非常明確：投資硬基礎(chǔ)設(shè)施而不投資人力資本不會(huì)帶來經(jīng)濟(jì)增長，就像前蘇聯(lián)和南非。在這個(gè)問題上，一些西方人堅(jiān)決抵制，而一些中國人則大力鼓吹，我認(rèn)為我是中間派。考量“一帶一路”倡議是否合適，要從具體項(xiàng)目和具體國家、地區(qū)出發(fā)，正所謂南橘北枳。對一些國家來說，“一帶一路”倡議帶來了良好的投資，但對另一些可能不是。謝謝！

主持人：謝謝黃教授的深刻見解。我們還有5分鐘左右的時(shí)間。請?jiān)试S我選一個(gè)大家都提到的話題作為最后的問題。剛剛大家都談到了中國的崛起和世界秩序的改變，也談到了競爭的潛力和合作的潛力。正如Rose教授在開場發(fā)言提到的關(guān)于伊朗和沙特阿拉伯之間恢復(fù)外交關(guān)系的案例，中國在此次事件中貢獻(xiàn)頗多。美國雖然接受這一事實(shí)，卻并不樂見其成。

在安全問題、經(jīng)濟(jì)問題和氣候問題層面，有哪些因素可以將雙方競爭的心態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)楹献鞯男膽B(tài)呢？不論是“建立合作橋梁”還是剛剛黃教授提到的“不要破壞已有的合作機(jī)制”都需要雙方的合作。

您認(rèn)為在哪個(gè)領(lǐng)域最有合作前景？是在氣候變化，還是在國家安全領(lǐng)域、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，或是其他領(lǐng)域呢？請王教授回答一下，謝謝。

王輝耀：好的，謝謝，時(shí)間不多了。但我討論得非常開心，我認(rèn)為現(xiàn)在最容易實(shí)現(xiàn)的是擴(kuò)大更多的學(xué)生交流。我看到的最新數(shù)據(jù)是，美國現(xiàn)在有30萬中國留學(xué)生，而在中國的美國留學(xué)生數(shù)量卻很少，這是完全不平衡的。所以我們先在這方面多做一些努力吧。

其次是旅游業(yè)。新冠疫情之前，每年中美兩國之間的游客往來數(shù)量高達(dá)500萬?，F(xiàn)在則非常非常少。

第三是要恢復(fù)航班?，F(xiàn)在，中國的國際航班只恢復(fù)了25%。這比過去正常時(shí)期差遠(yuǎn)了。特別是中美兩國之間直飛航班非常少，簡直難以置信。現(xiàn)在中國完全開放了，很多歐洲國家領(lǐng)導(dǎo)人都訪華。但中國和美國之間還不是這樣。

第四，我希望看到更多美國的政治家能夠參與對話。我很贊同Rose教授的觀點(diǎn)，希望美國國務(wù)卿布林肯、財(cái)政部長耶倫、貿(mào)易代表都能來中國，反過來也一樣。這是很重要的，或許在今年的G20峰會(huì)、APEC會(huì)議上，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人可以再次交流。這都是我希望能夠?qū)崿F(xiàn)的。

此外，我認(rèn)為關(guān)閉成都的美國領(lǐng)事館和休斯頓的中國領(lǐng)事館是不合理的，這些也都能恢復(fù)就好了。我認(rèn)為都是比較容易實(shí)現(xiàn)的。

最后，我還希望中美兩國都能接觸更多對方國家的記者，這對于相互理解至關(guān)重要。

另外，日本、法國和中國分別都有協(xié)議，要在第三國合作建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目。或許中美兩國也可以這樣合作，暫時(shí)放下意識(shí)形態(tài)上的分歧，并幫助一些發(fā)展中國家。

我相信有很多潛在合作領(lǐng)域，我所列出的幾個(gè)領(lǐng)域都是比較顯而易見且至關(guān)重要的，希望都可以恢復(fù)這些領(lǐng)域的合作。

主持人: 謝謝王教授。下面請Rose教授也來談一談。

Gideon Rose：好的，我很贊同剛剛各位的觀點(diǎn)。如果都能像我們這樣達(dá)成一致意見，那就太好了。事實(shí)上，在后冷戰(zhàn)時(shí)代，人們對于許多領(lǐng)域的合作存在過一些期待，但最終都落空了。盡管我們不確定為什么沒成功，現(xiàn)在也不知道未來存在什么挑戰(zhàn)，但我認(rèn)為我們可以順應(yīng)歷史，順其自然。我們不應(yīng)該抱著太過美好的期待，只為最好的情況作準(zhǔn)備，認(rèn)為一切都沒問題。我認(rèn)為挑戰(zhàn)在于要避免沖突。我很贊同要維護(hù)好已有的橋梁，并且避免進(jìn)一步靠近公開沖突，同時(shí)還要建立紐帶、鞏固這些紐帶，加強(qiáng)合作。

我認(rèn)為在多個(gè)領(lǐng)域脫鉤這種想法會(huì)帶來諸多后果。我并不是一個(gè)美國民族主義者，中國現(xiàn)在在中東地區(qū)、歐洲都扮演著頗有建設(shè)性的角色，我覺得這是件好事。因?yàn)橹袊⒉皇侵魂P(guān)注表達(dá)自己，而是以一種非常有建設(shè)性的方式參與地區(qū)事務(wù)。也門戰(zhàn)爭是一場可怕的災(zāi)難，如果能夠推動(dòng)沙特和伊朗減少?zèng)_突，減少也門發(fā)生的災(zāi)難，那我完全贊同中國的做法。

此外，如果中國能夠發(fā)揮建設(shè)性的作用，幫助遏制俄羅斯，盡可能使烏克蘭戰(zhàn)爭能妥善結(jié)束，那就太好了。至于其他的國家安全問題，可以盡量先放在一邊。比如臺(tái)灣問題，幾十年來，一直是破壞兩國關(guān)系的一個(gè)潛在因素，可以再擱置幾十年，這樣世界其他國家才能繼續(xù)向前邁進(jìn)。

我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)脫鉤是很愚蠢的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)一體化給中美兩國乃至全世界都帶來了好處。然而，挑戰(zhàn)在于，如何保持經(jīng)濟(jì)往來的同時(shí)，不會(huì)讓競爭影響到某些關(guān)鍵領(lǐng)域。可能有必要采取某些措施，比如讓戰(zhàn)略礦產(chǎn)或者一些經(jīng)濟(jì)問題，重新置于國家控制之下，因?yàn)槲覀冃枰蜃约旱娜嗣癖ＷC，在危機(jī)時(shí)刻，不會(huì)因?yàn)檫@些因素被挾持。接下來的挑戰(zhàn)則是如何在全球性問題上保持合作的同時(shí)維護(hù)好廣泛的國際關(guān)系。

此外，還有文化交流，吉姆·羅杰斯（Jim Rogers）在這場論壇上提到讓美國孩子學(xué)普通話、讓中國孩子學(xué)英語是多么重要。中國孩子學(xué)英語很容易，但沒有多少美國孩子學(xué)中文。我兒子會(huì)講普通話，更多的文化聯(lián)系、和人與人之間的聯(lián)系并不是解決沖突的靈丹妙藥，但能幫助我們理解彼此。

如果我們只是對彼此喊話，而不是相互交談，并且如果我們只是基于對對方的想象，尤其是把對方想象成敵對方，而不是基于實(shí)際和理解，我們就更容易陷入沖突。這就像是古希臘的羅馬摔跤，在這種摔跤中雙方是纏在一起的，只能試圖咬對方，但雙方依然是緊緊糾纏在一起的。某種意義上來說，這就是我們當(dāng)今所處的困境，我們不只是抱在一起，也不只是在相互攻擊，不知道要這樣維持多久。在這種狀態(tài)下，我們相互競爭，也相互合作。其中的挑戰(zhàn)就在于，要讓雙方在國際上以及雙邊關(guān)系中都保持一定距離，避免因?yàn)楦偁幎茐谋匾暮献鳌?/span>

主持人：謝謝，Rose教授。很抱歉打斷你們。我們時(shí)間不多了，但有兩位觀眾非常迫切想要提問。

提問觀眾：我叫杰森，我在圣母大學(xué)學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)和政治學(xué)。我有一個(gè)問題想要問王教授，您作為智庫專家，我想請教一個(gè)具體的問題，關(guān)于一家位于中國的智庫，伍德羅·威爾遜中心，我曾在這家智庫實(shí)習(xí)，我觀察到2個(gè)很有趣的現(xiàn)象。伍德羅·威爾遜中心致力于促進(jìn)公開對話，幫助在各國政府、學(xué)者之間增進(jìn)理解。但在實(shí)習(xí)期間，我發(fā)現(xiàn)中國的參與比較少。中心舉行過很多會(huì)議，我們接待過很多政府官員，但是我從來沒有見過任何中國官員，反而見過比較多的韓國、日本、新加坡官員。第二個(gè)現(xiàn)象是，我也沒有看到很多學(xué)者參與這些智庫。您認(rèn)為，未來中國智庫應(yīng)當(dāng)如何促進(jìn)這些公開對話，討論中美關(guān)系，成為中國和世界之間的橋梁？謝謝。

王輝耀：我想快速簡單地談一談。我認(rèn)為你是對的，很多時(shí)候，中國的智庫并不是非?；钴S。在過去三年，新冠疫情也是一大消極因素，中國一直處于疫情封控管制中，國際交流也處于停滯狀態(tài)。

但并非所有智庫都是如此，我們智庫還保持著較為活躍的狀態(tài)，差不多和40到60位國際意見領(lǐng)袖保持著對話。比如在上周，我們接待了原陪同巴西總統(tǒng)訪華的巴西農(nóng)牧業(yè)部長，以及兩位來自美國的嘉賓，還接待了巴黎和平論壇的總干事。平均來說，我們智庫每周會(huì)接待一位大使。我也同意你的觀點(diǎn)，我們需要越來越多的中國人走出國門，去和不同的智庫進(jìn)行交流。

在去年7月，CCG在30天內(nèi)走訪了6個(gè)國家的70個(gè)智庫和組織。的確，我們需要更加努力，因?yàn)橄啾扔诿绹闹菐?，中國的智庫活躍度還是比較低，所以我們要努力追趕，更進(jìn)一步。

提問觀眾：非常感謝您的回答，我想請問Rose教授和王輝耀博士，國內(nèi)政治在您二位所談到的“趨同”與“分化”中的作用。我們看到在中美之間的關(guān)系至關(guān)重要，在雙方國內(nèi)都有很多關(guān)于中美之間應(yīng)該如何合作和競爭的意見。在我看來，美國自從特朗普執(zhí)政以來，兩黨都認(rèn)為應(yīng)該同中國進(jìn)行競爭，這樣的意見一直延續(xù)到了如今的拜登政府時(shí)期。在中國國內(nèi)，我們也看到反美情緒在增長，尤其是針對臺(tái)灣問題。所以我想請教您二位，面對紛繁復(fù)雜的地緣政治現(xiàn)狀，中美合作面臨著重重困難，鑒于中美國內(nèi)的態(tài)勢，雙方應(yīng)該如何合作，推動(dòng)兩國關(guān)系向前發(fā)展，我認(rèn)為這也是問題的癥結(jié)所在。

Gideon Rose：我認(rèn)為你提的問題很好。這個(gè)問題沒有簡單的答案。許多政客為了滿足自己的目的，不惜煽動(dòng)國內(nèi)政治情緒，這是非常危險(xiǎn)的，這樣的力量很難被控制。在美國，有各種各樣意見的情緒，這些巨大的力量會(huì)導(dǎo)致更大的沖突，阻礙中美之間的合作。我認(rèn)為我們不能單純忽視這些力量?，F(xiàn)在的挑戰(zhàn)在于如何在口頭上要應(yīng)付一下國內(nèi)的政治情緒，讓他們不至于干擾雙方重要的合作。

這就是為什么我認(rèn)為，在某些戰(zhàn)略領(lǐng)域，雙方可能不得不在某種程度上進(jìn)行“脫鉤”，來平息那些國內(nèi)勢力的情緒，因?yàn)樗麄儞?dān)憂自己國家會(huì)有太多弱點(diǎn)成為對方的把柄。但是挑戰(zhàn)在于這么做的時(shí)候，如何避免這種“脫鉤”失去控制，引發(fā)不必要的情感上的、分裂性的對抗。

在美國國內(nèi)，我們也面臨著很多問題，都是一些巨大的挑戰(zhàn)。我回答完了，我想亞生有更精彩的解讀。

黃亞生：那我就長話短說。面對美國的很多言辭，大家通常就會(huì)聳肩一笑，因?yàn)樗敲裰髡w。所謂民主政體，就是允許不同聲音的存在。對于中國來說，民主制度和美國政體的運(yùn)轉(zhuǎn)之間有著很多差別，但重要的是我們要懂得欣賞。

這就是民主政體的本質(zhì)。民主政體是一個(gè)爭論的社會(huì)。就像我和Gideon剛剛所說，我們可以對此保持批評態(tài)度，對吧？很有意思的一件事就是，中國開放后，我和中國投資者和學(xué)者進(jìn)行過探討，他們都對我抱怨美國的反華措辭。他們說，他們不喜歡聽到美國媒體對中國的外交政策，對中國私營部門發(fā)展的負(fù)面報(bào)道。我也告訴他們，他們也是不同的聲音，盡管這些聲音不是主流的聲音，此外還有其他不同的聲音。

我剛從華盛頓回來，開了一整天的會(huì)，來討論如何改進(jìn)我們的措辭。美國參謀長聯(lián)席會(huì)議主席馬克·米利上將（General Mark Milley）說我們需要緩和自己的措辭。針對佩洛西（Nancy Pelosi）訪臺(tái)有很多批評的言論，還有人批評凱文·麥卡錫（Kevin McCarthy）對臺(tái)灣和中國大陸的言論。

所以我認(rèn)為，如果我們能夠做得更多，向中國觀眾傳達(dá)民主政體的復(fù)雜性，那將是非常好的。民主政體的定義，就是多樣性。知識(shí)分子也有自己的角色，我們必須敢于發(fā)聲。我也經(jīng)常批評中國，但我也批評美國，這就是知識(shí)分子所做的事。

王輝耀：我想補(bǔ)充一下，你提了一個(gè)非常好的問題。但我認(rèn)為，中美雙方面臨著進(jìn)退兩難的境地，雙方關(guān)系將更加困難。

我認(rèn)為原因是中國崛起。但是，中國的崛起和發(fā)展，是基于一種不同的道路和模式，這種模式?jīng)]有得到美國和西方國家的承認(rèn)。這可能需要一些時(shí)間。中國有五千多年的歷史，它的發(fā)展有自身的邏輯。中國是一個(gè)龐大的大陸國家，它的發(fā)展模式有著自身的特殊性。

正如前任美國駐華大使特里·布蘭斯塔德（Terry Branstad）在離開北京前的告別宴會(huì)上曾說，在中國期間，他最欣賞三樣?xùn)|西：中國人的家庭價(jià)值觀、教育和勤奮。世界需要花些時(shí)間來接受和理解中國的崛起。我也認(rèn)為，美國有自身的民主制度，也運(yùn)行得不錯(cuò)，但這樣民主的制度也需要升級。中國有精英制度。在過去的數(shù)千年間，中國都是依照此制度來選拔精英人才。所以這也需要改進(jìn)。我認(rèn)為，兩國可能需要一些時(shí)間來真正理解對方。

脫鉤也會(huì)傷害這兩個(gè)國家。例如，中國過去有很多好的產(chǎn)品出口到美國，并且?guī)椭绹趲资觊g維持了較低的通貨膨脹率，而現(xiàn)在美國的通貨膨脹率已經(jīng)高達(dá)百分之八到九。對中國也是如此。因?yàn)槊撱^，中國可能正在失去大量的貿(mào)易訂單。

我認(rèn)為在經(jīng)歷了所有的挑戰(zhàn)和困難之后，人們會(huì)冷靜下來，思考自己哪里做錯(cuò)了。這就好像兩口子吵架、爭論、然后進(jìn)入冷靜期，最后說：“好吧，咱們還是得繼續(xù)過日子?！?/span>

所以我想中美雙方最終也會(huì)冷靜下來，但不是現(xiàn)在。這需要很長的時(shí)間。

主持人：非常好，感謝各位。請大家把熱烈的掌聲送給Gideon Rose教授，Wang Xiaonan博士，黃亞生教授和王輝耀博士，感謝他們?yōu)榻裉斓恼搲瘞砹司实陌l(fā)言。

文章選自鳳凰網(wǎng)，2023年4月17日