? ? ? ? 因?yàn)榭吹街型?0歲快遞員猝死以及寧波人社局回應(yīng)的相關(guān)視頻，看到評(píng)論區(qū)很多人的評(píng)論，看得很頭痛，所以想發(fā)一個(gè)帖子科普以下幾個(gè)問(wèn)題：

1、退休年齡人員到底能不能建立勞動(dòng)關(guān)系？

退休年齡人員（目前是男60，女職工50，女干部55）能否建立勞動(dòng)關(guān)系還要看其是否已經(jīng)享受養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇。

《勞動(dòng)合同法》第四十四條規(guī)定：“有下列情形之一的，勞動(dòng)合同終止：

（二）勞動(dòng)者開(kāi)始依法享受基本養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇的；”

從該條規(guī)定可以看出，僅憑退休年齡不足以認(rèn)定勞動(dòng)者喪失勞動(dòng)主體資格勞動(dòng)關(guān)系自動(dòng)終止，必須同時(shí)開(kāi)始享受養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇（即領(lǐng)取養(yǎng)老金）才行。也就是說(shuō)，雖然達(dá)到退休年齡但未領(lǐng)取養(yǎng)老金的員工，其未喪失勞動(dòng)主體資格，仍然屬于勞動(dòng)關(guān)系的勞動(dòng)者。我國(guó)辦理退休的條件為達(dá)到退休年齡且養(yǎng)老保險(xiǎn)繳納年限至少滿15年，很多已經(jīng)達(dá)到退休年齡但社保繳納年限不足的勞動(dòng)者即屬于這種情況。本案中的中通員工也屬于這種情況，所以他至少是有勞動(dòng)主體資格的，不能僅憑年齡就把他排除出勞動(dòng)者范圍。

另外實(shí)踐中主流觀點(diǎn)將養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇限縮解釋為城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金，不包含城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老金（因?yàn)槌青l(xiāng)居民養(yǎng)老金數(shù)額太少，不足以保障其基本生存）。

（還有要注意一點(diǎn)，不是說(shuō)具有勞動(dòng)主體資格了與單位建立的用工關(guān)系就一定是勞動(dòng)關(guān)系，還可能是勞務(wù)雇傭關(guān)系、承攬關(guān)系等其他用工關(guān)系。勞務(wù)關(guān)系和勞動(dòng)關(guān)系的主要區(qū)別在于，勞務(wù)雇傭關(guān)系是平等民事主體之間建立的民事合同關(guān)系，雇員和雇主之間不存在上下級(jí)人身隸屬關(guān)系。而勞動(dòng)關(guān)系更多體現(xiàn)出一種上下級(jí)人身隸屬關(guān)系，體現(xiàn)在按單位規(guī)章制度管理與被管理。本案中中通員工明顯與快遞公司之間存在人身隸屬關(guān)系和管理被管理關(guān)系，我個(gè)人認(rèn)為屬于勞動(dòng)關(guān)系，而非勞務(wù)雇傭關(guān)系。）

2、工傷認(rèn)定是否以工傷保險(xiǎn)繳納為前提條件？

《工傷保險(xiǎn)條例》：“

第十四條　職工有下列情形之一的，應(yīng)當(dāng)認(rèn)定為工傷：

（一）在工作時(shí)間和工作場(chǎng)所內(nèi)，因工作原因受到事故傷害的；

（二）工作時(shí)間前后在工作場(chǎng)所內(nèi)，從事與工作有關(guān)的預(yù)備性或者收尾性工作受到事故傷害的；

（三）在工作時(shí)間和工作場(chǎng)所內(nèi)，因履行工作職責(zé)受到暴力等意外傷害的；

（四）患職業(yè)病的；

（五）因工外出期間，由于工作原因受到傷害或者發(fā)生事故下落不明的；

（六）在上下班途中，受到非本人主要責(zé)任的交通事故或者城市軌道交通、客運(yùn)輪渡、火車事故傷害的；

（七）法律、行政法規(guī)規(guī)定應(yīng)當(dāng)認(rèn)定為工傷的其他情形。

第十五條　職工有下列情形之一的，視同工傷：

（一）在工作時(shí)間和工作崗位，突發(fā)疾病死亡或者在48小時(shí)之內(nèi)經(jīng)搶救無(wú)效死亡的；

（二）在搶險(xiǎn)救災(zāi)等維護(hù)國(guó)家利益、公共利益活動(dòng)中受到傷害的；

（三）職工原在軍隊(duì)服役，因戰(zhàn)、因公負(fù)傷致殘，已取得革命傷殘軍人證，到用人單位后舊傷復(fù)發(fā)的?！?/p>

從上述規(guī)定可以看出，工傷的認(rèn)定只以是否存在勞動(dòng)關(guān)系為前提，以“工作時(shí)間、工作地點(diǎn)、工作原因”三要素為認(rèn)定成功的要件，以視同工傷的特殊情形為補(bǔ)充。其不以是否繳納工傷保險(xiǎn)為前提條件。事實(shí)上很多發(fā)生工傷的適齡勞動(dòng)者都存在公司未依法繳納社會(huì)保險(xiǎn)的情形，難道這些勞動(dòng)者一概不許認(rèn)定工傷？很顯然是不可能的。公司沒(méi)交社保，工傷仍然是工傷，只不過(guò)原應(yīng)由工傷保險(xiǎn)基金賠付的項(xiàng)目轉(zhuǎn)由用人單位承擔(dān)。

而在程序上，也是將工傷認(rèn)定和后續(xù)賠償分開(kāi)處理的：第一步先認(rèn)定是否存在勞動(dòng)關(guān)系（有勞動(dòng)合同可以省去這步。沒(méi)有勞動(dòng)合同要申請(qǐng)勞動(dòng)仲裁認(rèn)定存在事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系，用生效裁決書(shū)或判決書(shū)代替勞動(dòng)合同證明勞動(dòng)關(guān)系）；第二部認(rèn)定是否屬于工傷；第三部做勞動(dòng)能力鑒定（即以工傷的標(biāo)準(zhǔn)鑒定傷殘等級(jí)）；第四部才是賠償。第四部交了工傷保險(xiǎn)的大部分費(fèi)用由工傷保險(xiǎn)基金報(bào)銷。而沒(méi)交工傷保險(xiǎn)的由用人單位全額承擔(dān)，用人單位不賠的，申請(qǐng)勞動(dòng)仲裁索賠（注：工傷保險(xiǎn)基金不是什么工傷項(xiàng)目都賠的，停工留薪期工資和一次性傷殘就業(yè)補(bǔ)助金不賠，單位承擔(dān)）。

從程序上可以看出，是否繳納社會(huì)保險(xiǎn)只影響第四部的賠償流程和主體，和第二步工傷認(rèn)定沒(méi)有任何關(guān)系。所以只要屬于勞動(dòng)關(guān)系，即可申請(qǐng)工傷認(rèn)定，不論是否繳納社會(huì)保險(xiǎn)。至于工傷認(rèn)定能否成功，還要看具體構(gòu)成要件。

三、人社局以勞動(dòng)者達(dá)到退休年齡不予受理工傷認(rèn)定的該怎么辦？

之前我們已經(jīng)說(shuō)過(guò)，雖已達(dá)到退休年齡但未領(lǐng)取職工養(yǎng)老金的勞動(dòng)者，仍然屬于勞動(dòng)關(guān)系，發(fā)生工傷有權(quán)申請(qǐng)工傷認(rèn)定。但是實(shí)踐中很多人社局對(duì)退休年齡人員的各項(xiàng)申請(qǐng)（不光是工傷認(rèn)定，還有勞動(dòng)仲裁）一概不予受理。這里面有很多歷史遺留問(wèn)題，人社局內(nèi)部規(guī)定和法律規(guī)定及法院的判定結(jié)果并不一致。人社局應(yīng)當(dāng)受理但拒不受理工傷認(rèn)定的，勞動(dòng)者可以向法院提起行政訴訟，法院判令人社局受理工傷認(rèn)定后人社局會(huì)糾正。

至于各項(xiàng)勞動(dòng)仲裁，人社局不受理會(huì)給你出具一個(gè)不予受理通知書(shū)，拿著不予受理通知書(shū)直接去法院按勞動(dòng)爭(zhēng)議糾紛起訴即可，不需要行政訴訟。

事實(shí)上，人社局不是不明白，就是怕?lián)L(fēng)險(xiǎn)，必須讓你先去法院經(jīng)審理判決開(kāi)個(gè)認(rèn)定結(jié)論才敢給你走流程。所以不用太把人社局的回應(yīng)當(dāng)真，最終結(jié)果如何需以法院認(rèn)定為準(zhǔn)。