摘要：本期節(jié)目為《AI在制造》系列節(jié)目最后一期。蘑菇物聯(lián)創(chuàng)始人沈國輝先生邀請(qǐng)GGV紀(jì)源資本執(zhí)行董事羅超先生，一起暢聊“工業(yè)AI公司有未來嗎”。

一家工業(yè)AI公司有100個(gè)原因失敗，當(dāng)然也有100個(gè)原因成為一家偉大的公司。在羅超和沈國輝看來，甚至只需要做好4件事，就有可能做成一家偉大的且沒有天花板的公司。

這4件事是：數(shù)據(jù)、技術(shù)、行業(yè)Know-How、軟硬件及服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化。

他們得出這個(gè)結(jié)論的邏輯鏈條是這樣的：人們的需求是日益增長的，這會(huì)推動(dòng)制造業(yè)發(fā)展，尤其是推動(dòng)制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展即智能化、低碳化發(fā)展。構(gòu)建在數(shù)據(jù)之上的AI技術(shù)將會(huì)是制造業(yè)升級(jí)的重要技術(shù)抓手。

當(dāng)然，制造業(yè)智能化、低碳化升級(jí)轉(zhuǎn)型需要企業(yè)、行業(yè)甚至國家全力參與、重點(diǎn)布局。對(duì)于企業(yè)而言，做到、做好上面4件事，就能抓住機(jī)會(huì)成為一家偉大的公司。

在訪談的最后，羅超提到了另一家偉大的工業(yè)公司：西門子。從西門子誕生之初到今天，它早就不是同一個(gè)西門子了，百年歷程中，它擁有非常強(qiáng)大的自我迭代、進(jìn)化和擴(kuò)展的能力?！拔矣X得工業(yè)AI企業(yè)也是一樣的道理?！睂?duì)于處在轉(zhuǎn)型時(shí)期的制造業(yè)企業(yè)而言，不也是如此嗎？

以下，是沈國輝先生和羅超先生的對(duì)談全文：

01 未來10-30年，制造業(yè)會(huì)有什么變化？

沈國輝：在未來10年、20年或者30年后，中國的制造業(yè)或者世界的制造業(yè)會(huì)是什么樣子？

羅超：一個(gè)最基本的要素可以判斷,未來10年中國低端的制造業(yè)供給有可能會(huì)出現(xiàn)一些冗余走向溢出，向海外的其他供應(yīng)鏈區(qū)域拓展。

但同時(shí)中國的制造業(yè)會(huì)進(jìn)行更高端的升級(jí)，無論是數(shù)字化，全面的自動(dòng)化，還是更精細(xì)化的運(yùn)維和管理的要求會(huì)變得越來越高。而對(duì)于下游產(chǎn)品的要求，也會(huì)從低端的制造業(yè)往更高端的、更技術(shù)密集型的產(chǎn)業(yè)去集中，這是一定會(huì)發(fā)生的趨勢(shì)。

從20年到30年的維度來看，當(dāng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)發(fā)生之后，制造業(yè)會(huì)從單純的制造變成設(shè)計(jì)、制造、技術(shù)、服務(wù)，再往更高階的低碳化制造、可持續(xù)制造的維度去發(fā)展。

在這個(gè)趨勢(shì)當(dāng)中，技術(shù)又扮演了非常重要的作用。無論是人工智能的技術(shù)，IoT的技術(shù)，大量的技術(shù)會(huì)被用于制造業(yè)，去配合制造業(yè)不只是數(shù)字化、自動(dòng)化的升級(jí)，也要往智能化和低碳化升級(jí)的路徑。

02 如何實(shí)現(xiàn)制造業(yè)智能化、低碳化

沈國輝：如果制造業(yè)要智能化、低碳化，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們?cè)撟鲂┦裁床拍艿竭_(dá)那個(gè)未來？

羅超：我覺得這里有很多維度，數(shù)據(jù)的維度，技術(shù)的維度，供應(yīng)鏈的維度，客戶接受度的維度，政策的維度。

從最根本的來說，數(shù)據(jù)是未來所有數(shù)字化和智能化技術(shù)的非常重要的土壤和基礎(chǔ)，數(shù)據(jù)也是新時(shí)代的石油。如何更好的積累數(shù)據(jù)，如何更好的挖掘數(shù)據(jù)價(jià)值，這件事情本身很重要。

中國擁有全世界最完備的工業(yè)制造體系，因?yàn)檫@套體系和服務(wù)全球的制造能力產(chǎn)生了大量的數(shù)據(jù)。但歷史上這些數(shù)據(jù)并沒有被非常好的使用起來，它甚至并沒有被很好的結(jié)構(gòu)化的保存下來，所以第一步工作是數(shù)字化，需要把大量的數(shù)據(jù)積累起來，并且基于智能化改造的要求、低碳的要求，去把數(shù)據(jù)收集并儲(chǔ)存好。

這個(gè)工作聽起來是一個(gè)臟活累活，但它非常有價(jià)值，這是第一件要做好的事情。

第二是技術(shù)的維度。我們的創(chuàng)新一方面在應(yīng)用層，需要去用好已有的技術(shù)，但同時(shí)也要在更底層去做更好的創(chuàng)新，無論是大模型的應(yīng)用，大數(shù)據(jù)分析的應(yīng)用等，包括聯(lián)網(wǎng)的5G技術(shù)的使用也非常的重要。

從工業(yè)AI的角度，你除了是一個(gè)參與者、使用者之外，也應(yīng)該成為基礎(chǔ)理論研究的貢獻(xiàn)者。工業(yè)企業(yè)除了用好已有的技術(shù)之外，也要為科技創(chuàng)新作出貢獻(xiàn)，而這個(gè)貢獻(xiàn)反過來不只是對(duì)行業(yè)，也對(duì)企業(yè)自身可以產(chǎn)生很大的價(jià)值。

第三個(gè)維度是供應(yīng)鏈的維度。工業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)不太一樣，產(chǎn)業(yè)鏈非常長，每一個(gè)環(huán)節(jié)的公司都會(huì)去看上下游怎么做，數(shù)字化的改造，光切行業(yè)其中某一個(gè)環(huán)節(jié)是沒有用的。比如說打通某一個(gè)產(chǎn)品的全流程追溯，只對(duì)組裝廠做數(shù)字化升級(jí)是不夠的，需要對(duì)它的上游各種元器件、零部件、傳感器的供應(yīng)商也要完成數(shù)字化升級(jí)，這樣才能全鏈路去追溯數(shù)據(jù)。

所以整個(gè)供應(yīng)鏈的上下游的利益一致，在實(shí)現(xiàn)數(shù)字化這件事情上也是至關(guān)重要的。

第四是客戶接受度的維度。大多數(shù)的客戶都會(huì)經(jīng)歷一個(gè)先跑馬圈地簽訂單，先制造，先養(yǎng)活自己，隨著產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，隨著公司的升級(jí)開始去考慮數(shù)字化、精益化制造升級(jí)等工作，它是一個(gè)要飽暖之后才會(huì)去“思升級(jí)”的過程。

在這個(gè)過程當(dāng)中，我們需要等待客戶逐步成熟，不能一夜之間要求中國所有的制造業(yè)企業(yè)都開始擁抱互聯(lián)網(wǎng)、擁抱AIoT、擁抱智能制造。對(duì)于很多公司來說，今天還沒有到這個(gè)階段，它還在生存的邊緣。作為一個(gè)行業(yè)從業(yè)者，我們需要關(guān)注客戶的接受度，客戶的成熟度，一步一步來。

第五是政策。工業(yè)是一個(gè)很龐大的產(chǎn)業(yè)，中國作為一個(gè)制造大國，也作為一個(gè)能夠自上而下去推行很多優(yōu)秀政策的國家，在政策上需要把智能化、低碳化的目標(biāo)更清晰的定義在行業(yè)里邊，通過政府的力量，把精細(xì)化的、智能化的、低碳化的目標(biāo)扎根到行業(yè)當(dāng)中去。長期來看，是讓整個(gè)行業(yè)里所有的公司都受益的事情。

03 蘑菇物聯(lián)扮演的角色與目標(biāo)

羅超：我一直認(rèn)為蘑菇物聯(lián)是一家非常優(yōu)秀的工業(yè)AI企業(yè)，你覺得蘑菇物聯(lián)在這個(gè)過程當(dāng)中扮演什么樣的角色？又需要一個(gè)什么樣的目標(biāo)來牽引你們的增長呢？

沈國輝：我用兩個(gè)詞來總結(jié)我們的角色，叫做推動(dòng)者和參與者。我們是一個(gè)仰望星空的推動(dòng)者和一個(gè)腳踏實(shí)地的參與者。我們要推動(dòng)什么？這取決于我們到底怎么來看待工業(yè)以及工業(yè)革命。

工業(yè)革命的本質(zhì)是能源革命與控制革命，能源帶來動(dòng)力，讓它可以運(yùn)轉(zhuǎn)起來；控制，讓它可以有序的、高效的進(jìn)行生產(chǎn)作業(yè)。既然是能源革命和控制革命，蘑菇物聯(lián)要做基于AI的控制，基于新能源下的控制，新能源它邊際成本等于0，綠色低碳、取之不盡用之不竭，這是新能源。

原來的自動(dòng)化時(shí)代的控制就是只控制，基于AI的控制，應(yīng)該是先預(yù)測(cè)再控制，叫做預(yù)測(cè)+控制。我們把基于AI的先預(yù)測(cè)再控制用在哪里？這就是蘑菇物聯(lián)的目標(biāo)了。

我們的目標(biāo)就是要聚焦在通用設(shè)備以及通用設(shè)備構(gòu)成的動(dòng)力能源系統(tǒng)里面。所謂動(dòng)力能源系統(tǒng)，就是工廠里面的水、電、氣、冷、熱等動(dòng)力能源系統(tǒng)。我們把AI的技術(shù)用在動(dòng)力能源系統(tǒng)里面，可以讓參數(shù)更加優(yōu)化，把各種老師傅的Know-How、幾十年的經(jīng)驗(yàn)變成算法，把老師傅調(diào)參數(shù)來控設(shè)備這件事情變成AI來調(diào)參數(shù)，軟件來控設(shè)備，這不就是復(fù)制了很多老師傅嘛。

我們就可以在工廠的動(dòng)力能源系統(tǒng)里面創(chuàng)造可測(cè)量的價(jià)值，這就是我們的目標(biāo)。我們就想扎扎實(shí)實(shí)的把通用設(shè)備，把通用設(shè)備構(gòu)成的動(dòng)力能源系統(tǒng)或者也叫公輔能源系統(tǒng)，把它做深做透。我們也就是未來智能化、低碳化的重要的推動(dòng)者和參與者，我想這就是我們的角色以及我們的目標(biāo)。

羅超：如果制造業(yè)是大量的消費(fèi)零售品牌的上游的話，工業(yè)的一個(gè)重要上游是能源領(lǐng)域，能源的使用效率決定了大量工業(yè)企業(yè)的整體的經(jīng)營效率。如何更好的提高能源使用效率，無論是從通用設(shè)備去切入，還是通過其他方式去切入，無論是通過現(xiàn)場(chǎng)老師傅的方式去解決，還是通過AI加IoT的方式去解決，都能夠解決工業(yè)里面一個(gè)非常重要的問題，就是能源使用效率、低碳的問題。蘑菇物聯(lián)的這個(gè)定位非常切中未來10年、20年制造業(yè)智能、低碳發(fā)展的重要愿景。

04 成為一家優(yōu)秀的工業(yè)AI公司，需要做好這4點(diǎn)

沈國輝：站在投資人的角度，你覺得要做成一家工業(yè)AI公司有哪些關(guān)鍵點(diǎn)？

羅超：我覺得第一件事情是剛才提到的臟活累活——數(shù)據(jù)。很多公司，尤其是海歸、互聯(lián)網(wǎng)出身的團(tuán)隊(duì)，往往喜歡高舉高打做算法，做技術(shù)，做平臺(tái)，但是工業(yè)恰恰是你光這樣做有點(diǎn)浮于表面。工業(yè)恰恰是你泥腿子要扎到田里去的一個(gè)事情。更好的挖掘數(shù)據(jù)，標(biāo)準(zhǔn)化的、結(jié)構(gòu)化的儲(chǔ)存下來、使用起來，這件事情本身很重要。

這是一個(gè)相對(duì)偏臟活累活的工作，但如果你要成為一家偉大的工業(yè)AI公司，把這個(gè)所謂的臟活累活一定要做好，這件事情是非常重要的，你不打地基是蓋不起高樓的。

第二個(gè)事情是要投入精力、時(shí)間和金錢在科研上。很多公司會(huì)陷入到一種狀態(tài)叫做簽單、賺錢、養(yǎng)活團(tuán)隊(duì)，但是既然你們走上了融資的這條路，意味著你不應(yīng)該在過短的短期把財(cái)務(wù)目標(biāo)作為唯一目標(biāo)，而是要花更多的精力、時(shí)間和金錢投入到更長遠(yuǎn)的技術(shù)研發(fā)上。

無論是物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、AI技術(shù)的使用研究，它可能短期內(nèi)對(duì)你來說是一個(gè)成本項(xiàng)目，但它長期來說是一個(gè)價(jià)值放大的重要杠桿，這個(gè)投入是非常重要的，這是要做一個(gè)長期的有價(jià)值的行業(yè)AI公司。

第三我覺得是垂直行業(yè)的知識(shí)積累、Know-How。因?yàn)槟惴?wù)的客戶有非常多不同產(chǎn)業(yè)的，進(jìn)入到垂直領(lǐng)域之后，對(duì)于行業(yè)的理解就很關(guān)鍵了。一定要快速的在某一些大的行業(yè)當(dāng)中積累起你的理解和Know-How，并且把它反映到你的產(chǎn)品中，這樣才是一個(gè)很重要的長期制勝的方法，不要陷入到一個(gè)又一個(gè)的項(xiàng)目，變成了一個(gè)外包公司，這肯定不是一個(gè)正確的路徑。

我覺得第四是標(biāo)準(zhǔn)化，標(biāo)準(zhǔn)化體現(xiàn)在硬件產(chǎn)品、軟件產(chǎn)品和服務(wù)能力，這三個(gè)維度都要標(biāo)準(zhǔn)化。今天做硬件產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化是很直觀的，因?yàn)闆]有任何一家公司給不同的客戶生產(chǎn)不同的AIoT硬件，所以在這條路上，我覺得要做到的是穩(wěn)定、標(biāo)準(zhǔn)、兼容。

軟件的標(biāo)準(zhǔn)化就已經(jīng)沒有那么容易了，因?yàn)榇罅康目蛻粲绕涫穷^部KA都會(huì)提出我要用這個(gè)軟件，但同時(shí)我還希望你幫我實(shí)現(xiàn)ABCDEFG，你怎么去兼顧大客戶的需求和你自己研發(fā)力量的投入，盡量用一個(gè)更普適的標(biāo)準(zhǔn)軟件包括算法去服務(wù)不同行業(yè)的非標(biāo)的需求。

但再往下更難是服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化。服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化涉及到簽約前售前的服務(wù)，簽約后的部署、安裝、施工、交付，還有后續(xù)的運(yùn)維和持續(xù)的模型迭代，這里的標(biāo)準(zhǔn)化更難。但這個(gè)恰恰是你長期的壁壘和價(jià)值，這些工作慢慢的也要把它標(biāo)準(zhǔn)化，這樣你才能更好的利用好渠道，包括未來做出海，才能夠更好的去擴(kuò)張你的業(yè)務(wù)，把價(jià)值輸出給更多人。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化體現(xiàn)到了硬件、軟件和服務(wù)能力的標(biāo)準(zhǔn)化，我覺得這是非常非常重要的。

05 工業(yè)AI公司的天花板有多高？

沈國輝：數(shù)據(jù)的治理是打地基，技術(shù)的投入是往上生長，垂直領(lǐng)域的Know-How是你要扎的深，最后就是軟件、硬件、服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化。我覺得你這個(gè)總結(jié)特別的清晰有框架。那工業(yè)AI公司的天花板又在哪里？它未來的想象力到底有多大呢？

羅超：工業(yè)AI我們還是要聯(lián)系工業(yè)這兩個(gè)字，那我們要看整個(gè)工業(yè)的未來會(huì)是怎樣的？

全球范圍來看是非常清晰的，只會(huì)越來越大，因?yàn)槿嗣袢找嬖鲩L的需求一定會(huì)催生更多的制造去滿足需求。這些制造無論發(fā)生在哪個(gè)國家，發(fā)生在哪個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)，它一定會(huì)發(fā)生。所以長期來說，對(duì)于工業(yè)在可預(yù)見的未來，至少在我們這一代人可以看見的未來，我覺得它的價(jià)值還是非常大的。

在這個(gè)重要的工業(yè)土壤之下，會(huì)產(chǎn)生一些什么樣的變化，會(huì)導(dǎo)致工業(yè)AI的天花板會(huì)怎樣？這里就回到了AI這個(gè)問題。

我更傾向于認(rèn)為人是可以很好的把AI作為一個(gè)Copilot，我們的伙伴，把工業(yè)當(dāng)中面臨的許多復(fù)雜的尤其是和大數(shù)據(jù)相關(guān)的任務(wù)，人機(jī)交互相關(guān)的任務(wù)完成的更好。

那它的未來是什么？我覺得第一個(gè)未來是大數(shù)據(jù)，原來的大數(shù)據(jù)分析比較傾向于進(jìn)行結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)分析，但是隨著越來越多異構(gòu)的數(shù)據(jù)進(jìn)來，隨著越來越多非線性的數(shù)據(jù)進(jìn)來，傳統(tǒng)的結(jié)構(gòu)化大數(shù)據(jù)分析框架并不能很好的滿足我們用過去數(shù)據(jù)去分析和預(yù)測(cè)未來的工作。

我覺得人工智能在這當(dāng)中可以扮演非常好的角色，因?yàn)樗梢宰プ》浅＜?xì)枝末節(jié)，甚至是人類從沒有發(fā)現(xiàn)過的相關(guān)性，去探討對(duì)于未來可預(yù)見事件的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的判斷，無論是在節(jié)能領(lǐng)域的使用，在運(yùn)維領(lǐng)域的使用，我覺得都是有價(jià)值的。

另外一個(gè)是人機(jī)交互，工業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中遇到非常多人機(jī)交互的問題，無論是結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)輸入輸出，還是通過語音的方式、圖形的方式，甚至未來可以通過手勢(shì)、眼球或者表情等等這樣的動(dòng)作捕捉，人機(jī)交互更好的去服務(wù)工業(yè)場(chǎng)景。

所以長期來說我是很看好工業(yè)AI的落地，我覺得它天花板非常非常非常高。但在這個(gè)非常高的天花板下，工業(yè)AI企業(yè)需要做到的還是剛才提到的幾個(gè)問題，只有真正實(shí)現(xiàn)了那幾個(gè)重要進(jìn)步，才能夠讓你成為那個(gè)勝者。

我覺得所有做工業(yè)的同學(xué)應(yīng)該也都知道，像西門子這樣的企業(yè)誕生了這么長的時(shí)間，從它誕生之初到今天的西門子，它不是同一個(gè)西門子，它其實(shí)需要有非常強(qiáng)大的自我迭代、進(jìn)化和擴(kuò)展的能力。我覺得工業(yè)AI企業(yè)也是一樣的道理。

沈國輝：仰望星空，理想足夠高；腳踏實(shí)地，快速的進(jìn)行自我迭代。

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