◆訪談原文：

https://realsound.jp/2021/12/post-921164.html

花譜×佐倉綾音×カンザキイオリ 特別鼎談　三者三様の思いで投げかける“価値観の肯定”

◆訪談背景：

花譜與真實藝術家&作曲家為中心的聯(lián)動企劃「組曲」。 其中聯(lián)動的第三彈為カンザキイオリ提供的樂曲，花譜×佐倉綾音的二重唱歌曲「あさひ/Asahi」。

官方投稿地址：https://www.bilibili.com/video/BV1cS4y1973S

◆錯翻漏翻請指出，非常感謝。訪談翻譯可轉(zhuǎn)載，標明出處即可。

◆訪談翻譯：

佐倉：一注意到就成為了粉絲

——在紀念花譜出道三周年的聯(lián)動企劃「組曲」中，第三彈和佐倉綾音的聯(lián)動曲「あさひ」（朝日）發(fā)售了。最初是作為設計師松井諒佑創(chuàng)立的服裝品牌ha|za|ma的概念歌曲而制作的，所以在2020年公布的PV里能聽到這首歌的短版。首先想請問下兩位知道彼此的契機，佐倉小姐。

（【自制字幕】ha|za|ma 新作概念影片『neither angel nor demon』：https://www.bilibili.com/video/BV1Mz4y1o74o/）

佐倉：

最開始知道花譜也是以“ha|za|ma”的合作為契機。

所以，最開始是抱著工作上的學習心態(tài)去聽的，但是慢慢發(fā)現(xiàn)，不知道什么時候就已經(jīng)一直聽著花譜的歌了。

也許是因為我的研究家特質(zhì)，我是那種一旦感興趣之后就會深入挖掘的類型，所以就一直刷花譜的推特，去調(diào)查她到底是個什么樣的人wwww

還向制作人的PIEDPIPER一直打聽“花譜是個什么樣的人？”www

慢慢就喜歡上了，然后不知不覺中就成了她的粉絲。

所以，現(xiàn)在能在訪談里聊她的事情也依然覺得很不可思議（笑）

花譜：

（害羞）很榮幸……我最開始是從動畫里佐倉配的角色了解到佐倉的，那時候還專門調(diào)查了這個角色是誰演繹的。還不知道佐倉小姐已經(jīng)擔任了「神椿市建設中」的旁白，所以很好奇是因為什么緣由才可以聯(lián)動的。和KAMITSUBAKI（STUDIO）以外的人一起唱原創(chuàng)曲還是第一次，很好奇會是什么感覺。

カンザキイオリ:

我也是從PIEDPIPER那里了解到了這次的聯(lián)動的事情之后，開始查了很多關于佐倉小姐所配的角色的事情。配了很多大家耳熟能詳?shù)慕巧?，感受到自己是和很厲害的人在合作，感到了緊張。

——佐倉對于虛擬藝人（virtual artist）或者vtuber了解嗎？

佐倉：我是那種完全跟不上時代的類型，最開始對虛擬藝人和vtuber這類文化完全理解不了。在角色中說話的是人？還是AI？有這種困惑。在不顯露真身的情況下在網(wǎng)絡上活動的人，我自己心中完全理解不了這個概念。所以知道花譜的存在的時候，我心理覺得是不是類似于戴面具的歌手一樣呢？但是是個粉色頭發(fā)的可愛的女孩子，所以真的是以一種不可思議的心情在看著。在那之后，我自己也有了在作品中飾演一個叫心音淡雪的vtuber的機會了。

花譜：我看了那個！

佐倉：你看了嗎？！好害羞（笑）一旦演了vtuber的角色之后，就對花譜的存在更了解了?；蛘哒f，讓我對虛擬的存在產(chǎn)生興趣的開始就是花譜，真的非常感謝。經(jīng)歷了那次工作之后，就意識到，說不定我和花譜的這次聯(lián)動是比我原來所想的要厲害很多的事情啊，有了這樣的實感，同時又開始被不斷涌上的緊張感包圍了（笑）

——也就是說是花譜引導著佐倉進入了虛擬角色的世界呢。

佐倉：是的！花譜是我第一個喜歡上的虛擬藝人，也是我現(xiàn)在最推的！

花譜：哎！好開心！有你這句話，就能讓我接下來一直生活下去了！

佐倉＆カンザキイオリ：（笑）

——能讓處于不同文化圈的人一起加深對彼此的理解，就是聯(lián)動的奧妙所在了呢。那請問カンザキイオリ，在創(chuàng)作「あさひ」的時候是意識著什么事情去創(chuàng)作的呢？

カンザキイオリ：這次的歌曲，原本是服裝品牌的概念曲，和PIEDPIPER商量了之后，決定這次是不是可以制作成比以前還要長的曲子。不過沒想到最后超過了七分鐘（苦笑）【朝日】這個主題也是和PIEDPIPERさん一起討論后決定的，確定以女生間的戀愛為主題。描繪了兩個女孩子一起度過一夜之后，在陽臺上一起迎來了朝日的景象，雖然表現(xiàn)得十分粗糙，但是是在這個基礎上創(chuàng)作出來的。

然后，在活用著佐倉小姐作為聲優(yōu)的本領，花譜的飽含感情的歌聲也非常美，為了能充分發(fā)揮出這兩種魅力，而考慮了歌詞和旋律。仿佛音樂劇一樣美妙的歌曲，都是多虧了兩位才能完成。同時也為時長7分鐘的歌，在大家聽來究竟是什么樣的感受而感到緊張。

——在你看來兩人歌聲的魅力是怎樣的呢？

カンザキイオリ：在一直和花譜共同制作歌曲的過程中，我非常喜歡她讓歌曲順著感情爆發(fā)，仿佛在顫抖一樣的歌聲。有些不容易用言語表達，我覺得，花譜的歌聲，仿佛就是在向聽眾求助一般，是能夠率直地把感情傳達給聽眾的歌聲。而佐倉小姐，我這次是第一次和佐倉合作，在少女一樣柔弱的聲音中的溫柔的感覺讓我印象深刻。 但是，要強烈地唱出感情的時候，發(fā)聲的力量感也很強。 這種反差，或者說強弱的表現(xiàn)方式讓人感嘆不愧是她，這應該就是作為聲優(yōu)，在平時演繹各種各樣的角色的過程中所培養(yǎng)出來的，她所獨有的魅力吧。

我覺得也不是應該由我來說出來的，但我覺得兩位的歌聲都非常美妙。

——聽到カンザキイオリ剛才的評價，兩位覺得如何呢？

佐倉： 非常高興。

作為聲優(yōu)，經(jīng)常要演繹性別、年齡都不同，甚至有時候都不是人類的角色。在演繹的過程中，我一直都想著，很想擁有人類的各種各樣的感情，以及與之關聯(lián)的聲色。 所以我一直以來，都在大量地觀察著人，有一種把各種各樣的人生在自己體內(nèi)體會一遍的感覺。

我覺得這就是聲優(yōu)這一職業(yè)，要是沒有各種各樣的經(jīng)驗的話，是無法成立的。 我也會非常羨慕那些在一個角色、一件事情上鉆研到極致，然后留下了結果的人；也為自己而感到非常不安，很擔心自己是不是什么事情都做得半斤八兩。

?但是就像カンザキさん說的這樣，如果在我一個人之中，能讓人感受到多樣性的話，也讓我有被拯救了的感覺。

花譜：我也非常高興。我經(jīng)常把無法外露的感情和話語在內(nèi)心里封存起來，但是感覺可以通過歌聲表達出來。而我的這部分，カンザキ桑在錄歌的時候一直在夸獎我。如果我是那種能在日常生活中把這些感情和話語全部表現(xiàn)出來的話，我肯定是沒法這樣唱歌的，所以我覺得現(xiàn)在能夠這樣唱歌，我是很幸福的！希望能唱出更多好聽的歌曲！

——カンザキ桑和花譜的關系也非常棒呢！感覺雙方在互相支撐，補足彼此不足的部分。

カンザキ：（向著花譜）要不我們握個手吧（笑）。

花譜：（笑）。

花譜：唱歌的時候感覺自己在和佐倉戀愛。

——兩位在唱歌的時候有意識著什么嗎？

花譜：

聽到這首歌的時候，腦海里就浮現(xiàn)出來了誰都無法打擾的兩個人的獨處空間，兩個人都摯愛著彼此，懷抱著強烈的難以分離的心情。唱歌的時候就想著要表現(xiàn)出這樣的氛圍感。我是先聽著佐倉的歌聲之后再錄的，佐倉的臺詞部分的沖擊感真的很強。

隨著一節(jié)一節(jié)的呼吸，感情也不斷上涌，非常能體會得到。尤其是，最后一部分，感覺一直被佐倉的熱量牽引著。

佐倉：

我最初聽到這首歌的時候，覺得僅僅憑借我至今為止演繹過來、成長經(jīng)歷而來的感受，是無法敵過這首歌的。要是不把我至今為止的所有積累全部拿出去挑戰(zhàn)的話，是無法面對這首歌曲的。也許我無法表現(xiàn)出這首歌的魅力，為此而感到非常不安。但是當天見到カンザキさん之后，發(fā)現(xiàn)他這個人就像是這首歌曲的化身一樣，是個夢幻又溫柔的人。

カンザキ：才沒有這樣！

佐倉：

不不，我當時就覺得，真的就是個“朝日”一樣的人啊。然后，錄了好幾個不同版本的聲音樣本，在測試了各種年齡感和聲質(zhì)之后決定了這首歌的音域。之后，為了不輸給花譜能展示出來的豐富的感受，我抱著一定不要拖后腿的心理開始了歌曲的收錄。而且，カンザキ錄的音源里的歌聲也非常完美，也成為了我的參考。

某種意義上，カンザキ所描繪的世界，用自己的歌聲所表現(xiàn)出來的模樣，我覺得也是一個正解。順便一提，我在錄ha|za|ma的PV的時候，也是合著循環(huán)播放的カンザキ的demo，去演繹的。カンザキ的demo，有與我和花譜的歌曲不同的氣質(zhì)在。作為一介粉絲，給了我2次不同的美味的經(jīng)驗（笑）

——カンザキ也在做self-vocal，期待有一天也能自己唱「あさひ」這首歌（笑），在音樂指導上，給兩位傳達了什么呢？

カンザキ：

至今為止我只給花譜做了音樂指導，這次和佐倉小姐的合作，對我而言還是第一次。這次的歌曲也向佐倉的key去靠近了，之前也有聊過這次應該給佐倉什么樣的角色。雖然也有希望花譜能夠以靠近著佐倉的感覺去唱歌，但是實際上是花譜自己配合著佐倉，調(diào)整了感情的表達方式。我只是單純在旁邊感動著而已。

——關于歌詞，有什么樣的印象呢？

花譜：

歌詞中有個“什么是正確答案，什么是錯誤答案”的短句。既然喜歡到了這個地步，那這份感情一定沒有錯；即使周圍的人覺得你們并不普通，但是這份感情并不是為了得到2人之外的其他人的承認才存在的，歌詞里就包含著這種憤恨，也包含著不被承認的寂寞。我在唱的時候，就感覺仿佛自己是在和佐倉戀愛一樣，即使在不斷抵抗、遍體鱗傷，兩個人也要一同去應對，從歌詞中感受到了這種心境。

佐倉：

也就是在這首歌的取材，所以我才會說了。

?我本來就很喜歡看描繪同為女生間的戀愛的漫畫或者小說作品。

?但是在至今為止，能讓我以佐倉綾音的身份去表達我自己的想法的地方，我感到是很難去表達我對這一類作品的喜歡的。 正因為是大家都意識著并討論著的時代，所以才變得有些難以公開討論。

我也不是什么當事者，如果因為我的討論而哪怕有一丁點可能傷害到別人的可能性，那還是不要去講比較好吧，我是這么想的。?

所以，這首歌來的時候，就感覺自己的想法被看破了一樣，有我想說的話，有我感受過的感覺，曾經(jīng)想象過的肯定不應該是這樣的事情，都在歌詞和旋律中表現(xiàn)出來了。 就像カンザキさん替我把我的想法說出口了一樣。?

肯定，就像剛才說到的那樣“或許我還是不說出來更好嗎？”，這樣的感覺肯定是很奇怪的。 就像花譜說的那樣，“已經(jīng)是個不知道什么是對什么是錯的世界了”，就是這個感覺。

另外，拍攝MV的時候我是一個人，即使我能看見花譜的身影，也無法伸手觸及到。雖然完成的影像里我是和花譜在一起的，但是現(xiàn)場卻并不是。也許就是這種寂寞的感覺吧，這種寂寞和歌曲也莫名重合在了一起。這層感受也包括在內(nèi)，讓我意識到，「あさひ」這首歌曲的含義在我心中真的非常重要。

——就像給花譜所寫的「不可解」和「命に嫌われている」，カンザキさん寫的歌能夠傾聽那些少數(shù)派的、無法很好融入社會的、找不到自己歸宿的人物的心情，讓人印象深刻。

カンザキ：這次的歌曲把同為女性之間的戀愛擺在了很重要的位置，但是在這之前，人與人之間本身能理解和不能理解的比率，我覺得也大概就是一半一半。所以，這世間才會出現(xiàn)差別和偏見。

但是我覺得即使是少數(shù)派的意見，也應該能夠公開展示出來，“我覺得是這樣的”，世間應該能容許這樣的事情存在。

雖然我并不是能這樣公開表示自己的想法的人，但是我想變成這樣，希望這樣，所以才把這樣的不加以偽裝的話語寫在了歌詞里。如果這種形式能讓我更加靠近觀眾的話，那就是非?？少F的事情了。

花譜：就因為是佐倉，所以我才能像那樣唱這首歌

——聽到完成后的音源的感受如何呢？

花譜：覺得真是個非常美麗的世界啊?！坝篮惆愕拈L夜今天也被朝日扼殺”這句歌詞，天明就意味著離別，在成長為大人之后應該是越來越常見了。所以，因為我還不知道這種感覺，所以有一種逞強的感覺，有一些難為情。

佐倉：

成為大人之后就懂了，這件事我也非常認同。雖然應該也有不這么覺得的人，但是カンザキ和花譜真的是能將這種感受碰撞在一起的關系。大概花譜是已經(jīng)到了和別的同世代的孩子不同的次元吧。正因如此，可能有時候會感受到生存的艱難吧。我看著她就好像看著以前的自己一樣，有一些擔心她。不過我不是花譜這樣這么可靠的人。

花譜：

不不，我也不是特別可靠的人…！雖然說我也有在大家都在笑的時候，我沒能和大家一起笑出來之類的，跟不上大家話題之后，就會有“哎？這個話題已經(jīng)結束了嗎？”這樣的被拋棄的時候，但是我每天都過得很開心！

佐倉：那樣的話就太好了（笑）

——兩位各自的solo part自然都很棒，合唱的部分也特別精彩呢。

佐倉：

感謝稱贊。但是，當把花譜的歌聲和我的歌聲放在一起之后，我完全沒法想到什么積極的評價，極端地說的話，我作為一個役者完全輸了呢。

花譜：才沒有這種事！

佐倉：

我平常，對于自己的表演和自己的工作，是絕對不會找“自己的實力沒發(fā)揮出來”、“身體不適導致狀態(tài)不好”這類的借口的。

這次的歌曲里，感覺花譜把我的表現(xiàn)力提升到了一個新的高度。

這是迄今為止很少有的感覺。

如果是平常的話，我是能轉(zhuǎn)換好自己的心情的，但這次聽到完整版的「あさひ」的瞬間，我產(chǎn)生了強烈的想要再來一次，想要復仇一次的心情。這么想過之后，我心里又覺得“算了，我也已經(jīng)拿出我的100分的表現(xiàn)了?！保頌閷I(yè)人士，反而開始有一種羞恥心了。

但是，我還是感受到了，自己心中對表演的無法放棄的心情和對待挑戰(zhàn)的熱情，是能夠通過從他人身上接收到的事物去得到成長的。

我覺得這種感覺在我身上是非常重要的。

所以非常感謝花譜和カンザキさん。

而且我真的非常不擅長唱歌，沒有進行藝人活動，也是因為自己有著非常強烈的不擅長唱歌的意識。

但是這首「あさひ」，第一次讓我能帶著自信向周圍人去介紹“這是首非常棒的歌，請去聽一聽?！?/p>

花譜：

我也有一種被佐倉帶到了很高的地方的感覺。

感覺從佐倉那里收獲了很多自己沒有意識到的感覺和心情。肯定是因為是佐倉，所以我才能唱出那樣的歌。

如果佐倉要再來唱一次不一樣的歌曲的話，我肯定也會說“請讓我也再來一次！”（笑）

——要是讓我不負責任地說的話，作為一個聽眾，我有一種想在live上聽到這首歌的感情。

佐倉：那這樣的話我也得有個二次元的角色形象吧！

花譜＆カンザキ：（笑）

佐倉：想要這句夸我的話的MP3！

——剛才，佐倉有說自己有研究家氣質(zhì)，那么趁這次的機會，有什么想問花譜的嗎？

佐倉：哎，問什么好呢。其實我收到了花譜寄的信。

花譜：啊，送到了??！感謝你讀了我的信！

佐倉：真的是一份非常棒的信?；ㄗV在信里說“這次的工作對我很重要，我把它裝進了我的“人生中很重要之物的箱子”里。真是太可愛了！這個人生中很重要的事物里，其他都還有些什么呢？

花譜：

我很珍視從他人那里得到的非常讓人開心的話。

比如，售貨攤上的不認識的大叔對我說“小姑娘，因為你很可愛，所以多送你一個哦~”之后，我就會把這句“很可愛”好好保存起來。

收到夸獎的話語之后我就會很開心，能成為我的力量，讓我感覺自己無所不能。所以會有意識收集這些話語（笑）

佐倉：真可愛啊~謝謝你（笑）。

——花譜有什么想問佐倉的嗎?

花譜：佐倉小姐至今為止演繹了那么多角色，覺得最困難的地方在哪里？

?佐倉： 現(xiàn)在一下子想起來的，就是「就展示你的真實的一面就好（素でやってください）」。

?因為“真實的一面”，是在我們的工作中不會用到的技能。 根據(jù)我對工作的態(tài)度的話，從我走出家門的瞬間，我就感覺我是在演繹“佐倉綾音”這個角色了。

尤其是，在唱角色歌的時候讓我“展示真實的你”就好了的時候，真的讓人很困擾呢（笑）

?已經(jīng)不知道什么才是真實的自己了。 而且演繹角色太多了之后，也漸漸搞不清楚自己的本音是什么樣子了。

?所謂的中立的自己，像是基石一樣的自己，在我身上是沒有的。所以我非常尊敬花譜這樣的，能把自己的感受和自己真實的表情，充分傳達給觀眾的人。

花譜：

?我覺得，能把各種角色的靈魂整合進自己的心里，一直面對著自己的工作和聲音的佐倉小姐真的很了不起……！

佐倉：

謝謝！那個，可以把這句話錄下來嗎（笑） 因為我覺得如果我要是發(fā)不出角色的聲音的話，自己就是沒有價值的。所以想要你剛才夸我的這句話的MP3版本！

カンザキ：?

我也有想問佐倉的問題，可以問嗎。?

最近，我開始鼓起勇氣用自己的聲音去唱歌了。但是，還是不能適應用自己的聲音去工作這件事。 雖然和聲優(yōu)的形式有所不同，但我想請問，想要讓自己的聲音更有魅力的話，應該注意什么呢？

佐倉：?

應該注意的事情……我真的這么覺得，你身體的狀態(tài)對聲音的質(zhì)量有非常大的影響，可能是你想象不到的程度。 雖然是老生常談了，但是如果不能身心都保持健康的話，人是有可能失聲的。?

所以，我覺得不要對自己的聲音過度期待比較好。 如果過分期待的話，給自己的喉嚨和聲音增加各種各樣的負擔之后，是會壞掉的。 我自己也有這種經(jīng)驗。?

而且你在做的self-vocal，肯定不是短期瞬間的事情，應該會成為今后長期做下去的事，所以總之希望你一定要照顧好自己的內(nèi)心。 我覺得這是發(fā)出很好聽的聲音的基礎。 因為你看上去是個很認真的人，所以我很擔心這一點。

カンザキ：

我剛才邊聽邊做筆記，非常感謝！我會用心記住的！

——這次是花譜三周年紀念的活動，現(xiàn)在開始就進入第四年了，佐倉有什么對花譜的期待，或者說作為表現(xiàn)者的前輩，對花譜有什么建議嗎？

佐倉：哎？我給花譜建議嗎??？我沒什么能說的??！只能說，希望她繼續(xù)這樣繼續(xù)前進！因為我覺得花譜顯而易見的屬于天才那一類，不是我能給出評價的人?？隙ㄊ菍儆诜敢?guī)的存在了，誰都沒法組織和壓制住她，希望她能夠就這么繼續(xù)脫穎而出！

花譜：因為我是一路思考著自己的魅力是什么一路生活著來的，所以能被聽了我的歌曲的佐倉這樣說，我真的很高興！感覺我一直都只說了“好高興”?。ㄐΓ?/p>

佐倉：不不。希望花譜之后也能一直保持自己！

花譜：謝謝！

（完）