（一九五六年四月、五月）

四月十九日的講話

　　你們浙江做了一件好事，一出戲救活了一個(gè)劇種?！妒遑灐贰?11〕有豐富的人民性和相當(dāng)高的藝術(shù)性。

　　我們不但要歌頌勞動(dòng)人民，揭露反動(dòng)的統(tǒng)治階級(jí)，也需要象《十五貫》這樣的戲。不要以為只有描寫了勞動(dòng)人民才有人民性。歷史上的統(tǒng)治階級(jí)中也有一些比較進(jìn)步的人物。人民在那個(gè)環(huán)境中，沒有辦法擺脫困難，有時(shí)就把希望寄托在這些人物身上。我們不能用現(xiàn)在的眼光去看歷史上的事情，正如我們現(xiàn)在所做的一些事，到了共產(chǎn)主義社會(huì)看起來也是很可笑的，但是我們現(xiàn)在還是需要做的。比如打仗，到那時(shí)人們看起來會(huì)感到很奇怪，可是我們現(xiàn)在有時(shí)還得打仗。

　　我們都是從舊社會(huì)過來的，猶如小孩從母體中生產(chǎn)出來一樣。我們還或多或少地帶有封建思想和資產(chǎn)階級(jí)思想的殘余，官僚主義就是這種殘余的一種表現(xiàn)形式。我們有的官僚主義者比戲中的巡撫〔112〕還嚴(yán)重，這巡撫是我們的鏡子?！妒遑灐分小兑姸肌芬粓瞿敲嫣霉木秃芎寐铩Ｄ阋娝?，他官僚主義，不見你；你一擊鼓，他就只好出來了。雖然這并不完全是事實(shí)，但是反映了人民群眾的一種愿望。我們現(xiàn)在有些官僚主義者甚至在“擊鼓”后還不出來，我們有的官僚主義者恐怕連這個(gè)巡撫都不如呢！這很危險(xiǎn)。況鐘〔113〕實(shí)事求是，重視調(diào)查研究，這是符合于唯物主義思想的。

　　毛主席說的百花齊放，并不是要荷花離開水池到外邊去開，而是要因地制宜。有的劇種一時(shí)還不適應(yīng)演現(xiàn)代戲的，可以先多演些古裝戲、歷史戲。不要以為只有演現(xiàn)代戲才是進(jìn)步的。昆曲的一些保留劇目和曲牌不要輕易改動(dòng)，不要急，凡適合于目前演的要多演，熟悉了以后再改。改，也要先在內(nèi)部試改，不要亂改，不要聽到一些意見就改。

　　老演員年歲大了就要走下坡路了。我們希望下一代比我們好，要好好教他們。我們犯過的錯(cuò)誤，不要讓他們再犯。青年的熱情很可貴，但沒有經(jīng)驗(yàn)，有時(shí)象一陣風(fēng)。舵還得要老同志把。

　　演員學(xué)習(xí)文化很重要。主要學(xué)語文，結(jié)合學(xué)些歷史、地理、數(shù)學(xué)等。

　　昆曲的表演藝術(shù)很高，只要你們好好努力，將會(huì)取得更大的成就。

五月十七日的講話

　　《十五貫》轟動(dòng)了全國，是有它的歷史原因的。昆曲受過長期的壓抑，但是經(jīng)過藝人們的努力奮斗，使得這株蘭花更加芬芳了。由于它土生土長，到底還是經(jīng)得起風(fēng)吹霜打的，現(xiàn)在又引起了人們的重視。應(yīng)該承認(rèn)，“百花齊放，推陳出新”的方針提出后，我們還沒有圓滿地執(zhí)行，昆曲在解放后多年來受輕視，就是一例。這說明我們的成見還很多。北京有兩個(gè)著名的北昆演員，我們雖也叫這些老藝人教徒弟，但沒有提倡昆曲。浙江昆蘇劇團(tuán)是自己奮斗出來的。在解放前，他們?yōu)榱死^承發(fā)揚(yáng)昆曲藝術(shù)，曾組織了個(gè)小劇團(tuán)，到處流浪。解放后，他們繼續(xù)奮斗，終于受到了重視。這也說明一個(gè)道理：只要奮斗，就有出路；不奮斗，就無法生存。在我們的新社會(huì)，只要你在正確的道路上奮斗，是會(huì)產(chǎn)生成果的。決定性條件是自己奮斗。當(dāng)然，基本的大前提是現(xiàn)在社會(huì)變了，但主要還得靠自己努力?；泟∫彩鞘芰伺u(píng)以后奮斗出來的。廣東粵劇團(tuán)代表在中南區(qū)會(huì)演時(shí)受了批評(píng)，參加全國戲曲觀摩演出后，回去就革新。一九五四年我看了粵劇，演得比較好，有很大進(jìn)步。現(xiàn)在行家馬師曾回來了，氣象就更不同了，更提高了?；泟∫灿兴陨淼陌l(fā)展歷史。過去我們只看到它的缺點(diǎn)，要求過高，對(duì)粵劇的藝術(shù)性和人民性忽視了。現(xiàn)在他們埋頭苦干，不怕受挫，和老藝人結(jié)合搞改革，局面立即改觀，使粵劇發(fā)出了新的光彩。兩個(gè)劇種的成績，都是奮斗不息的結(jié)果?！妒遑灐泛汀端褧骸吩谡f(xié)禮堂演出很受歡迎，劇場加座了，真是公道在人心。昆曲是江南蘭花，粵劇是南國紅豆，都應(yīng)受到重視。

　　昆曲的改革可以推動(dòng)全國其他劇種的改革。你們的奮斗可以轉(zhuǎn)變社會(huì)的風(fēng)氣?！妒遑灐返难莩鰪?fù)活了昆曲，為“百花齊放，推陳出新”奠定了基礎(chǔ)。全國戲曲觀摩演出有收獲，但這次演出更有典型性，應(yīng)該慶賀和傳播，在報(bào)紙上多加宣傳，予以表揚(yáng)。這是第一點(diǎn)。

　　第二，《十五貫》是從傳統(tǒng)劇目的基礎(chǔ)上改編的，改得切合了歷史主義的要求。它改得恰當(dāng)，沒有把不符合歷史的思想和現(xiàn)代詞句硬加進(jìn)去。原來的本子從“熊氏二難”〔114〕寫起，改編后發(fā)展了。況鐘、周忱在歷史上是有的。周忱寫得到家，況鐘的實(shí)事求是合乎歷史，過于執(zhí)也寫得恰當(dāng)。劇本的水準(zhǔn)很高，文化部評(píng)價(jià)低了?！妒遑灐酚兄S富的人民性，相當(dāng)高的思想性和藝術(shù)性，它不僅使古典的昆曲藝術(shù)放出新的光彩，而且說明了歷史劇同樣可以很好地起現(xiàn)實(shí)的教育作用。有人認(rèn)為，歷史題材教育意義小，現(xiàn)代題材教育意義大。我看不見得，要看劇本如何?，F(xiàn)代戲如果寫得不好，教育意義也不會(huì)大。比如最近演的一個(gè)話劇，寫得很實(shí)際，但嚴(yán)格要求，思想性和藝術(shù)性都還不夠高。有的戲過了一個(gè)時(shí)候再看，就不那么動(dòng)人了，不能持久。這說明加工修改的重要，要繼續(xù)豐富和提高。同樣，《十五貫》還可以再改，但大體上水平是高的?！妒遑灐芬会樢娧刂S刺了官僚主義、主觀主義，是成功的。官僚主義和主觀主義在現(xiàn)在不是個(gè)別的?，F(xiàn)代戲還沒有一個(gè)能這樣深刻地批判官僚主義和主觀主義的。這個(gè)戲，公安人員看后感動(dòng)極了，對(duì)黨政各級(jí)干部，對(duì)廣大群眾都有教育意義。

　　第三，《十五貫》具有強(qiáng)烈的民族風(fēng)格，使人們更加重視民族藝術(shù)的優(yōu)良傳統(tǒng)。這個(gè)戲的表演、音樂等，既值得戲曲界學(xué)習(xí)，也值得話劇界學(xué)習(xí)。我們的話劇總不如民族戲曲具有強(qiáng)烈的民族風(fēng)格。有些外國朋友認(rèn)為，中國話劇還沒有吸收民族戲曲的特點(diǎn)?，F(xiàn)在有些話劇團(tuán)準(zhǔn)備演《十五貫》，這是好的。中國話劇的好處是生活氣息濃，但不夠成熟，話劇臺(tái)詞就象把現(xiàn)在我們的說話搬上了舞臺(tái)。演員要注意基本訓(xùn)練和藝術(shù)修養(yǎng)。戲曲要能聽，還要能看，這才算全面。演戲曲要有很好的修養(yǎng)。要有領(lǐng)導(dǎo)。要集中人才?，F(xiàn)在有些老演員不演戲了，但仍要尊重他們。要有“種子”，每個(gè)劇團(tuán)有三幾個(gè)好演員。主角可將配角帶動(dòng)，傳淞、傳瑛〔115〕是這樣做的。我們提倡集體性、統(tǒng)一性，演出要互相配合，個(gè)人與集體結(jié)合起來，在集體中發(fā)揮個(gè)人作用。過去的宮廷供奉只是個(gè)人表演，是最糟糕的。

　　第四，《十五貫》為進(jìn)一步貫徹執(zhí)行“百花齊放，推陳出新”的方針樹立了良好榜樣。這個(gè)劇本是改編古典劇本的成功典型。它不只在昆蘇劇團(tuán)可以采用，在有條件的時(shí)候，其他劇種也可以采用，但不要勉強(qiáng)。如果真的所有劇團(tuán)都來演，也就沒有人看了?？梢韵群蟛煌卦囋?，能演則演，也可修改。老舍〔116〕已經(jīng)改了，可以試一下。不能說昆蘇的就是標(biāo)準(zhǔn)本，各種版本都許可。這個(gè)戲在國外也有影響，有些國家的大使和政法專家也來要?jiǎng)”?。可以出國去演，首先是昆蘇劇團(tuán)，其他劇團(tuán)也可以去。

　　古今中外都有好東西，都要學(xué)，不要排斥。不要認(rèn)為古的東西沒有演頭。昆曲有很多劇目，要整理改革。很多民族財(cái)富要好好發(fā)掘、繼承，不能埋沒。只要大體好，有些缺點(diǎn)也無妨。首先要有人民性，要站在同情廣大人民的方面。我們把歷史的東西搬出來，是否就背離了現(xiàn)實(shí)呢？要看作品的內(nèi)容。封建制度是壞的，但統(tǒng)治階級(jí)中也不是一無好人，盡管他們對(duì)人民的同情是有局限性的，但是那時(shí)的人民對(duì)這些人還是歌頌的。況鐘是官，但同情人民，這就難能可貴。林沖逼上梁山，延安時(shí)稱贊了這出戲。革命是逼出來的，從統(tǒng)治階級(jí)營壘中背叛出來的人更是逼出來的，這有什么奇怪呢？寫歷史題材，不一定光寫勞動(dòng)人民。

　　歷史劇總是塑造典型，不是照搬歷史上的真人。況鐘在歷史上實(shí)有其人，但戲里的況鐘是典型的，沒有受真人真事約束。正史上的周忱是好的，但戲中的周忱有些不同。人們可以根據(jù)傳說進(jìn)行修改。批判戲里的周忱是對(duì)的。不一定完全符合歷史，還是要塑造典型。宋景詩〔117〕也是如此，人民對(duì)他的看法和史書上的記載并不完全相同。我們不能拘泥于歷史。遷就事實(shí)塑造不出典型。劇本受事實(shí)束縛，就難以寫好?，F(xiàn)代革命斗爭的史實(shí)，不一定都照搬到舞臺(tái)上和銀幕上，這有困難，寫出典型就行了?！妒遑灐窙]有受這種束縛。

　　我們搞藝術(shù)，不要只是搞一種單調(diào)的東西，要善于吸收，對(duì)外國的也是這樣。一個(gè)民族和國家，其所以能夠存在，總有它一些長處。盡管以往的社會(huì)制度一再改變，但人民是永生的，不同時(shí)代不同民族的人民總是有自己的優(yōu)秀的東西。我們要學(xué)習(xí)別人的東西，但要防止盲目性。只有學(xué)到了家，才能說是吸收。昆曲和其他劇種都要保持和發(fā)揚(yáng)自己的特點(diǎn)，也要把別人的長處吸收過來。要把人家的化為自己的，化得使人家不覺得。出國訪問是個(gè)學(xué)習(xí)的好機(jī)會(huì)。以前常出國的只是京劇，以后其他許多劇種經(jīng)過努力也可出去。出國劇目不能光是那幾個(gè)。幾十個(gè)國家都來邀請(qǐng)我們，我們的外交也要靠文化和貿(mào)易，這是件重要任務(wù)。

　　第五，《十五貫》的思想性很強(qiáng)，反對(duì)主觀主義，也反對(duì)官僚主義。封建時(shí)代的官僚主義是很壞的，主觀主義也草菅人命。今天干部的主觀主義也很誤事，性質(zhì)是一樣的，思想方法差不多。主觀主義需要官僚主義的庇護(hù)，如沒有官僚主義，主觀主義不能這么厲害。巡撫是個(gè)官僚主義者，代表了朝廷。戲通過兩相對(duì)照，稱贊了實(shí)事求是嚴(yán)肅認(rèn)真的作風(fēng)，正義的作風(fēng)。提倡實(shí)事求是，是戲的一條主線。這個(gè)戲還批判了舊社會(huì)的五毒（賭、嫖、偷、殺、騙）惡習(xí)。婁阿鼠是很毒的，我們不須問他的出身。這種人在破落地主中往往更多些。五毒惡習(xí)盡管更多地存在在剝削階級(jí)中，但在一些勞動(dòng)人民身上也是有的，這是受了剝削階級(jí)的影響。不能說凡是壞人都是封建剝削階級(jí)出身。所以，婁阿鼠的家譜可以不交代。這個(gè)戲還贊揚(yáng)了群眾公論和社會(huì)同情的力量。群眾本質(zhì)上是實(shí)事求是的，但有時(shí)也會(huì)被大浪壓下去。所以我們要時(shí)刻保持清醒的頭腦。這個(gè)戲也批判了酗酒等壞習(xí)氣。油葫蘆的性格寫得好，他亂開玩笑，鬧出了亂子。

　　正義的線貫串在人民身上。在舊社會(huì)，勞動(dòng)人民身上有不少好東西，但在統(tǒng)治階級(jí)中的一些人身上也有好的東西。盡管我們對(duì)整個(gè)封建的剝削制度是否定的，但他們有些制約的辦法也還有可取之處。如戲中這樣表現(xiàn)，況鐘去見周忱，周忱不見，況鐘擊鼓，他就不敢不見了。我們國務(wù)院，人民群眾要見我們，有的也難見。況鐘把金印拿出來，周忱不敢接受。擊鼓、退印，就是況鐘對(duì)付周忱的辦法。現(xiàn)在有個(gè)風(fēng)氣，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)不稱首先就會(huì)有人怪。目前我們所謂保衛(wèi)首長的某些辦法是有缺點(diǎn)的，老百姓想見做“官”的是多難??！我們也需要一套制約的辦法?！妒遑灐方逃覀冏觥肮佟钡娜耍屛覀兿胍幌?，是不是真正在為人民服務(wù)。

　　最后，希望你們這次成功不要帶來了驕傲，要在毛澤東文藝思想的指引下繼續(xù)前進(jìn)。希望各個(gè)劇種都能發(fā)展，在世界的文藝花園里增添我們的花朵。

＊這是觀看浙江省昆蘇劇團(tuán)演出《十五貫》后的兩次講話：第一次是四月十九日看完演出后對(duì)劇團(tuán)同志的講話，第二次是五月十七日在關(guān)于《十五貫》的座談會(huì)上的講話。