Vulture雜志采訪——翻譯：悅寶

在過去的十幾年中，以鋼鐵俠和福爾摩斯兩個角色一肩抗起兩個大片系列的小羅伯特·唐尼是最成功的演員之一。

但近些年他似乎已經(jīng)有一段時間沒有出演那種有深度、多層次的角色，而這種角色是他此前作為一個令人驚嘆的演技派的標志?，F(xiàn)在，他回歸克里斯托弗·諾蘭執(zhí)導(dǎo)的電影《奧本海默》，在其中扮演由商人轉(zhuǎn)型為政府官員的劉易斯·斯特勞斯上將，他與物理學家J·羅伯特·奧本海默在二戰(zhàn)后幾年內(nèi)發(fā)生了沖突。

導(dǎo)演表示，奧本海默和斯特勞斯之間的糾葛讓他想起電影《上帝的寵兒》中莫扎特和安東尼奧·薩列里之間的關(guān)系。

你甚至可以說唐尼是這部電影的第二主角：電影的框架以奧本海默在1954年的安全審查聽證會和斯特勞斯在1959年的參議院審核聽證會交織在一起，以閃回的形式展現(xiàn)了這位物理學家對核軍備競賽日益增長的擔憂如何使他與美國安全機構(gòu)發(fā)生沖突。原來，對美國歷史頗有研究的唐尼在被諾蘭邀請出演該角色之前，就對斯特勞斯并不陌生。

也許這就是為什么他的表演在整部電影中從友好到陰險的蛻變，能夠成為電影中最引人入勝的元素之一。

上個月（在演員工會罷工之前），我們與唐尼談起了是什么吸引他扮演這個角色，以及在諾蘭的電影中工作的感受。

問：你和克里斯托弗·諾蘭最初是怎樣談起這個項目和這個角色的？

RDJ：他問我是否愿意去他家讀一份劇本，對于這個問題，我不可能有任何不以“是”開頭的回答。然后他問我是否對這個角色或題材有所了解。

上世紀中葉的冷戰(zhàn)以及所有涉及其中的人物是我長期以來非常感興趣的一個話題，幾乎讓我癡迷。我之前就對斯特勞斯有一定的了解，因為我對戰(zhàn)爭的細節(jié)層面特別著迷，尤其是二戰(zhàn)的太平洋戰(zhàn)場方面。我第一次看到斯特勞斯的名字是在介紹近程引信裝置研發(fā)的相關(guān)資料里。

然后我也對莫扎特和薩列里的比喻提出了一點點質(zhì)疑。

我說：“斯特勞斯的立場難道就完全沒有正當性嗎？”這讓克里斯有些疑惑。我半開玩笑地質(zhì)疑他，說斯特勞斯上將難道不是做了任何一個愛國的美國人都會做的事情嗎？他說：“好吧，這是個很棒的話題，咱們后續(xù)再談。那么，你愿意接拍這部電影嗎？”這可是克里斯·諾蘭，他當然會直截了當?shù)貑柲惚救?，才不會讓?jīng)紀人橫插一杠。

RDJ：準確地說，我要做的并不是再去給這個人物添加維度，而是應(yīng)該做減法，以使我們內(nèi)在的那個方面得以顯現(xiàn)——一位鞠躬盡瘁的公務(wù)員。斯特勞斯是一個保守主義者，但他的出發(fā)點是正當?shù)摹?strong>他有著非常強烈的道德感，但他也是一個有有血有肉的人，不喜歡被輕視、侮慢，不愿遭遇沒有必要的尷尬——即使是在天才的面前。

問：既然談到做減法，哪些方面是無關(guān)緊要的呢？

RDJ：那個時代活躍著很多耀眼的人物，他們有的鋒芒畢露、爭當時代的最強音，有的團結(jié)協(xié)作、以抗爭最黑暗邪惡的法西斯主義，有的則能夠二者兼顧。但不管怎樣，他們都會希望能被人們以敬仰的心態(tài)憶及。像斯特勞斯這樣的人真的是美國夢的化身——自籌學費完成學業(yè)，成為胡佛總統(tǒng)的助手。他的許多成就都是在幕后完成的，并不為人知。這以某種奇異的方式讓我聯(lián)想到了我妻子在我身邊工作的經(jīng)歷，她在攝像機的另一端，確保自作聰明的我在片場玩花活胡亂散發(fā)魅力時別把自己炸飛了。

有時候克里斯會在拍攝中說：“羅伯特，這條很棒。拍下一條時你試試完全自然而然，一點表演都不要做?！?

我就說：“一丁點都不要？好的！” 有時候那就是他選中的鏡頭，也有時候他會喜歡之前或之后的某一條。他是電影藝術(shù)的宗匠，而我則很樂于接受新體驗，拍攝的過程也是我們之間一場持續(xù)的對話。

我想大家應(yīng)該都能理解——像我們這種已經(jīng)走入人生下半程的人，在自己五六十歲的時候，必然會想，我的余生還能有多少新體驗?zāi)?？而這次拍攝對我來說恰恰就是這種全新的體驗，而且拍攝的每一個環(huán)節(jié)都讓我確信這是一部能讓我引以為豪的電影。

RDJ：我接受這個說法。[笑] 我的意思是，故事的主線是圍繞奧本海默展開的。

但對我來說，既然飾演的是莫扎特身后陰影中的薩列里，當我終于有機會發(fā)表自己的見解，并且看到這或許能讓曾對你不公的某人的地位產(chǎn)生動搖，這實在令人高興?？缭侥莻€界限是非常危險的。盡管我欽佩斯特勞斯做的一切正確的事情，但我也認為像我們中的許多人一樣，他的某些所作所為應(yīng)當引起世人警醒。

問：在某種程度上，他成了核技術(shù)和科學被政治化的象征。在科學、良知和自我之間存在著一種此消彼長的糾葛。我覺得影片的結(jié)局非常意味深長：這些力量將繼續(xù)相互斗爭，而所有被裹挾其中的人都不得善終。

RDJ：無論是極端自由派還是極端保守派占主導(dǎo)，最終為它們的爭斗付出代價的還是我們這些公民。劉易斯（斯特勞斯）成功地讓奧本海默被口誅筆伐，無論他是有意還是無意，是單打獨斗還是有人相助都不重要，甚至也許奧本海默的遭際是時代的必然，他只不過是推波助瀾而已。

而那些認為奧本海默受到了冤屈的人則等待著完美時機的到來，準備屆時以其人之道還治其人之身，這個時機就在斯特勞斯即將迎來一生成就的頂峰時。

毋庸置疑，奧本海默的成就是全球性的，而斯特勞斯的成就是個人的。至今，許多人可能永遠不會知道斯特勞斯上將之前所做出的重要貢獻，這些貢獻讓世界變得更美好、更安全。但這就是現(xiàn)實，老兄，太陽底下無新事。

問：諾蘭曾在采訪中告訴我，本片的演員們都非常投入各自的角色。聽上去他認為讓演員們呆在同一個房間里，讓他們像各自的角色一樣進行互動很有成效。你能描述一下拍攝現(xiàn)場的氛圍嗎？

RDJ：有一個場景里基里安表現(xiàn)得特別憂心忡忡、心神不寧，當時人們開始意識到奧本海默可能沒有掌握通過間諜活動獲得的有關(guān)氫彈的所有數(shù)據(jù)。

還有馬修·莫迪恩（飾演美國現(xiàn)代軍工科研體系之父范內(nèi)瓦·布什）、喬什·哈奈特（飾演發(fā)明回旋加速器的諾貝爾物理學獎獲得者歐內(nèi)斯特·勞倫斯），他們都表現(xiàn)得非常出色?；锇沧鳛槲覀兊闹鹘牵浅远ǖ匮刂巧l(fā)展的軌跡前進，變得越來越形銷骨立，最終成就了這個標志性角色。

而大衛(wèi)·克拉姆霍爾茲（飾演諾貝爾物理學獎獲得者伊西多·伊薩克·拉比）也把他角色演繹得非常出色。整個一代、甚至可以說是幾代演員都在巔峰狀態(tài)下匯聚在一起，我們都知道這是一個至關(guān)重要的時刻?，F(xiàn)在人們開始談?wù)撨@部電影、關(guān)注它、切實地感受到它的影響，這讓我感嘆：“我們拍攝這個電影的過程本身已是意義非凡，現(xiàn)在看來結(jié)果也確實非常出色?！?/span>

問：這部電影的內(nèi)容非常厚重，信息量大、人物眾多。但它同時也非常快節(jié)奏，從未令人感到無聊?？梢哉f它就像是一部以對話為主的動作電影。在拍攝過程中，你們是否有意加快節(jié)奏？電影時長和節(jié)奏的問題是否曾經(jīng)困擾過你們？

RDJ：不，因為令人驚訝的是，諾蘭并不是個控制狂，他更關(guān)注體驗。在他的片場，地面上從來沒有走位的標記。你可能會擔心是否應(yīng)該加快節(jié)奏，但他會說：“不要緊，那是我該擔心的。如果我寫的劇本沒有把握好節(jié)奏，那這以后確實可能會成為問題?！?

我認為某些導(dǎo)演會不自覺地將他們自己的神經(jīng)負擔加諸到拍攝中，但諾蘭不是這樣的人。

問：你對成片的觀感如何？

RDJ：當然，作為一個時不時自戀一下的人，我在觀看這部電影時會關(guān)注自己出鏡的場景。

我也會頻繁地觀察蘇珊·唐尼的反應(yīng)，畢竟她才是上過電影學校的專業(yè)高材生。

我們一起度過了這段瘋狂的旅程。我需要再看一遍。我預(yù)感這部片子將成為那種人們每年都會找出來重看一遍的電影，那種只要你看到它在電視上播出就不會換臺的經(jīng)典之作。

而你也會想要和其他人分享觀影體驗。我打算在整個夏季和之后盡可能偷偷溜進多家IMAX影院，親身體驗其他人觀看這部電影的感受。

（全文完）

原文：https://www.vulture.com/2023/07/robert-downey-jr-explains-his-oppenheimer-character.html