根納季·薩切紐克：“我們以偉大的歌曲來服役，而這歌曲解釋了我們是誰，我們是什么，在我們的民族和國家里哪里有著偉大的愛國主義精神。沒有這些愛國主義精神，我們就不可能保衛(wèi)祖國。”

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譯自《紅星周刊》，2019.11.11

作者：奧列格·奧多克連科（Олег Одноколенко）

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關(guān)于即將到來的紀(jì)念勝利75周年的軍事光榮城市巡演、關(guān)于藝術(shù)家是否需要遵守軍紀(jì)和亞歷山德羅夫人為何在米哈伊爾·戈爾巴喬夫（Михаил Горбачёв）為必勝客做廣告的同時拒絕為可口可樂做廣告、以及關(guān)于波蘭人如何堅持要求表演“神圣的戰(zhàn)爭”，紅星周刊就此和俄羅斯軍隊下屬的以A·V·亞歷山德羅夫命名的模范歌舞團(tuán)團(tuán)長兼藝術(shù)總監(jiān)根納季·薩切紐克上校進(jìn)行了交談。

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——您必須得同意這一點，根納季·謝納豐托維奇，在和平時期一群藝術(shù)家穿著軍裝是一種相當(dāng)罕見的現(xiàn)象，即使是在全球范圍內(nèi)也是如此。那么對于以亞歷山德羅夫命名的歌舞團(tuán)而言，你們的活動到底算是一種藝術(shù)活動還是服役？

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我認(rèn)為是服役，一群藝術(shù)家在服役。我們在服役并且事實上——我們隸屬于國防部，我們以偉大的歌曲來服役，而這歌曲解釋了我們是誰，我們是什么，在我們的民族和國家里哪里有著偉大的愛國主義精神。沒有這些愛國主義精神，我們就不可能保衛(wèi)祖國。

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——這種愛國主義從何而來？

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來自對俄羅斯的熱愛，來自對我們國家的熱愛。歷史已經(jīng)令人信服的表明了，愛國者們會變成偉大的戰(zhàn)士——比如元帥們，比如無名的人們。

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——是的，那些過去日子的英雄們……但是時代在變化?！洞髱熍c瑪格麗特》里的沃蘭德（Воланд）只有通過走上劇院的舞臺來了解莫斯科人，而您已經(jīng)站在指揮臺上很多年了……那么現(xiàn)代觀眾是怎么樣的呢？他們是否變得更加苛刻或者愚蠢，就正如大家所說的那樣，他們被俄羅斯國家統(tǒng)一考試毀了？

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我不會說今天的觀眾變得愚蠢了。不過總體而言，每一個藝術(shù)團(tuán)體的受眾都是不同的。亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)當(dāng)然也有自己的粉絲和自己的對手。不過最近，我們注意到我們表演的音樂廳總是滿座，入目所見之處全是人。這說明了什么？這說明我們的藝術(shù)語言被理解并且接受了。

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——即使是在國外？

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在國外最小的音樂廳——也至少有2000個座位。最近我們在土耳其的一個體育館進(jìn)行演出，超過1.7萬名觀眾到場。但是我們意識到，亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)之所以受歡迎，并不僅僅是因為我們的努力，而是歌舞團(tuán)自1928年成立以來所做的大量工作的體現(xiàn)。

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——站在巨人的肩膀上？

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是的。我們遵循著歌舞團(tuán)創(chuàng)始人亞歷山大·瓦西里耶維奇·亞歷山德羅夫以及他的兒子、高度認(rèn)真地延續(xù)了父親的工作的鮑里斯·亞歷山德羅維奇所制定的傳統(tǒng)。我們沒有權(quán)力擺脫這些傳統(tǒng)，因為如果這樣，我們就不是亞歷山德羅夫紅旗歌舞團(tuán)了。

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——也就是說，你們會繼續(xù)表演那些老軍事歌曲，那些主要是關(guān)于戰(zhàn)斗，關(guān)于友誼與同志情的歌曲？

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也許對于一些人而言是老歌了，但是對于我們而言這些都是亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)的黃金儲備。這些歌誕生于并開始于內(nèi)戰(zhàn)歲月——“肖爾斯之歌”（?Песня о Щорсе?）、“搭槍卡之歌”、“布瓊尼騎兵進(jìn)行曲”、“跨過高山越過平原”。正是在這些歌曲的伴奏下，我們國家開始了蘇聯(lián)時代，而這是不能從時間線中刪除的一個時代。

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——但是歌曲“跨過高山越過平原”并不那么簡單。一開始這首歌是“西伯利亞軍團(tuán)進(jìn)行曲”（?Марш Сибирского полка?），后來德羅茲多夫斯基軍團(tuán)也出于同樣的目的使用了這首歌，之后是馬赫諾夫斯基軍團(tuán)。直到1922年，在亞歷山大·亞歷山德羅夫的音樂作品中才出現(xiàn)了“標(biāo)準(zhǔn)”版的“遠(yuǎn)東游擊隊進(jìn)行曲”。不過也許，作者是德米特里·波克拉斯（Дмитрий?Покрасс）……？這首歌有太多的作者了，您也是這樣想的嗎？

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我不會說這首歌是純粹的白軍歌曲。根據(jù)一個版本的說法，這首歌的歌詞是在1915年由著名的“吉利亞大叔”（?дядя Гиляй?）——作家弗拉基米爾·阿列克謝耶維奇·吉利亞諾夫斯基（Владимир Алексеевич Гиляровский）所寫的。當(dāng)然還有其他的說法和其他的作者，這說明“跨過高山越過平原”在某種程度上而言是一首真正的民歌。因此，要深入了解這首歌的起源，了解為什么它有如此豐富的經(jīng)歷，有必要要去了解這首歌誕生的那個艱難歲月。此外，我不會說這首歌完全是——白軍的歌曲，它并不是白軍的歌曲……在紀(jì)念勝利75周年的慶?；顒又?，當(dāng)然，有一些歌曲會響起，這些歌曲主要是在蘇聯(lián)時期所寫的——關(guān)于戰(zhàn)爭、關(guān)于勝利、關(guān)于我們的曾祖父和祖父的功績——所有應(yīng)該提到的都有。

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——從前有瑪特維·布蘭特（Матвей?Блантер）的“在靠近前線的森林里”，瓦西里·索洛維約夫-謝多伊（Василий?Соловьев-Седой）的“我們好久沒回家”等這些永恒的歌曲。但是今天還有同樣高度的作品嗎？

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當(dāng)然有出現(xiàn)，但是不是很多。你可以看到，對于作曲家們而言，要寫出符合亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)表演水平的作品，這一門檻實在是太高了。必須要明確指出的是，這一標(biāo)準(zhǔn)就是作品要有亞歷桑德拉·巴赫慕托娃（Александра?Пахмутова）的水平，順帶提一句，在歌舞團(tuán)85周年的時候，她特地為歌舞團(tuán)創(chuàng)作了一首歌曲“亞歷山德羅夫之歌”，現(xiàn)在，這首歌已經(jīng)是亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)的團(tuán)歌了。在歌里有這么一句話：“只要俄羅斯還活著，我們的歌不滅亡！”

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——華爾茲已經(jīng)過時了，有人笑著說……在90年代，一位軍樂團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)者說亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)的歌曲已經(jīng)無可救藥的落伍了，而歌舞團(tuán)自己也已經(jīng)遠(yuǎn)離了現(xiàn)代性，因此有必要基于西方相似的模式和基礎(chǔ)，轉(zhuǎn)型為一個類似于爵士樂隊之類的東西。

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確實有這么一個事情。嗯，某人很渴望去做一些全新的事情，這很自然。但是為什么不從頭開始創(chuàng)建一個新的，卻非要去改變以前有過的東西——這是另一個問題。此外，我想指出的是，亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)不是一個僵化的團(tuán)體，必要的時候，歌舞團(tuán)可以以各種流派的方式展開工作。我們的曲目中既有古典作品、俄羅斯民歌，還有可以反映其他國家和民族特點的舞蹈表演。

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——換句話說，亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)里有一個小型的、類似于以伊戈爾·莫伊謝耶夫（Игоря Моисеев）命名的民族舞蹈團(tuán)的舞團(tuán)存在？

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您可以這么說。不過莫伊謝耶夫人有他們自己的風(fēng)格，他們自己的名氣，而我們也有自己的編舞方式和風(fēng)格。以及，除了民間舞蹈以外，軍事風(fēng)格舞蹈也體現(xiàn)在我們的節(jié)目里——這是一種相當(dāng)奇特的現(xiàn)象……如果您回到歌曲本身，您應(yīng)該會注意到除了經(jīng)典歌曲以外，我們還會表演流行歌曲，還有圣樂，這些歌曲都呈現(xiàn)在我們的曲目當(dāng)中。我們幾乎可以做所有事情。必需時，歌劇和輕歌劇的詠嘆調(diào)也會響起。這主要取決于我們安排節(jié)目。

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——您的意思是說，歌舞團(tuán)的獨唱可以演唱“寺廟舞女”（Die Bajadere）里拉賈米（Rajami）的詠嘆調(diào)，并且不會遜色于格奧爾吉·奧茨（Георг?Отс）？

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這不是問題。我們只有一個問題——那就是哪里去找時間進(jìn)行排練。人們對歌舞團(tuán)的需求實在是太大，我們有太多的演出要去完成以至于沒有時間去排練。一方面，我很高興能夠看到人們?nèi)绱诵枰栉鑸F(tuán)，而另一方面……

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——你們有自己的地方嗎？

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我們有一個相對而言比較小的音樂廳，最多可以容納500人，我們會在那里開小型音樂會。

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——盡管如此，亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)依然是俄羅斯的官方品牌之一。歌舞團(tuán)從來沒有想過建立屬于自己的特別之地嗎？舉個例子，Satyricon樂隊，在以阿爾卡季·萊金（Аркадий?Райкин）命名的文化藝術(shù)中心里就有一小塊他們的地方。在購物娛樂中心“萊金廣場”里也有。

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您知道的，做夢是無害的。所以我們也夢想著亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)有一天能夠建造一棟可以滿足歌舞團(tuán)需求的特殊建筑。里面要有一個大音樂廳，還要有一個能夠存放服裝道具的地方，畢竟由于新人的不斷增多，我們的東西也在不斷增多。根據(jù)國防部長最近的決定，歌舞團(tuán)正在擴(kuò)張?，F(xiàn)在，合唱團(tuán)、樂隊和芭蕾舞團(tuán)都迎來了新的藝術(shù)家。

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——您是否已經(jīng)開始大規(guī)模征召藝術(shù)家入伍？

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不是征召，而是選拔。每個想要在亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)工作的人都必須經(jīng)過經(jīng)過全面的選拔，然后我們將根據(jù)每個申請人的個人情況作出決定——通過他在面試中的準(zhǔn)備來觀察他的專業(yè)程度。當(dāng)然，我們還會評估他是否具備作為國防部的工作人員所應(yīng)具備的其他素質(zhì)。一方面，我們需要的人應(yīng)該是很專業(yè)的人士，另一方面，他們也必須受到紀(jì)律的約束。而且不要和我說藝術(shù)和紀(jì)律是不相容的東西！為了在演奏時使樂團(tuán)和指揮家同時進(jìn)入音樂，紀(jì)律必不可少——特別是當(dāng)團(tuán)隊很龐大的時候。因此，無論是身穿軍裝還是身穿燕尾服，紀(jì)律都是必不可少的。

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——從年輕人的角度來看，歌舞團(tuán)仍然離不開征兵的補(bǔ)充。嗯，那么這些“才華橫溢的音樂家和舞者”的服役是怎么樣的呢？

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就如正常的服役一樣。他們當(dāng)中有些人剛剛從音樂學(xué)校畢業(yè)，有些人已經(jīng)進(jìn)入了音樂學(xué)院，但無論如何，每個人都是經(jīng)過了專業(yè)的選拔而被選進(jìn)來的。而且，每個人都必須要遵守軍紀(jì)和苛刻的軍隊生活要求，雖然在這里，他們也許是在合唱團(tuán)里唱歌，在樂隊里演奏，或者在芭蕾舞團(tuán)里跳舞。好吧，當(dāng)然，他們還會從老同志那里獲得一些經(jīng)驗。

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——結(jié)束服役之后，會有很多人留在歌舞團(tuán)里嗎？

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有一些人會留下來。但是想要留在歌舞團(tuán)里并不容易。無論如何，我們都會重新進(jìn)行一次選拔——我們會考察此人是否在這一年里在專業(yè)水準(zhǔn)和藝術(shù)水平上是否有提升。我們的合唱團(tuán)里有許多才華橫溢的年輕人，在服役結(jié)束之后依然繼續(xù)留在歌舞團(tuán)里。他們有些今天仍然在歌舞團(tuán)里工作，有些人甚至已經(jīng)成為了獨唱。

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——服役就是服役，因此亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)的曲目中有許多軍事歌曲，這十分明顯。但是歌舞團(tuán)的去曲目里也有很多圣樂、精神上的圣歌……但是軍隊歌舞團(tuán)不是斯列堅斯基修道院合唱團(tuán)……在這種情況下，歌舞團(tuán)是否存在著各種流派的融合？

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我已經(jīng)說過，我們會演唱不同類型的作品。歌舞團(tuán)的創(chuàng)始人亞歷山大·瓦西里耶維奇·亞歷山德羅夫是基督救世主大教堂最后一任首席，因此神圣之感是我們歌舞團(tuán)的起源之一。如果不由軍隊男聲合唱團(tuán)，那么應(yīng)該由誰來演出反映生命、死亡和犧牲精神的歌曲呢？順便提一句，有這樣一個故事。在90年代，亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)的合唱團(tuán)參觀了法國的一個教堂，并在那里演唱了圣樂。但是其中一位神父明確表示，他永遠(yuǎn)不會允許穿著俄羅斯軍裝的人在他的教堂里唱歌。好不容易說服了他們我們不穿軍裝，合唱團(tuán)成員們穿著便服演出，就像是在彩排一樣，并且只表演一部分。在決定好了之后……我們走了進(jìn)去，開始唱歌，結(jié)果，神父同意我們舉行一場正式的音樂會，這是一次巨大的成功。然后這位神父提出了一個很個人的請求。他問當(dāng)他去世的時候，能不能由亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)的合唱團(tuán)在他的葬禮上演唱。

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——那后來他的葬禮怎么樣了？

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我不知道。歷史是無聲的。

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——也許，您不會與我爭論，今天的年輕人確實對軍事愛國主義題材的音樂特別是精神上的音樂不是很感興趣？這些都是成熟人士的“糧食”。你們的主要聽眾大概多大年紀(jì)？

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大部分都是40歲以上的人。不過，我很高興地注意到最近有很多年輕人參與到我們的音樂會。我們已經(jīng)知道：最重要的事情是讓他們至少來到音樂會看一次我們的演出，然后很多人就會成為我們的長期粉絲。因此，我不會說年輕人對軍事愛國題材，特別是戰(zhàn)爭歌曲根本不感興趣。

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——您對說唱有什么感覺？

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我不會說我是這種類型的音樂的粉絲。不過這種藝術(shù)既然存在，那么就有其存在的權(quán)利。事實上，每種類型的音樂都有自己的粉絲。每個音樂廳都有自己的聽眾。有些人喜歡去柴可夫斯基音樂廳或者其他音樂廳，有些人喜歡去音樂之家或者只參加某些樂團(tuán)的音樂會。每個人都有自己的選擇。順便提一句，我們的曲庫中有3000多首歌曲——每種類型的音樂都有很多選擇。

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——眾所周知，亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)并不是一個商業(yè)機(jī)構(gòu)，不過與此同時你們也可以想些辦法去賺錢，這并不是什么秘密。

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是的，我們不是一個商業(yè)機(jī)構(gòu)，不過我們的章程里規(guī)定了我們有賺錢的渠道。但是這些都只是為了支持歌舞團(tuán)的藝術(shù)活動。

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——沒有人會爭論愛國主義教育和其他任何精神教育一樣，具有物質(zhì)的一面。亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)的門票一般多少錢一張？

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我不能說出具體平均多少錢。我想，大概是300盧布起。這一價格取決于音樂廳可以容納的人數(shù)、燈光和音響的類型。這是音樂廳自己規(guī)定的，我們不設(shè)置價格。然而不管如何，正如我已經(jīng)說過的那樣，我們演出時音樂廳總是滿座。

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——據(jù)我所知，亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)并不會和商業(yè)演出有任何關(guān)聯(lián)？

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絕對不會有任何關(guān)聯(lián)，不過有可疑的報價倒是真的。有一次，歌舞團(tuán)被邀請給可口可樂做廣告。據(jù)說那還是一個國際廣告。

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——錢是好東西……

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對于歌舞團(tuán)而言這絕對是很好的支持，說實話。但是出于意識形態(tài)的原因，我們拒絕了。

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——但是米哈伊爾·戈爾巴喬夫（Михаил Горбачёв）同意了給必勝客做廣告。

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對于身穿軍裝的歌舞團(tuán)而言，尊嚴(yán)比金錢價值更高。在一次演出時一個導(dǎo)演這樣建議到：在合唱團(tuán)在唱到這里的時候跳一下舞再轉(zhuǎn)一下圈……我們的回答是，模范歌舞團(tuán)的合唱團(tuán)不參加小丑表演，我們用自己的聲音表演，而不是以怪誕的行為博取眼球。我們的合唱團(tuán)唱歌，我們的樂隊演奏，我們的芭蕾舞團(tuán)跳舞，我們就是如此。無論誰說這是一種保守主義，我都會用古建筑來舉例解釋。比如說，紅場。幾個世紀(jì)以來，她已擁有了非常嚴(yán)肅的、經(jīng)過驗證的使用功能——她絕對不是一個馬戲團(tuán)表演場地。不過在新的地方您可以做任何事情，隨心所欲地去進(jìn)行新嘗試。

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——您在什么地方進(jìn)行新嘗試？

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我們有一個新的團(tuán)隊——亞歷山德羅夫公園流行樂團(tuán)。他們的觀眾是年輕的軍人們。我們的流行小分隊的工作非常成功。

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——盡管如此，大合唱團(tuán)還是表演了包括皇后樂隊（The Queen）和披頭士樂隊（The Beatles）的歌曲。亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)表演的“順其自然”（Let it be）聽起來棒極了！不過“黃色潛水艇”（Yellow Submarine）聽起來有點軍隊的腔調(diào)，你們還會繼續(xù)嘗試唱這首歌嗎？

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吃驚吧。讓我再說多一點吧，目前我們已經(jīng)敲定了在加拿大圣誕節(jié)期間的巡演細(xì)節(jié)，在整個第二部分里會包含不少法語和英語歌曲。

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——今天我們依然沒有和西方發(fā)展良好的關(guān)系。在音樂廳里面對著觀眾時你們是否有感覺到這一氣氛？

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這些年來，即使是背對著觀眾我們也能感覺到。不過盡管如此，我們的歌舞團(tuán)依然始終受到關(guān)注。在音樂會開場時我會很警惕，不過在結(jié)束時……我不想說是我們贏了，我們獲得了觀眾的愛。但是我們總是與西方的觀眾變得互相了解了。

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——你們試過在美國長時間巡演嗎？

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也許會有可能恢復(fù)這樣的聯(lián)系。有這樣的計劃存在，那邊也有這樣的建議。但這并不是最重要的事情。最重要的是，亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)一直在為自己的國家和士兵們表演。現(xiàn)在，在偉大的衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利75周年前夕，我們有一個龐大的計劃——在所有的英雄城市巡演并盡可能在所有的軍事光榮城市巡演。這是在國外巡演以外的巡演。

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——面對西方觀眾的節(jié)目單和面對我們的觀眾的節(jié)目單是否有所不同？

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我們會盡量考慮觀眾的意愿。但是經(jīng)常發(fā)生的事情是，我們想更改節(jié)目單，但是人們?nèi)匀幌胛覀円笠犓麄兿肼牭母?。這樣的情況發(fā)生在波蘭，在第三還是第四次巡演之后，當(dāng)?shù)氐呢?fù)責(zé)人要求我們不要再唱“神圣的戰(zhàn)爭”。但是在我們唱這首歌之前，沒有一個觀眾愿意離開，在音樂廳里的每個人都站起來高呼“神圣的戰(zhàn)爭”！對于今天的波蘭而言，這樣的情況似乎令人難以理解，不過這也再次說明了普通百姓們?nèi)匀挥浀檬钦l解放了歐洲人民。

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——是的，就讓主去保佑那些外國人和他們的恐懼癥好了！我們已經(jīng)把太多的注意力放在西方了。不過在改革（перестройки，這個詞特指蘇聯(lián)的改革）之后，25萬俄羅斯人留在了邊界的另一邊。人們一直認(rèn)為，有一個猶太世界存在著，有一個亞美尼亞世界存在著，也有一個俄羅斯世界存在著，您認(rèn)為呢？

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我不同意俄羅斯世界已經(jīng)不存在了。這是虛假的宣傳，僅此而已。弗拉基米爾·列別捷夫，俄羅斯作曲家聯(lián)盟成員，現(xiàn)在正在我們的歌舞團(tuán)工作。在2015年，他寫了一首由維克托·維克托洛維奇·巴爾?。ě＇讧堙洄唰?Викторович Балдин）填詞的歌曲“俄羅斯世界”（?Русский мир?）。每次當(dāng)這首歌表演時，請相信我，我都能感受到觀眾們被團(tuán)結(jié)在一起了，無論是在國外還是在國內(nèi)。

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——歌曲“無敵與傳奇”是否仍然在歌舞團(tuán)的節(jié)目單上，即使現(xiàn)在的環(huán)境并不寬容？

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無論是在國內(nèi)還是國外的音樂會，我們都用“無敵與傳奇”來開場。這是我們的一張名片，就像是知名汽車品牌引擎蓋上的標(biāo)志一樣。

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——亞歷山德羅夫歌舞團(tuán)是否仍然是獨一無二，在這個世界上并沒有類似的存在？

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已經(jīng)有了——中國人民解放軍的合唱團(tuán)（我覺得應(yīng)該是指武警男聲合唱團(tuán)）。我們試過在一起唱歌，并且我想告訴您我們的中國同志具有極高的表演素養(yǎng)。順便提一句，他們唱我們的戰(zhàn)爭歌曲好得令人驚訝。

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——這說明中國人向我們借走的并不僅僅只有蘇-27？

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這只能說明我們的藝術(shù)“技術(shù)”并不遜色于軍事技術(shù)。