ヒッキーP專訪 vocaloid地下音樂圈的重要人物所談?wù)摰?，「把感情化為音樂」以及?dāng)下的vocaloid圈

? ?自2007年初音未來發(fā)售以來，vocaloid文化持續(xù)地傳播著。vocaloid文化正在通過產(chǎn)出大熱的曲目以及涌現(xiàn)出國民級(jí)的藝術(shù)家，變得越來越普及，而本系列連載則是對按照這樣的觀點(diǎn)考慮，則經(jīng)常會(huì)被忽略的那些追求另類表現(xiàn)的vocaloid P主的采訪。通過探尋他們各自的創(chuàng)作的支撐或是具體的創(chuàng)作方法，希望將vocaloid文化作為一個(gè)音樂圈子的這一側(cè)面調(diào)查清楚。

在第二回連載中登場的是，ヒッキーP。他在展現(xiàn)出摻雜著強(qiáng)烈失真的音色和噪聲的聲音剪貼這樣的另類的音樂風(fēng)格的同時(shí)，在常見且抓耳的旋律方面也很擅長，在vocaloid圈子中，他釋放出了像是將地下音樂和地上音樂連接一樣的，性質(zhì)極其不同的存在感。

他在2012年通過廠牌GINGA，向一般公眾發(fā)售了專輯『Eutopia』，而他自己的音樂也是這一廠牌設(shè)立的契機(jī)。他還作為vocaloid圈子的出色的觀察者和活動(dòng)策劃人為人所熟知，他的活動(dòng)對另類音樂和地下音樂的曲子帶來了很大的影響。這次就以他對于音樂的原體驗(yàn)（譯者注：原體驗(yàn)指人在人格、思想形成前，不知不覺中產(chǎn)生影響的體驗(yàn)）和他特別關(guān)注的vocaloid P主等話題為開始，請他對到目前為止的采訪中沒有怎么談?wù)撨^的他獨(dú)特的制作方法，以及vocaloid圈產(chǎn)生的變化進(jìn)行講述。

之前的連載見此鏈接：

https://blogs.soundmain.net/tag/vocaloid-sound/

受到cali≠gari和Boredoms的沖擊，直到開始使用vocaloid創(chuàng)作音樂的經(jīng)歷

想請教一下您開始音樂創(chuàng)作的契機(jī)。

? ?小學(xué)生的時(shí)候我有學(xué)習(xí)過彈電子琴。不過后來曠課，學(xué)了幾年就沒彈了（笑）。盡管自己不能說得上變得擅長彈琴了，但是或許在那時(shí)我學(xué)會(huì)了Do Re Mi Fa Sol La Si的感覺吧。之后在我繼續(xù)聽各種各樣的音樂的過程中，我也變得想要嘗試自己制作音樂看看了，然后我向父親詢問有沒有可以制作音樂的軟件，他就在中學(xué)2年級(jí)的圣誕節(jié)給我買了DAW。買的是那時(shí)候發(fā)售著的最早的SONAR。雖然我記得包括聲卡在內(nèi)一共也就五六萬日元，但是到那時(shí)為止我還沒有收到這么貴的禮物過，過于突然，在當(dāng)場我就哭了出來。我想著可不能浪費(fèi)這份禮物，于是就決定使用這個(gè)軟件進(jìn)行音樂創(chuàng)作了，這就是我音樂創(chuàng)作的契機(jī)啦。

開始當(dāng)vocaloid P主之前，您也進(jìn)行過自己演唱之類的活動(dòng)是嗎？

? ?是的。最開始我完全是在摸索，「這樣做把不同聲音重疊在一起的話就會(huì)變得有樂隊(duì)音樂的感覺」我一邊這樣試錯(cuò)一邊進(jìn)行著創(chuàng)作。盡管我在當(dāng)時(shí)喜歡的藝術(shù)家的論壇或者是粉絲網(wǎng)站發(fā)表了我創(chuàng)作的曲子，但結(jié)果被貶得一文不值（笑）。雖然也有被人說過「就你這半吊子水平別搞音樂了」，但是也有一兩個(gè)人這樣跟我說「雖然音樂很粗糙但是獨(dú)特而且很有趣，可以試試?yán)^續(xù)做下去看看哦」。所以我把這些意見作為了我創(chuàng)作的動(dòng)力，我想要讓那些貶低我的人認(rèn)輸，想要?jiǎng)?chuàng)作出更加厲害的曲子，我就是以這樣的想法持續(xù)創(chuàng)作下去的啦。

最開始是想要做搖滾嗎？

? ?因?yàn)槲沂艿搅藫u滾樂隊(duì)的沖擊影響，所以我還是想著要以樂隊(duì)形式做音樂。但是因?yàn)槲沂青l(xiāng)下出身，對于我創(chuàng)作著的曲子能夠表示出理解的人，或者是樂隊(duì)的伙伴都找不到啦。因此，我就是使用父母給我買的DAW一個(gè)人制作出曲子，然后尋找著能夠理解這些曲子，或者是能變得喜歡上這些曲子的人，就是這種感覺。

從此又是以經(jīng)過了怎樣的過程變成vocaloid P主的呢？

? ?首先，我了解到叫做vocaloid的東西是在初音未來發(fā)售2個(gè)月左右之前吧。發(fā)售之前這件事在niconico動(dòng)畫上也引起了不小的討論，介紹vocaloid是這樣這樣的事物的這種解說視頻之類的，還有已經(jīng)發(fā)售的MEIKO的聲音效果示例之類的視頻都被投稿了，因此我也了解到了初音未來是可以使用聲優(yōu)的聲音自由地歌唱的軟件這樣的信息。在我對niconico動(dòng)畫本身稀奇古怪的世界觀之類，離譜的音MAD之類的所產(chǎn)生的文化覺得很有意思且抱有興趣的時(shí)期，我知道了初音未來的存在，因此我那時(shí)就認(rèn)為初音未來和niconico動(dòng)畫都一定會(huì)變得更火。我一邊想著存夠錢后就立刻買下初音未來，一邊一直隨時(shí)關(guān)注著動(dòng)向。

實(shí)際初音未來發(fā)售之后，對既存曲子的翻唱就開始了，這之后很快也開始了以初音未來這一角色作為主題的曲子的投稿。雖然還能使用這樣的聲音幫自己進(jìn)行歌唱這這一點(diǎn)讓我受到了沖擊，但是在此之上，在niconico動(dòng)畫上產(chǎn)生了哪怕不是專業(yè)的人創(chuàng)作的曲子也會(huì)被聆聽的這樣的文化，這件事讓我受到了非常強(qiáng)烈的沖擊。雖然在那之前也有投稿作曲的網(wǎng)站，但是也只是作曲的人之間互相發(fā)表著感想這種程度，那時(shí)在互聯(lián)網(wǎng)上還大概不存在能夠被不特定的大量聽眾所聽到的環(huán)境。我曾覺得這種文化的誕生是對于獨(dú)立音樂圈而言的革命。

但是，在那個(gè)時(shí)候，我認(rèn)為以初音未來電子歌姬作為主題的偶像歌曲之外類型的曲子是聽不到的。

我打算開始當(dāng)vocaloid P主直接的契機(jī)有幾個(gè)，首先是鏡音鈴的發(fā)售。雖然和初音未來相比，評價(jià)沒有特別好，但是聽到了鏡音鈴的聲音的時(shí)候，我受到了沖擊，我感覺為我歌唱出我的曲子的vocal非這樣的聲音莫屬了。

和這件事同時(shí)期的，我從大學(xué)輕音樂社團(tuán)的朋友那里收到了「你聽過這首vocaloid曲嗎？」的電子郵件。雖然我覺得一般聽國外的搖滾和funk的人，感覺是不會(huì)聽vocaloid音樂的樣子，但是他還是安利了我vocaloid P主haruna808的曲子。我聽了之后，感覺是和我到那時(shí)為止對vocaloid音樂的印象不同的，非常有著個(gè)性的魅力的音樂。我好奇vocaloid的文化中這樣的音樂會(huì)不會(huì)被聽眾接受呢，然后發(fā)現(xiàn)這首曲子被播放了3000次左右。彈幕中，也不只是關(guān)于初音未來這個(gè)角色或者是其可愛之處的內(nèi)容，對于音樂本身表示覺得有趣的彈幕也有很多哦。

以這件事作為契機(jī)，我發(fā)現(xiàn)vocaloid文化不是只由角色性決定音樂是否會(huì)被關(guān)注的文化，而且我找了很多vocaloid曲子試著聽了聽，在所謂的代表性的偶像歌曲下還沉睡著大量的獨(dú)創(chuàng)性的作品，而且這些曲子都受到了一定程度上的關(guān)注聆聽。這里已經(jīng)誕生了很棒的一個(gè)圈子了啊，這一點(diǎn)讓我很驚訝，并且我覺得自己也得立刻行動(dòng)起來了，在這之后我大部分時(shí)間都用在了聽vocaloid曲和制作上了。我記得初投稿是在那之后1,2個(gè)月之后的事。

還有haruna808桑之外的在那個(gè)時(shí)候受到了其沖擊的vocaloid P主嗎？

我從なっとくP桑、こんぺいとうP桑那里也受到了特別大的沖擊。よよP桑、すんｚりヴぇｒP桑、牢獄P等等，其他讓我受到?jīng)_擊的P主還有很多。

印象中您是不抱偏見地聽過多樣風(fēng)格的音樂的，請告訴我到目前為止您聽音樂方面的經(jīng)歷，以及特別感受到了對您的影響的藝術(shù)家。

小學(xué)生的時(shí)候，受到了父母和姐姐的影響，我以暢銷的J-POP為中心，聽過民謠和西洋音樂中有名的硬搖滾曲目。在這之后，中學(xué)生的時(shí)候改變了我自己的音樂的價(jià)值觀的是叫做cali≠gari的樂隊(duì)。最開始聽的時(shí)候完全聽不懂啦。專輯中每首曲子的方向都不一樣，我思考著這些人到底想做什么，總覺得不能夠理解。但是，我看出了他們是想要作出不尋常的東西的這一點(diǎn)，所以在我?guī)е鴮λ麄兊膹?qiáng)烈興趣，聽了很多遍，逐漸地，我意識(shí)到了他們不止拘泥于單一方向的音樂的價(jià)值觀這一點(diǎn)的厲害之處，進(jìn)而讓我受到了沖擊。由此作為契機(jī)，我確定下了這樣的態(tài)度，不按剛開始聽到一首歌時(shí)的感覺來進(jìn)行判斷，而是哪怕有違和感也要聽到能夠理解為止。另外，cali≠gari的各位成員都是會(huì)積極地表現(xiàn)和宣傳自己對于音樂狂熱的愛好的人，因此我通過他們給的一些信息了解到了全新的我本不知道的藝術(shù)家。

然后，在我高中生的時(shí)候，在cali≠gari之后又認(rèn)識(shí)到了叫做ボアダムス的樂隊(duì)。我從『スーパー アー』這張專輯剛開始聽的時(shí)候真的是聽不明白，完全理解不了呀。但是唯獨(dú)能夠察覺到專輯里很厲害的氛圍，所以我想著看來只能一直聽到喜歡上為止了，我在大概半年的時(shí)間里大致上每天都在聽那張專輯哦。然后某一天，突然腦袋里有了砰地一下打開了的感覺，并讓我產(chǎn)生了一種世界上所有的聲音填滿了這里的印象。聽完之后我感覺自己的房間似乎閃閃地在發(fā)光，而對于我能夠聽到的生活中所有的聲音，我都能感受到其各自的魅力，有了音樂的分辨率一下子提了上去的感覺。我認(rèn)為這樣的經(jīng)歷，決定了現(xiàn)在我聽音樂的風(fēng)格習(xí)慣。

cali≠gari的作品中有特別喜歡的嗎？

我之前特別喜歡的是『8』這一張專輯啦。雖然cali≠gari是有時(shí)會(huì)被分類到視覺系中的樂隊(duì)，但是他們出『8』這張專輯的時(shí)候卸了妝，外表上變得非常樸素了哦。然而這張專輯中音樂則變成了他們最扭曲和奇怪的內(nèi)容，最開始我也完全理解不了，但是在聽了很多次的過程中，我漸漸感受到了不同聲音中細(xì)微的差異，「不是這個(gè)聲音就不行」，所有的聲音都是如此非常合適的。

對于經(jīng)常登上音樂排行榜的藝術(shù)家方面又如何呢？

B’z或是浜崎あゆみ之類的，從小學(xué)生的時(shí)候開始很喜歡了。當(dāng)時(shí)，在網(wǎng)絡(luò)上的論壇上，有「真正懂音樂的人是不會(huì)聽這種音樂的」這樣的論調(diào)，但我真的很討厭啊。為什么非要根據(jù)聽的音樂來決定喜歡音樂的程度不可呢，因?yàn)槲疫@種想法很強(qiáng)烈，所以我自己特意地主張我也會(huì)聽B’z或是浜崎あゆみ。不過即使去掉這一點(diǎn)因素，我也很普通地喜歡他們，經(jīng)常聽。

ヒッキーP桑的動(dòng)畫有打上「リンダストリアル」這樣的標(biāo)簽，使用扭曲的聲音和金屬感的音色這一點(diǎn)是有著怎樣的背景呢？

（譯者注：リンダストリアル是將リン（鏡音鈴）和インダストリアル（工業(yè)音樂）拼接在一起的詞，現(xiàn)在在niconico動(dòng)畫上是用于使用vocaloid制作的工業(yè)音樂的標(biāo)簽）

剛開始在niconico動(dòng)畫投稿的時(shí)候，我收到過「是工業(yè)系的音樂呀」的評論，也曾被打上過標(biāo)簽，但是那時(shí)候我還沒有聽過工業(yè)系的音樂啦。我覺得如果被其他人評論說「這才不是工業(yè)音樂」會(huì)很難辦，所以我想到如果打上如同仿冒品一樣感覺的標(biāo)簽的話或許就會(huì)很有趣吧，于是自己就用「リンダストリアル」這樣的標(biāo)簽替換了上去哦。這樣做了之后，我之后都會(huì)加上這個(gè)標(biāo)簽了啦。

但是，我完全沒有使用屬于工業(yè)音樂的叮叮當(dāng)當(dāng)?shù)穆曇暨@樣的自覺，只是想著使用著自己喜歡的聲音啦。雖然最早期的作品是想著要制作如當(dāng)時(shí)聽的浜崎あゆみ一樣的曲子，但是聽眾誰也沒有按照這樣的感覺進(jìn)行理解。還有被說過風(fēng)格像是ナイン?インチ?ネイルズ（譯者注：即Nine Inch Nails，美國著名工業(yè)金屬音樂樂隊(duì)）一樣，到現(xiàn)在我都沒法認(rèn)同和理解這樣的看法（笑）。

Vocaloid是「最棒的歌手」

請告訴我關(guān)于您制作環(huán)境相關(guān)的信息。

? ?雖然大概一年半之前我換了新的PC，不過在這之前我一直使用的操作系統(tǒng)是Windows XP哦。因?yàn)槲抑跋胍恢笔褂媚軌蜻\(yùn)行父親給我買的最早的SONAR 1.0的環(huán)境，所以確實(shí)直到最近為止都還是在這個(gè)環(huán)境下進(jìn)行作曲。這就是為什么我也不能正確地安裝插件啦（笑）。雖然我也用過編輯聲音的免費(fèi)軟件，但是我沒法以插件這種形式把這些軟件加入到SONAR中。

現(xiàn)在的話是使用SONAR變得免費(fèi)后被叫做Cakewalk的軟件。從SONAR 1.0開始已經(jīng)過去了十多年了，因此這個(gè)軟件相比之前現(xiàn)在能做到的各種各樣的事情真的讓我很感動(dòng)（笑）。

換新的PC之前，具體是使用哪些免費(fèi)的軟件呢？

當(dāng)時(shí)是正在使用SoundEngine Free這個(gè)軟件，比如說我會(huì)把敲桌子的聲音和彈電子琴的聲音錄音下來，進(jìn)行加工和失真之類的來創(chuàng)作出不同的音色來。

制作曲子的時(shí)候，是按照怎樣的順序從哪里開始制作的呢？

? ?雖然這樣細(xì)微的差異不知道能不能傳達(dá)給聽眾……我作曲首先是激發(fā)出或許可以叫做心情的，在自己心中存在著的無法排解的感情吧。我覺得這一點(diǎn)可能不太好理解，就比如說像是在非常用力憋勁的時(shí)候，或是在讓頭撞墻的時(shí)候，要制造出那種讓自己很緊迫的狀態(tài)啦。這么做了之后再就彈出自己腦中產(chǎn)生的節(jié)奏并錄音。雖然錄音下來的是不穩(wěn)定的節(jié)奏，但是這個(gè)時(shí)候產(chǎn)生得到的節(jié)奏可以說是加入了自己的感情的節(jié)奏之類的吧。把這樣的節(jié)奏實(shí)際輸入到DAW中，然后在此上用旋律樂句和各種想法充實(shí)，丟棄掉沒有用的聲音，按照這樣制作出樂曲來，我按這樣的過程來制作得比較多啦。

我也有時(shí)會(huì)使用鼓組的loop素材，但是并不是按原樣使用，而是將聲音一個(gè)個(gè)地切分出來再使用。比如說先錄下在非常使勁的狀態(tài)下點(diǎn)擊鼠標(biāo)的時(shí)候所產(chǎn)生的不穩(wěn)定的節(jié)奏，然后在其上用鼓組的聲音放置替換。這么一做，我總覺得這樣就能表現(xiàn)出那種只有自己才能創(chuàng)作出來的節(jié)奏了。

所以有什么工作流程和器材的使用方法是別人不會(huì)使用的這樣的嗎？

? ?我試過閱讀別人的工程文件，他們不是把很長的樂句在DAW的鋼琴紙卷（譯者注：鋼琴卷簾（鋼琴窗）即piano roll，指的是DAW軟件中豎軸對應(yīng)鋼琴上各琴鍵，橫軸對應(yīng)時(shí)間的用于輸入音符的區(qū)域）上全部輸入進(jìn)去之類的嘛。我的話只在鋼琴卷簾輸入幾個(gè)音符，然后就將短時(shí)間內(nèi)這些音符的這些變化隨時(shí)都以WAV格式導(dǎo)出，編輯后再放進(jìn)來，并反復(fù)重復(fù)這樣的過程作曲。我基本上不會(huì)像是別的人一樣寫好幾小節(jié)的樂句或旋律。我的做法類似于以每個(gè)瞬間為單位依次進(jìn)行樂曲各個(gè)部分的制作的感覺。因?yàn)槲蚁胫Ｍ鼙M快聽到最終會(huì)產(chǎn)生的聲音，所以才按照每個(gè)瞬間來進(jìn)行各部分的制作，確認(rèn)了這個(gè)瞬間會(huì)產(chǎn)生這樣的聲音這一點(diǎn)后才繼續(xù)創(chuàng)作下一個(gè)部分。

這樣作曲的話，不會(huì)有使用這樣那樣的和弦走向之類的，或是想象樂曲整體的變化趨勢之類的考慮嗎？

雖然腦中有比較模糊的整體的印象，如果是實(shí)際中進(jìn)行制作的話我還是會(huì)以每個(gè)瞬間為單位依次制作，每次再考慮接下來的下一個(gè)瞬間要制作成怎么樣，是這樣的感覺。

我認(rèn)為您曲子里摻雜著的如拼貼畫一樣的打擊樂和效果音很有特征，這是受到了怎樣的音樂的影響，又是如何創(chuàng)作出來的呢？

這方面我受到了叫做魔ゼルな規(guī)犬的藝術(shù)家的強(qiáng)烈影響。他是制作那種在電子音之上加入切碎了的各種各樣的電影中的聲音的曲子的藝術(shù)家，我認(rèn)為他的制作風(fēng)格是我自己創(chuàng)作的基礎(chǔ)。

還有就是Aphex Twin之類的，來自這些制作Drill’n’Bass和electronica風(fēng)格的藝術(shù)家的影響。但是，因?yàn)槲乙恢笔前磩倓傉f過的那樣隨時(shí)將想法塞入曲子的方法來制作的，所以我認(rèn)為結(jié)果上就使得最后產(chǎn)生出了我作品中的那樣的聲音。

您使用過采樣嗎？

使用過，但是我不會(huì)就按原樣使用，更多的是會(huì)切碎了或是進(jìn)行某種加工后再使用。

在曲子整體的展開中也能感受到拼貼的感覺。抓耳的副歌只進(jìn)行一遍之類的，然后立刻就轉(zhuǎn)移到別的展開上了，這是出于什么樣的想法呢？

原本來說，一般認(rèn)為副歌是有著出現(xiàn)兩次以上的必要的。但我覺得這是因?yàn)樯虡I(yè)上的原因，音樂才會(huì)被這么制作，而我覺得做成接連不同的展開更開心，而且聽到這樣的音樂我會(huì)更興奮吧。

曲子的長度很短這一點(diǎn)也很具有特征呢。

雖然曲子短這一點(diǎn)現(xiàn)在也變得普通了呢。我沒有想去延長曲子，而且話說回來存在著延長曲子的必要嗎？把自己想要?jiǎng)?chuàng)達(dá)的東西完全表達(dá)完就結(jié)束不也挺好嗎，我這樣覺得。

就像剛剛也在話題中討論的，您在vocal方面主要使用鏡音鈴，可以具體地告訴我這一點(diǎn)的理由嗎？

我從第一次聽到鏡音鈴的聲音的時(shí)候開始，就覺得是很清脆很棒的聲音而使我受到了沖擊，作為vocal我真的很喜歡鏡音鈴所以一直使用著。我自己的聲音很低沉，而且為了唱對旋律所要的精細(xì)的發(fā)聲，對我而言很難，因此我一直很依靠她啦。

我記得在なっとくP桑寫的標(biāo)題為「ヒッキーPを一言で表す」（用三言兩語展示ヒッキーP）的博客文章中也有指出，關(guān)于您那可以看做是感性的，如同程序bug一樣的vocal的加工方式，請向我介紹一下。

? ?我制作「liberal pops」的時(shí)候，我同時(shí)極端地調(diào)整了VOCALOID EDITOR中的多個(gè)包括「性別」之類的參數(shù)。なっとくP桑的文章中寫到了「既是vocaloid的聲音，背景中又有這創(chuàng)作者」「這vocal中的感情是vocaloid的東西呢，還是創(chuàng)作者的東西呢。這種模糊且半透明的感覺就是vocaloid的魅力所在?！?，這一點(diǎn)正是我想要用vocaloid的聲音表現(xiàn)出來的東西啊，盡管是之后才被他指出來的但是我很認(rèn)可哦。

基于這一點(diǎn)所創(chuàng)作的正是「君を見た光」這首曲子。曲子里有著能夠聽到鏡音鈴叫喊一樣的vocal聲音逐漸變成機(jī)械感的聲音的地方，那一塊是通過剪輯rin的聲音再連接起來得到的啦。首先把rin叫喊一樣的歌聲導(dǎo)出為WAV文件，然后把那個(gè)聲音中間的，取極短的一瞬間剪下來得到幾十個(gè)片段排列在一起插入到歌聲之間。隨著我逐漸縮小剪切的長度并進(jìn)行多次的重復(fù)，聲音就會(huì)聽起來越來越變得無生命且絕望，所以在這時(shí)我就能感受到感情一樣的東西，并決定了要將其加入到樂曲中。

對于我來說他們是最棒的歌手哦。雖然評價(jià)說是機(jī)械音的人也有很多，但我從起初聽到初音未來的聲音的時(shí)候開始就一直是抱有，是很棒的歌手哇，這樣的印象。我是沒有那種因?yàn)槭莢ocaloid所以和真人不一樣的看法的啦。

在叫做処女A的樂隊(duì)中您親自進(jìn)行歌唱，這和使用vocaloid的時(shí)候存在什么差異嗎？

果然vocal不一樣這一點(diǎn)是最大的差異吧。我認(rèn)為自己歌唱的時(shí)候能夠展現(xiàn)出魅力的旋律，和vocaloid歌唱的時(shí)候能夠展現(xiàn)出魅力的旋律完全不一樣。此外，処女A這邊是考慮著現(xiàn)場演出而創(chuàng)作的曲子，而vocaloid那邊則是并沒有考慮著要在現(xiàn)場演出中進(jìn)行表演，根據(jù)這樣的自覺而創(chuàng)作出來的啦。

雖然和之前的訪談內(nèi)容有些重復(fù)，音域或是聲音的持續(xù)時(shí)間、較強(qiáng)的操控性等這些vocaloid的特性有在旋律中反映出來過嗎？

讓vocaloid歌唱的話會(huì)存在著難以聽清楚的音域，所以如果使用鏡音鈴的話我會(huì)有要在rin擅長的音域中進(jìn)行制作的感覺。我認(rèn)為通過調(diào)教vocaloid可以讓vocaloid唱出精細(xì)的旋律，做到精密的表現(xiàn)吧。這一點(diǎn)的特性或許對我的樂曲的整體聲音都帶來了影響。沒有使用過vocaloid的話，我覺得我現(xiàn)在就不會(huì)變成這樣的音樂風(fēng)格。

我感覺從『Eutopia』專輯的收錄曲開始像在說話一樣的vocal部分就增加了，這一點(diǎn)的后面又有著怎樣的背景呢？

嚴(yán)格地說并不是說話啦。因?yàn)槭俏业谝淮伟l(fā)行流通的CD，所以我想要踏入到別人還沒有踏足的地方創(chuàng)作新的東西這樣的想法很強(qiáng)烈。我想要?jiǎng)?chuàng)作在不同瞬間讓感情發(fā)生變化的東西，BPM和節(jié)奏也瞬間發(fā)生變化，旋律上也打算要稍微偏離流行曲的框架來進(jìn)行感情的表現(xiàn)。我覺得恐怕這使得一些部分開始聽起來像是說話一樣吧。

而且，流行曲中大部分曲子都是要形成固定的節(jié)奏的不是嗎。這一點(diǎn)我感覺有很強(qiáng)的違和感。剛剛說過了我是由心情進(jìn)行音樂的創(chuàng)作的，難道我自己的心情是固定的嗎，這么一想，我就覺得并不是那么固定的了啦。即使有非常有精神的時(shí)候，在那五秒之后變得憂郁了起來這件事難道不是很普通嘛。而自己之前還沒有著手于將這一點(diǎn)在音樂上進(jìn)行表現(xiàn)，意識(shí)到這一點(diǎn)之后，因此我決定要把感情和心情的緊張程度中波動(dòng)般的變化落實(shí)到音樂中，而我認(rèn)為這樣做的結(jié)果就是會(huì)導(dǎo)向不穩(wěn)定的節(jié)奏的變化上。將這些運(yùn)用到流行曲中進(jìn)行嘗試的時(shí)候就是『Eutopia』的那段時(shí)期，我想這么做或許也影響到了讓vocal聽起來像是在說話一樣這一點(diǎn)。

『Eutopia』發(fā)售的時(shí)候的采訪中我印象中有談到了進(jìn)行了不切頂?shù)幕煲暨@件趣事，可以告訴我關(guān)于這件事的原委嗎？

雖然是很羞恥的事，我在這之前完全沒有關(guān)心過聲音被切頂啦。一般的人每個(gè)音軌的音量都會(huì)調(diào)到-12dB左右進(jìn)行制作，但在那次之前我的音量就沒有調(diào)到負(fù)數(shù)過，可以的話我會(huì)讓五個(gè)左右的音軌的大部分的聲音都被切頂。把這些音軌混音之后我會(huì)進(jìn)一步地制造爆音，其實(shí)不如說我之前覺得這樣做還挺舒服的哇（笑）。制作『Eutopia』的時(shí)候，我才學(xué)到了哪怕故意要打算切頂制造爆音也要先減小音量進(jìn)行制作這樣基礎(chǔ)的事情。

您喜歡爆音效果到這個(gè)程度是因?yàn)槭裁丛蚰兀?/strong>

因?yàn)槁犉饋聿皇呛苁娣铮ㄐΓＮ艺J(rèn)為這是和我的父親一代聽到Jimi Hendrix（譯者注：Jimi Hendrix，美國著名搖滾吉他手）的噪聲后感受到舒服一樣的感覺哦。會(huì)產(chǎn)生「jarlin！」這種原聲吉他的感覺，讓人很興奮對吧。

現(xiàn)代的地下文化，以及vocaloid圈的將來

vocaloid圈以及其文化中的哪一部分讓您感受到了有趣呢？

雖然和最開始說過的內(nèi)容有一些共通的地方，在vocaloid之前是沒有職業(yè)音樂家以外的業(yè)余音樂家自己創(chuàng)作的曲子也會(huì)被人傾聽的環(huán)境的哦。這樣的環(huán)境突然出現(xiàn)，而各種各樣的人曾抱有的對音樂的想法和有著個(gè)性的特質(zhì)的沖動(dòng)，正因?yàn)樵谶@之前沒有可以傾瀉的地方，強(qiáng)烈的熱情像是洪水決堤一樣涌了出來。我覺得正是這種獨(dú)立音樂所特有的奇特的熱量成為了我喜歡上vocaloid的契機(jī)，而我覺得這也是vocaloid文化的魅力所在。雖然如今已經(jīng)是個(gè)人發(fā)表自己制作的曲子變得很普通的時(shí)代了，但是那樣的環(huán)境在現(xiàn)在仍然留存了下來這一點(diǎn)也很有魅力。

在長期呆在圈子的過程中，請告訴我您看到了哪些很大的變化呢，如果有的話？

最早的時(shí)期，業(yè)余的人會(huì)制作怎樣的曲子這一點(diǎn)的感覺，聽眾這一邊完全沒有概念。正因此聽眾某種意義上對這些人有些輕視，但另一方面對制作樂曲這樣的行為又將其神化了。我覺得對于vocaloid音樂也是有過神化行為的哦，觀眾會(huì)認(rèn)為流行的曲子和大熱的曲子像是變魔法一樣地被創(chuàng)作出來，或是被施加了某種魔力。

因此說到圈子剛誕生的時(shí)期的話，聽眾是抱著「業(yè)余的人不可能能夠作出曲子什么的」這樣的意識(shí)來聽的，而名曲也就接連不斷地產(chǎn)生了出來，由于這樣的狀態(tài)，聽眾被「有好多神仙！」這樣的熱潮所鼓舞。低的期待值和高的曲子質(zhì)量之間有著差距，正因此泡沫一樣的狀態(tài)一直持續(xù)了數(shù)年。

現(xiàn)在則是去掉了那層粉飾的狀態(tài)，大家都是以平靜的心態(tài)去聽曲子的。某種意義上現(xiàn)在的圈子變成了有些嚴(yán)格的圈子了，我認(rèn)為這就是過去和現(xiàn)在之間的一個(gè)很大的變化。

此外，最早的時(shí)候?qū)τ谏虡I(yè)性的行動(dòng)我印象中是極其敏感且一直排斥的。在這之后，很多大企業(yè)消費(fèi)了vocaloid圈子，而后有過一段時(shí)間這些商業(yè)性的活動(dòng)放緩了，在這一段時(shí)間內(nèi)vocaloid圈作為獨(dú)立音樂圈也培育了很多的種火。此后又產(chǎn)生出了在主流音樂圈也有名的人，圈子也慢慢變成了和商業(yè)某種程度上相連的音樂圈，因此經(jīng)過這些事情之后我印象中作為接收方的這一側(cè)的商業(yè)過敏癥一樣的東西也有減輕了啦。當(dāng)然把商業(yè)目的放在首位這樣的做法，和vocaloid圈的色彩是不協(xié)調(diào)的。

另外，我覺得雖說有關(guān)vocaloid的話題出現(xiàn)在了新聞中，但是對于所有的這類話題產(chǎn)生的熱烈氣氛都減少了，或者說哪怕是喜歡vocaloid的人也變得不會(huì)對所有這樣的新聞中的每個(gè)都有反應(yīng)。舉例比如哪怕說了「中田敦彥制作了vocaloid曲」，沒有興趣的人完全不會(huì)搭理那樣。擴(kuò)大到了這個(gè)范圍之后，vocaloid已經(jīng)變成了日常性的一個(gè)類別了，我覺得這一點(diǎn)是不是也是很大的變化呢？

ヒッキーP桑作為策劃人的代表性的活動(dòng)，我覺得可以舉出挑選介紹播放量1萬以下的有個(gè)性的vocaloid P主的活動(dòng)「VOCALOID?アンダーグラウンド?カタログ」（譯者注：「VOCALOID?地下?目錄」，下文簡稱「地下目錄」）。想請問一下完成這個(gè)視頻的制作時(shí)，對于當(dāng)時(shí)的問題的看法，或是對圈子達(dá)到的影響之類的。

說到制作那個(gè)的時(shí)候當(dāng)時(shí)的vocaloid圈，是在niconico動(dòng)畫中也有投稿「もっと評価されるべきボカロ曲集」（譯者注：值得更多評價(jià)的vocaloid曲集合）一樣的BGM視頻的時(shí)期。從大約2008年開始，就進(jìn)入了這樣的一個(gè)時(shí)代，哪怕制作了vocaloid曲，也不一定能夠獲得很多播放，在這個(gè)時(shí)代中，存在著介紹那些播放量并不高但是非常棒的曲子的趨勢哦。但是，抒情曲、電子pop或是club音樂這種，被介紹的音樂都是限定于這些類別的吧。不是這些類別的音樂風(fēng)格難道就不包含在值得更多評價(jià)的曲子中了嗎？因?yàn)槲矣羞@樣的不滿，所以為了挑選這些風(fēng)格之外的曲子介紹，我制作了「地下目錄」。

投稿之后引起了不小反響，還產(chǎn)生了「地下目錄」的粉絲，2ch的vocaloid討論串中也有了將做奇怪的音樂風(fēng)格的vocaloid P主稱作アングラ系（譯者注：地下系）的趨勢了。第二期的視頻是由我以外的另外一人制作投稿的這一點(diǎn)讓我很驚訝。第一期我介紹過的sansuiP桑編輯制作了第2期，從此之后便成了我和sansuiP的投稿比賽一樣的活動(dòng)并在之后系列化了。

最近「地下目錄」不怎么更新了，是因?yàn)槭裁礃拥睦碛赡兀?/strong>

是由于從某個(gè)時(shí)期開始地下系的定義變得難辦了吧。最開始我一直是將播放量1萬以下的包括在一起進(jìn)行挑選介紹的，2008年當(dāng)時(shí)我自己心中有著那么一條界線判斷這位P主適不適合介紹，而多高的數(shù)值可以作為判斷的指標(biāo)這一點(diǎn)隨著時(shí)代也在不斷地變化。

在此之上，第一期投稿的時(shí)期，「說到vocaloid的話就是這樣的曲調(diào)」這種范圍是非常狹窄的哦。「電子歌姬」這樣的角色歌或是抒情曲、王道pop、電波曲之類的就占去了很大的比例，反過來考慮此時(shí)地下系的定義也很容易。但是ハチ?；騱owaka桑出現(xiàn)的時(shí)期開始vocaloid圈特有的音樂風(fēng)格逐漸形成，這樣的風(fēng)格也漸漸開始被世人所知，變成了音樂風(fēng)格上很前衛(wèi)，制作著革新的東西的人的播放量也會(huì)很高的時(shí)代。我最后投稿的「地下目錄」的下一期制作的時(shí)候本來想著要以ハチ桑和wowaka桑等為首，還要挑選介紹梨本うい桑和盛るP桑的，但是我才發(fā)現(xiàn)大家都很熱門且已經(jīng)很有名了。如果在現(xiàn)在的時(shí)代打算要制作「地下目錄」的話，我覺得編輯制作者的審美品味很會(huì)受到考驗(yàn)和質(zhì)疑，因此也會(huì)引起很大的爭吵。

面對第一次接觸排行榜上之外的vocaloid圈的人，請一定要聽一聽這位的曲子，請問可以介紹一下這樣的vocaloid P主嗎？

這個(gè)時(shí)候就不得不舉出たのしいマグロダンスP了吧（笑）。他有一首叫「５月４日！運(yùn)動(dòng)！叩く！」的曲子，我很希望大家都來聽一聽這首曲子。和我的作品風(fēng)格有著相通的地方，是像是在說話一樣的曲子哦。曲子里有個(gè)說出＜なんでそんなこともできないの（譯者注：為什么這樣的事都做不好?。镜牡胤?，那個(gè)地方是把憤怒達(dá)到了極點(diǎn)的時(shí)候會(huì)說出的話語的語氣和節(jié)奏一樣的東西，按原樣落實(shí)到音樂上得到的。隨著這之后音樂圈中DTM變?yōu)橹黧w，我覺得這首曲子是有著被后人評價(jià)為「從2021年開始居然就有人做著這樣嶄新的東西」的潛力的曲子。

雖然我覺得以前大家是忠于如何正確地保持節(jié)奏這一點(diǎn)的，但進(jìn)入了DTM變成必然的時(shí)代之后，這一點(diǎn)的附加價(jià)值也會(huì)消失哦。我認(rèn)為以后，打破固定的節(jié)奏的時(shí)候能夠產(chǎn)生怎樣的表現(xiàn)這樣的問題就會(huì)變得引人注目。我現(xiàn)在覺得，如果變成了這種情況的話，那么這首曲子會(huì)不會(huì)作為引入這種表現(xiàn)的重要的作品受到注目呢。

還有就是負(fù)二価-桑啦。他是一位中國人，制作著日本的vocaloid P主想不出來的曲子?！缚Iに噛まれた」這首曲子里就分別使用了固定的節(jié)奏和不固定的節(jié)奏，因?yàn)樗褂弥臀覀兺耆灰粯拥膬r(jià)值觀創(chuàng)作著音樂，讓我受到了沖擊。

您舉出這兩位都是最近的vocaloid P主，如果將到目前為止的所有vocaloid P主包括在一起的話您會(huì)列舉什么樣的P主呢？

偉大的P主太多了，因此列舉出來有些困難，不過如果說到別的人似乎不怎么舉出來的人的話我一下子浮現(xiàn)在腦海里的是大丈夫P啦。「おれの闘病日記」這首，在年輕的時(shí)候患上癌癥的時(shí)候，留下住院生活的所有影像資料，并進(jìn)行紀(jì)錄片制作一樣的作品真的是杰作。他是研究有意地制作破壞性的音色和惡心的聲音這一塊的人，制作著雖然很粗野但是攻擊性很強(qiáng)的聲音哦。

排行榜內(nèi)最近有關(guān)注的人嗎？

那應(yīng)該就是いよわ桑啦。雖然我覺得別的人也提到了，我認(rèn)為他是像たのしいマグロダンスP和大丈夫P一樣在非固定的節(jié)奏的地方能找出感情的起起伏伏的人，我很喜歡哦。

最近尤其是在「Rate Your Music」上，『Eutopia』受到了海外聽眾的注目，您是怎樣受到關(guān)注的呢？

雖然變得被海外聽眾關(guān)注的契機(jī)我完全不知道，但我覺得他們不是從歌詞本身的信息而是從聲音的感情色彩中，體察到了專輯的內(nèi)容和想法了吧。我的曲子被評價(jià)說是，“從來沒有聽過這種感覺的音樂哇”，還被和YMO，John Zorn之類的，別的著名的藝術(shù)家并列討論真的很高興。

近年來，vocaloid文化印象中已經(jīng)較為普及了，熱門曲也不會(huì)有隔閡而是被很多人收聽，但另一方面，到目前為止存在著的圈子本身的獨(dú)特色彩，以及投稿了的話幾乎是一定會(huì)被播放數(shù)十到100次這樣的音樂舞臺(tái)，我有些擔(dān)心這些側(cè)面會(huì)逐漸削弱。我想問問您關(guān)于今后的vocaloid圈的希望和期待。

這樣的側(cè)面有沒有削弱這一點(diǎn)我不是很清楚，但是我認(rèn)為最早期的vocaloid圈中被賦予的魔法一樣的東西已經(jīng)變得不復(fù)存在了，圈子已經(jīng)變成了一個(gè)純粹的獨(dú)立音樂圈哦，現(xiàn)在有一直召開著「vocacolle」，niconico動(dòng)畫那一邊也開始了貼近vocaloid的活動(dòng)，我覺得這些都很好。

YouTube開在了外面，因此聽眾的總數(shù)是很多，但是niconico動(dòng)畫尊重著vocaloid圈中核心的人。搜索系統(tǒng)和標(biāo)簽也普及了，要說能聽到現(xiàn)在新誕生的未知的某個(gè)P主制作的未知的某首vocaloid曲的場所的話，也只有現(xiàn)在的niconico動(dòng)畫了。雖然在YouTube內(nèi)也產(chǎn)生了探索未知的vocaloid曲并積極地去聽的運(yùn)動(dòng)挺好的，但是YouTube之后為了vocaloid做些什么這一點(diǎn)大概率是不存在的吧。所以，我們需要珍重niconico動(dòng)畫，我覺得niconico動(dòng)畫對vocaloid圈有多尊重這一點(diǎn)也是很重要的。個(gè)人來說，我覺得今后能將niconico動(dòng)畫作為基礎(chǔ)讓這個(gè)社區(qū)進(jìn)一步擴(kuò)展開來就好了。くりたしげたか桑（※），我會(huì)一直支持你的?。ㄐΓ?/p>

※dwango專務(wù)董事C00，栗田穣崇。他Twitter的昵稱是「くりたしげたか」，有一直在積極地挑選介紹包括vocaloid曲在內(nèi)的在niconico動(dòng)畫上投稿了的受關(guān)注的視頻。

ヒッキーP Profile

2008年開始在niconico動(dòng)畫進(jìn)行vocaloid音樂的投稿。

2012年，通過廠牌GINGA向一般公眾發(fā)售專輯『Eutopia』。

在當(dāng)時(shí)留下了一定規(guī)模的反響，讓相關(guān)的人和很大一部分粉絲非常歡喜，2020年左右通過海外的打分網(wǎng)站「Rate Your Music」海外聽眾的反應(yīng)也開始增加。

「VOCALOID?アンダーグラウンド?カタログ」的最早制作者。

充分利用從vocaloid圈初期開始的見聞進(jìn)行著書籍『合成音聲音楽の世界』等的寫作。

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原文鏈接：https://blogs.soundmain.net/14162/

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導(dǎo)語·采訪：Flat

本文撰寫：しま

已獲得Soundmain平臺(tái)的翻譯授權(quán)。

翻譯：nagi

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