2022年底，由著名生物學(xué)家顏寧發(fā)起的第八屆女科學(xué)家論壇在西湖大學(xué)舉行，這同時(shí)也是西湖大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院的女科學(xué)家俱樂(lè)部Women of Westlake（WOW Club）的第一屆論壇。這期論壇邀請(qǐng)了顏寧博士和兩位頂級(jí)學(xué)術(shù)期刊的編輯，以及一位天使基金創(chuàng)始人，討論了“青年科學(xué)家的職業(yè)發(fā)展”的話題。今天是國(guó)際勞動(dòng)?jì)D女節(jié)，我們整理了這期論壇的主要內(nèi)容，希望對(duì)年輕科研人員有所幫助。

整理?|?Idobon

?對(duì)話嘉賓

汪劼??Nature資深編輯上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院本科(2003)、博士(2010)，畢業(yè)后赴UCLA做博士后研究，2012加入Cell Research開(kāi)始做編輯，2017加入Nature Cell Biology，2022年6月加入Nature。擅長(zhǎng)方向：epigenetic promoting transcription and signal transaction
譚家穎Cell?資深編輯美國(guó)密歇根大學(xué)博士（2012），2013年起加入Cell編輯組至今。曾擔(dān)任Cell Report顧問(wèn)編輯，The Lancet Haematology代理主編，以及Cancer Cell聯(lián)合主編。目前是Cell Press大中華區(qū)戰(zhàn)略與合作主管兼Cell資深編輯。
顏寧深圳醫(yī)學(xué)科學(xué)院創(chuàng)始院長(zhǎng)清華大學(xué)生物科學(xué)與技術(shù)系本科（2000）、美國(guó)普林斯頓大學(xué)博士（2004）、博士后，2007年受聘于清華大學(xué)任博導(dǎo)，2017年受聘于普林斯頓大學(xué)，成為首位雪莉·蒂爾曼終身講席教授，2022年12月出任深圳醫(yī)學(xué)科學(xué)院創(chuàng)始院長(zhǎng)。自2015年開(kāi)始創(chuàng)辦女科學(xué)家論壇活動(dòng)，每年一屆。
劉毓文薄荷天使基金創(chuàng)始合伙人中國(guó)生物技術(shù)、生物制藥與醫(yī)療技術(shù)行業(yè)的主要倡導(dǎo)者和開(kāi)拓者，擁有超過(guò)20年創(chuàng)業(yè)服務(wù)顧問(wèn)與投資經(jīng)驗(yàn)。曾于BioBAY先后擔(dān)任董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官、執(zhí)行董事，幫助將產(chǎn)業(yè)園打造為全球增速最快的生物技術(shù)園之一，共匯聚400余家初創(chuàng)企業(yè)。劉毓文成立了薄荷天使基金，該基金是中國(guó)最早關(guān)注醫(yī)療健康初創(chuàng)企業(yè)的天使基金之一，此外她還是元生創(chuàng)投基金投資委員會(huì)創(chuàng)會(huì)主席。

?主持人

??馬麗佳??西湖大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院特聘研究員

? 閆湞???西湖大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院特聘研究員

日常工作大揭秘

問(wèn)：許多年輕的學(xué)生們并不了解科學(xué)家、企業(yè)家、期刊編輯日常的工作是什么樣子的。請(qǐng)嘉賓們做一些具體的介紹，讓大家知道其實(shí)你們每天到底在干什么，以便于他們判斷這個(gè)工作是不是我今后想要做的工作、是不是我能做的工作。謝謝。

汪劼：

我現(xiàn)在在Nature擔(dān)任Senior Editor，我大致講一下我一天的工作內(nèi)容。

對(duì)于編輯來(lái)說(shuō)，最首要的任務(wù)其實(shí)就是處理稿件。在Nature、Cell這樣的學(xué)術(shù)期刊，都是編輯全權(quán)負(fù)責(zé)稿件從收稿到發(fā)表的整個(gè)過(guò)程，因此最關(guān)鍵的是協(xié)同辦公，就是要閱讀文章、作出決定以及和小組討論。第二，你要做很多outreach，去找好稿子。很多好的文章不是你坐著等來(lái)的，是要自己出去招攬的，或者通過(guò)參加會(huì)議、做訪問(wèn)，在和科學(xué)家交流的過(guò)程中去發(fā)現(xiàn)閃光點(diǎn)，讓他們知道他們的工作也是適合你們這個(gè)發(fā)表平臺(tái)的。在疫情期間，找稿子只能在線進(jìn)行，所以我們經(jīng)常需要和國(guó)內(nèi)外的科學(xué)家一對(duì)一地聊天，進(jìn)行面對(duì)面的討論。還有一塊是在Nature比較特別的工作，就是作為Nature的編輯，有機(jī)會(huì)參與跨期刊的項(xiàng)目，比方說(shuō)BICCN（注：Brain Initiative Cell Census Network）項(xiàng)目，我們作為Nature的編輯，要和團(tuán)隊(duì)的科學(xué)家對(duì)接，不光是處理稿件，還包括協(xié)調(diào)整個(gè)Springer Nature內(nèi)部的期刊。最后當(dāng)論文發(fā)表以后，你需要跟你的同事合作，一起把它放在專門(mén)的平臺(tái)上。我非常珍惜這類(lèi)機(jī)會(huì)。

譚家穎：

其實(shí)如果問(wèn)我女兒，她會(huì)覺(jué)得我的工作很簡(jiǎn)單，就是寫(xiě)郵件。編輯這一塊工作和剛才汪劼博士說(shuō)的差不多，我就不贅述了。我還有一部分工作涉及到跨部門(mén)的溝通，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)鍛煉，也讓我學(xué)到很多東西。我們科研訓(xùn)練出身的有一些慣有的思考模式，但現(xiàn)在我需要和市場(chǎng)部的同事開(kāi)會(huì)，與商業(yè)類(lèi)、管理類(lèi)的思維方式合作，這是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，能幫助我打破科研訓(xùn)練的固有思路。

顏寧：

我的工作分為四個(gè)階段。最開(kāi)始做教授的時(shí)候，整天在實(shí)驗(yàn)室和學(xué)生討論問(wèn)題，自己也做實(shí)驗(yàn)，讀論文、寫(xiě)論文，樂(lè)在其中。2012年后，做出了一些不錯(cuò)的成果，當(dāng)時(shí)又是HHMI International Early Career Scientist，就有機(jī)會(huì)經(jīng)常出去開(kāi)會(huì)，做報(bào)告，因此很多時(shí)間是在外面開(kāi)會(huì)，同時(shí)在賓館寫(xiě)論文，特別專心。所以后來(lái)就變成一年大約有1/3的時(shí)間是在路上，在飛機(jī)上寫(xiě)論文非常有效率；其他在實(shí)驗(yàn)室的時(shí)間就是跟大家討論課題。一直到普林斯頓也還是這樣的狀態(tài)。

第三個(gè)階段是新冠大流行期間，大家都變成在線工作。我覺(jué)得那是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，突然間變成在家辦公后，有點(diǎn)與世隔絕了?；仡檨?lái)看，對(duì)我的影響是負(fù)面大于正面的。雖然讀論文不受影響、在網(wǎng)上也可以和大家討論課題，但是缺少了與人的交流，會(huì)影響一些思路，有些時(shí)候在實(shí)驗(yàn)室和大家經(jīng)常見(jiàn)面碰撞出的東西，可能一個(gè)細(xì)節(jié)就想出什么主意，都沒(méi)有了。

現(xiàn)在，我到深圳以后，進(jìn)入了一個(gè)全新的階段，是我過(guò)去從來(lái)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的：跟各種各樣的人，各個(gè)部門(mén)，包括商界的人打交道，就先不分享了（笑）。我自己有個(gè)預(yù)期，這些可能在一年兩年會(huì)對(duì)我個(gè)人的研究產(chǎn)生一些影響，但我覺(jué)得還是挺值得的。

劉毓文：

我的工作可以分為三塊，第一塊是主營(yíng)業(yè)務(wù)，薄荷天使基金，是一個(gè)投資基金?；鸬乃募虑榻小澳纪豆芡恕?，募就是去找錢(qián)。年紀(jì)輕的博士、博后，則主要是做投資項(xiàng)目的管理。現(xiàn)在的生物醫(yī)藥領(lǐng)域會(huì)招越來(lái)越多的博士，他們接受過(guò)良好的科研訓(xùn)練，訓(xùn)練結(jié)束后又在工業(yè)界工作過(guò)幾年，就可以來(lái)做投資，因?yàn)樗麄兡芸炊粋€(gè)技術(shù)的本質(zhì)，看懂這個(gè)技術(shù)走不走得通，這個(gè)技術(shù)的應(yīng)用場(chǎng)景接下來(lái)是不是真的能夠滿足未來(lái)的需求。例如，在研究一種新機(jī)制的時(shí)候，找到了一個(gè)靶點(diǎn)，這個(gè)靶點(diǎn)能不能成藥？成藥以后是不是能解決未被滿足的臨床需求？這些就是投資人要確定的事情。退出，則是金融市場(chǎng)的事情。我作為一個(gè)基金的主要管理人，有一個(gè)非常專業(yè)的投資團(tuán)隊(duì)。我主要的工作就是跟人聊天，跟團(tuán)隊(duì)的人聊，跟可能給基金投錢(qián)的人聊，跟可能推薦項(xiàng)目的人聊。也跟已經(jīng)投了項(xiàng)目的一些CEO聊，聊他們的困惑和挑戰(zhàn)，分享一些經(jīng)驗(yàn)，更多的時(shí)候是像一個(gè)Coach一樣去支持他們。我的第二塊工作是做孵化器。孵化器就是大家平時(shí)會(huì)見(jiàn)到的中關(guān)村的一個(gè)什么樓，在清華北大附近、在西湖大學(xué)旁邊，都會(huì)有這樣的樓。在這里，大學(xué)的教授可以跟工業(yè)界的人聯(lián)合，或跟自己的博士、博后一起創(chuàng)建一個(gè)公司，在樓里做些實(shí)驗(yàn)，相當(dāng)于轉(zhuǎn)化科研成果。所以孵化器的工作就是去配合提供場(chǎng)地、公司注冊(cè)、招人，甚至申請(qǐng)政府資助等。第三塊類(lèi)似于行業(yè)專家，經(jīng)常去評(píng)評(píng)這個(gè)，輔導(dǎo)輔導(dǎo)那個(gè)。這個(gè)工作和前面兩個(gè)工作是交叉重疊的。比如我今天來(lái)參加這個(gè)會(huì)，其實(shí)就是看看能不能建一個(gè)生態(tài)圈。我發(fā)現(xiàn)其實(shí)兩位編輯做的工作也是在建生態(tài)圈，把一些信息、資源鏈接到一塊來(lái)幫助別人。這部分工作其實(shí)是我主營(yíng)工作中的一部分，單獨(dú)拎出來(lái)是想說(shuō)明我們需要很多的協(xié)同，去幫助更多的生態(tài)鏈里的人。

怎樣才能成為你們

問(wèn)：有不少同學(xué)可能會(huì)說(shuō)，我也想做期刊編輯，我也想成為PI，我也想做企業(yè)家……有這樣的目標(biāo)之后，我們應(yīng)該培養(yǎng)自己哪方面的素質(zhì)和能力，在什么階段開(kāi)始培養(yǎng)？從本科到碩士、到博士、到博后，大多數(shù)人都是在做實(shí)驗(yàn)，不清楚該怎樣去準(zhǔn)備。幾位可不可以給大家一些指導(dǎo)和建議？

汪劼：

如果想要以后從事Editor這個(gè)職業(yè)，首先你必須要在讀博的時(shí)候先問(wèn)問(wèn)自己，“我到底喜不喜歡做編輯工作？”如果你平時(shí)覺(jué)得讀論文、甚至讀不是自己領(lǐng)域的論文是件很痛苦的事情，你可能不會(huì)覺(jué)得做編輯是件很開(kāi)心的事。我做了差不多十年的期刊編輯，感覺(jué)興趣還是最主要的。

我應(yīng)聘Cell Research?編輯的時(shí)候，是黨生（注：Cell Research常務(wù)副主編）面試我，后來(lái)也是他帶著我成長(zhǎng)的。當(dāng)初面試完以后，他問(wèn)過(guò)我的博導(dǎo)，我到底“passion”夠不夠，我的導(dǎo)師說(shuō)“這個(gè)小姑娘一直很喜歡讀paper的”。所以說(shuō)雜志也需要你對(duì)編輯工作是有興趣、有激情的。

第二，在讀博或做博后期間，你可以自己做一些準(zhǔn)備。比方說(shuō)，你可以自己拿一篇文章試著換位思考，如果你是編輯，你怎么評(píng)估這篇文章？是不是能在這本雜志發(fā)表？現(xiàn)在有些論文的comments，還有rebuttal legend網(wǎng)頁(yè)上都會(huì)有，你可以去讀一讀，根據(jù)這些comments，如果你是編輯，你會(huì)怎樣做判斷。

第三是訓(xùn)練時(shí)間管理的習(xí)慣。做編輯，文章永遠(yuǎn)是看不完的，事情永遠(yuǎn)是做不完的，但是又有很多“最后期限”，所以你一定要學(xué)會(huì)做時(shí)間管理。對(duì)我來(lái)說(shuō)，生活和工作之間是有界限的，兩者也是同樣重要的，我不希望下班以后還在想稿子的事，我希望有時(shí)間做自己喜歡的事情。所以每天都要清楚，我今天必須做的事情是什么，哪些事情可以緩一緩，可以放到第二天。

另外就是要提升工作效率。這其實(shí)挺難做到。剛做編輯的時(shí)候，我覺(jué)得最最頭疼的是碰到“borderline paper”的時(shí)候，我不能在短時(shí)間決定要不要這篇稿子（笑）。稿子我可能一個(gè)小時(shí)就讀完了，但是下一步到底該怎么做，我可能想了半個(gè)小時(shí)一個(gè)小時(shí)還沒(méi)想出來(lái)結(jié)果。所以這也是一個(gè)慢慢訓(xùn)練的過(guò)程，慢慢學(xué)會(huì)果斷、敢于做決定。一旦做出了決定，要有對(duì)自己的決定有信心。

譚家穎：

汪劼已經(jīng)說(shuō)得挺全了，我就補(bǔ)充一點(diǎn)。

經(jīng)常有人問(wèn)我“是不是得英語(yǔ)特別好，才能夠考慮去應(yīng)聘編輯”？我覺(jué)得看你怎么定義這個(gè)“好”。對(duì)于編輯來(lái)說(shuō)，溝通是很重要的能力，是除了讀論文、懂科學(xué)以外最重要的能力。并不是說(shuō)郵件要寫(xiě)得像莎士比亞一樣有文采，而是要非常清晰、開(kāi)門(mén)見(jiàn)山，要比較快的抓住對(duì)方的要點(diǎn)。如果你覺(jué)得溝通能力是你特別明顯的一個(gè)短板，我個(gè)人不建議做編輯。

劉毓文

我認(rèn)為要培養(yǎng)干一行愛(ài)一行的能力。任何一個(gè)工作，鉆進(jìn)去，都能找到符合自己興趣點(diǎn)的地方。過(guò)去我在藥廠工作，后來(lái)去做科技園，事情非常多、非常繁瑣，各種雞毛蒜皮，但我發(fā)現(xiàn)，能幫助別人解決問(wèn)題，哪怕只解決了十個(gè)問(wèn)題中的一個(gè)，人家都會(huì)夸我、感謝我，這就是我工作中得到的回報(bào)，是我工作的動(dòng)力。這很重要，每個(gè)人都需要被肯定。

第二點(diǎn)，我的工作能學(xué)到新東西。每天我都接觸特別多聰明的人，包括參加這個(gè)會(huì)議，又可以吸取到營(yíng)養(yǎng)。所以，在給予的同時(shí)，我也在不斷收獲，這樣人就越來(lái)越打開(kāi)，越打開(kāi)就能幫助越多的人，形成一個(gè)正向循環(huán)。

第三，要學(xué)會(huì)憑借不完整的資源、信息來(lái)做決定。我發(fā)現(xiàn)一些特別優(yōu)秀的、科研出身的人，經(jīng)常在面臨一個(gè)具體的管理問(wèn)題或者協(xié)調(diào)一件事的時(shí)候，會(huì)很難做決定。他總覺(jué)得不夠，“我得再找兩篇論文”，這樣一來(lái)會(huì)錯(cuò)過(guò)時(shí)機(jī)，二來(lái)可能導(dǎo)致做的決定有系統(tǒng)性偏差，因?yàn)槟闼悸贩挪婚_(kāi)，你補(bǔ)充的信息可能還是你的路數(shù)?！霸谑裁磿r(shí)機(jī)上用什么樣的邏輯做決定”，這個(gè)能力大家要去訓(xùn)練，這個(gè)能力在什么地方都能用，不管是做投資、做孵化器還是做科研、PI帶團(tuán)隊(duì)，都是一樣的。

顏寧：

我經(jīng)常跟別人說(shuō)我有一個(gè)巨大的優(yōu)點(diǎn)，希望大家能學(xué)一學(xué)。我叫顏寧，如果按照我們姓顏的第七十七代，我應(yīng)該叫顏世寧，世寧的英文是shining，什么意思？就是別人不給陽(yáng)光，自己也要燦爛，就是說(shuō)別人不表?yè)P(yáng)，你沒(méi)事自己也要找成就感。這個(gè)成就感可大可小，比如說(shuō)我一塊膠跑得特別漂亮，都覺(jué)得特別有成就感；或者說(shuō)昨天一個(gè)實(shí)驗(yàn)不成功，但是我自己能找出是什么原因，就特別有成就感。所以我覺(jué)得我自己的那種“得瑟?jiǎng)拧保ㄐΓ赡芎枚嗳丝床粦T——但是很積極的。我真的建議，人怎么都是一輩子，“向死而生”，你高興也是一個(gè)活，你不高興也是，所以每天晚上好好睡一覺(jué)，消除負(fù)面情緒，這是第一條。

第二個(gè)就是學(xué)習(xí)怎么分配時(shí)間。我現(xiàn)在在深圳建SMART，很多人問(wèn)你的精力怎么分配？其實(shí)我比較信奉術(shù)業(yè)有專攻，比如說(shuō)我自己雖然是做院長(zhǎng)，但是就兩個(gè)工作：一是我通過(guò)各個(gè)渠道，在我力所能及的范圍內(nèi)保證我們科學(xué)院的資金；二是我要保證招到最好的學(xué)術(shù)層面的人，一開(kāi)始我是主角，但往后有更多伙伴們一起，我就會(huì)慢慢淡出。我最開(kāi)始組建的團(tuán)隊(duì)，有人專攻行政管理，我們叫做運(yùn)營(yíng)COO，有人專管跟政府打交道，有人專管基建和平臺(tái)建設(shè)等等……我信任她們，同時(shí)有一個(gè)溝通機(jī)制。所以你要盡可能地把自己的精力放在你最擅長(zhǎng)的地方，其他地方你要找到最合適的人。

第三就是我經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的“優(yōu)先級(jí)”。你可能面臨著很多事情，但要把時(shí)間省出來(lái)做自己認(rèn)為最重要的事情，有些事就不用管了。比如說(shuō)我們的COO每天都特別光鮮，這是她的職業(yè)習(xí)慣，我很喜歡她的樣子，但是你讓我每天花20分鐘化妝，不可能，我要把這個(gè)時(shí)間省出來(lái)，做我認(rèn)為重要的事。好鋼要用在刀刃上。




關(guān)于職業(yè)規(guī)劃

問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)汪劼博士，您在成為編輯之前還做過(guò)老師，也像我們?cè)S多同學(xué)一樣經(jīng)歷過(guò)讀PhD、出國(guó)做博后等常規(guī)的經(jīng)歷。大家想知道從職業(yè)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，您是在哪一個(gè)時(shí)間點(diǎn)決定做學(xué)術(shù)期刊編輯的？

汪劼：

在讀博第一年還是第二年的時(shí)候，我去參加了一個(gè)亞太細(xì)胞生物學(xué)會(huì)議，那是我第一次出去開(kāi)會(huì)。那時(shí)我還不認(rèn)識(shí)黨生，就看到他經(jīng)常在會(huì)議上問(wèn)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我的博導(dǎo)私下里跟我聊，他說(shuō)“我覺(jué)得你平時(shí)動(dòng)手能力也不是特別強(qiáng)，但是你就喜歡讀paper、寫(xiě)paper，你看看這樣的職位你會(huì)不會(huì)有興趣”。那時(shí)候心中就種了一棵小芽吧。但那時(shí)我對(duì)學(xué)術(shù)期刊編輯還沒(méi)有任何概念，我不知道編輯是做什么的。

后來(lái)我在UCLA做完博后，回到國(guó)內(nèi)找工作，倒也沒(méi)有一心卯著要去做編輯，也找過(guò)其他工作，只是碰巧那個(gè)時(shí)候Cell Research在招人。我看到了招聘廣告，就毫不猶豫去申請(qǐng)了，也得到了offer，一切非常順利。我想我應(yīng)該會(huì)喜歡編輯這個(gè)工作，就試試吧。做了以后，還挺有成就感的。就像剛才劉總說(shuō)的那樣，我也是喜歡被夸的那種人。到現(xiàn)在，我的郵箱里還會(huì)有一個(gè)文件夾，我把所有夸我的郵件都放在里面（笑），給自己鼓勁?？梢哉f(shuō)我做編輯是一件自然而然的事情，比較幸運(yùn)。

問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)譚家穎博士，做科學(xué)期刊編輯的職業(yè)發(fā)展之路是怎樣的？除了看稿件以外，還需要去積累或注重培養(yǎng)自己其他方面的什么能力？

譚家穎：

其實(shí)要我提職業(yè)發(fā)展建議，我是不夠格的。因?yàn)槲抑皩?duì)自己并沒(méi)有做特別長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展規(guī)劃，我屬于看不準(zhǔn)五年之后的事兒的那種人。

我可以先簡(jiǎn)單介紹一下我自己看到的同事們的走向。在Cell Press，純走編輯這條路，會(huì)有不同的業(yè)務(wù)級(jí)別，初級(jí)的、資深的，運(yùn)營(yíng)一本期刊的就是主編，我們叫Editor-in-Chief，Springer Nature叫Chief Editor，都一樣。主編當(dāng)然大多也要看稿，但還有一方面是管理，管理一個(gè)組，管理一本期刊，跟純粹地讀學(xué)術(shù)論文、討論學(xué)術(shù)問(wèn)題很不一樣。我在工作中有幾次借調(diào)，學(xué)了很多這方面的東西，我很感激公司有這樣的機(jī)會(huì)。

某種程度上，這已經(jīng)不再是一個(gè)單純的編輯職業(yè)發(fā)展軌跡，因?yàn)樗幸稽c(diǎn)往business上走，例如publishing director（注：出版總監(jiān)），也是我們這個(gè)行當(dāng)里面的一個(gè)職位。你更多的其實(shí)是往business development上和business management上走，我們之前就有編輯走了publisher這條路，管一系列的期刊，而不再管單篇稿件的處理。

還有一些同事離開(kāi)編輯崗位之后去了科研院所。這種在美國(guó)比較多，我相信國(guó)內(nèi)也會(huì)慢慢起來(lái)。他們做項(xiàng)目管理，做跨院系跨學(xué)院的支持性工作，改文章、改基金申請(qǐng)，甚至提出課題方向的建議。因?yàn)榫庉嫿邮盏男畔⒎浅V泛、多樣化，尤其是綜合期刊的編輯，看問(wèn)題的角度和一個(gè)領(lǐng)域里做得特別深的PI看問(wèn)題的角度不一樣。兩者沒(méi)有好壞之分，但編輯的角度對(duì)PI是可以有幫助的。

還有一些編輯會(huì)去資助機(jī)構(gòu)工作，例如美國(guó)的NIH。出路還是挺多的。

我個(gè)人的看法跟汪劼有一點(diǎn)像，我比較推崇你當(dāng)下做什么事兒，就全力以赴地把這事做好，有時(shí)候別想太多。當(dāng)然我不是一個(gè)能看得很遠(yuǎn)的人，我的博導(dǎo)就是那種18歲可以看到80歲的人，特別牛，我覺(jué)得我學(xué)不來(lái)，基因里就沒(méi)這個(gè)能力（笑）。

但我讀博的時(shí)候我也挺享受讀博，喜歡做實(shí)驗(yàn)?，F(xiàn)在我做編輯工作用到的很多能力，其實(shí)是那個(gè)時(shí)候積累的，雖然我并不是特地為了做編輯而積累的。我認(rèn)為你但凡做每件事情都全力以赴，就一定能學(xué)到一些東西，將來(lái)這些東西會(huì)用得上。雖然我看不了那么遠(yuǎn)，但是我自己回頭看，我學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)都用上了。

如果你不斷地意識(shí)到自己在進(jìn)步，技能在增多，能力在提升，那你就應(yīng)該是“安全”的，這些你總歸用得上。所以像我一樣眼界不是那么遠(yuǎn)的人，其實(shí)也有成功的機(jī)會(huì)，就是大家把該做的事做好，然后走一步看一步。

問(wèn)：顏寧老師放棄國(guó)外優(yōu)厚的條件，選擇回國(guó)創(chuàng)辦SMART，希望能取得什么樣的成功？以及您對(duì)未來(lái)青年職業(yè)科學(xué)家有什么建議？

顏寧：

謝謝這位同學(xué)給我這個(gè)機(jī)會(huì)，給SMART做廣告。

首先，我不太贊同“放棄國(guó)外優(yōu)厚的條件”這個(gè)說(shuō)法。什么叫優(yōu)厚？論自然環(huán)境、生活環(huán)境，我是挺喜歡普林斯頓。我不需要很奢侈的生活，普林斯頓安靜的田園風(fēng)光是我心里全世界最好的地方。但是要說(shuō)北京這種熱鬧勁，半夜兩點(diǎn)隨時(shí)叫外賣(mài)，普林斯頓就做不到，每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。

所以談不上什么放棄不放棄。從發(fā)展上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)不是過(guò)去那個(gè)年代，我在普林斯頓和在清華受到的支持都是差不多的，我在清華沒(méi)為經(jīng)費(fèi)發(fā)過(guò)愁，我到普林斯頓也沒(méi)為經(jīng)費(fèi)發(fā)過(guò)愁，可能有點(diǎn)不珍惜吧（笑），也沒(méi)有覺(jué)得是放棄什么。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，就是不斷地去圓夢(mèng)。我去普林斯頓做教授，當(dāng)時(shí)他們給我開(kāi)的條件比我預(yù)想的都好，Start-up過(guò)去五年了還剩很多。但就算剛開(kāi)始給我的經(jīng)費(fèi)很少，我也是會(huì)去的，因?yàn)樵谄樟炙诡D做教授是我的夢(mèng)想，圓夢(mèng)比什么都重要。

同樣，現(xiàn)在我看重深圳，可能就是因?yàn)樗m然經(jīng)濟(jì)特別發(fā)達(dá)，但是缺少研究型的大學(xué)，歷史上是以本科教育為主。這么大的經(jīng)濟(jì)體，在源頭創(chuàng)新方面，基礎(chǔ)科研、應(yīng)用類(lèi)轉(zhuǎn)化類(lèi)科研是不夠的，還有非常廣闊的前景。一個(gè)人這得是多么幸運(yùn)，有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，能在它的發(fā)展過(guò)程中起到一個(gè)比較重要的作用。雖然我并不見(jiàn)得是最佳的人選，但是深圳既然選中了我，我就全力以赴。

我過(guò)去受到的經(jīng)費(fèi)支持都是以人為本的，想做什么就做什么，不需要沒(méi)完沒(méi)了地申請(qǐng)項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)，這是我心里最佳的支持科研的模式。我想復(fù)制這個(gè)模式，在SMART探索這個(gè)機(jī)制，提供穩(wěn)定的支持，是“competitive renewal”。這個(gè)環(huán)境最重要的是能激發(fā)人的內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力，無(wú)論是年輕的、還是資深的科研人員，都不用覺(jué)得我做這個(gè)東西是為了跟我的房子、工資掛鉤。

我非常開(kāi)心深圳市這么信任我，給我提供了這么個(gè)平臺(tái)。我希望實(shí)現(xiàn)這個(gè)理想，希望大家真的能在一定的邊界之內(nèi)自由自在地去做科研。當(dāng)然也歡迎大家“join us, be a SMARTer”。




人生該怎樣選擇

問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)顏寧老師，博士畢業(yè)之后是做博后，還是去學(xué)校做講師、助研，該怎樣選擇？如果做博后，應(yīng)該怎么選擇課題組？現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的科研條件越來(lái)越好了，出國(guó)做博后是否必要？想要以后做好的科研，是否一定要有出國(guó)經(jīng)歷？

顏寧：

每個(gè)人都有自己的路要去走，你與其問(wèn)我，不如問(wèn)一問(wèn)你自己到底最想要什么。剛才直播平臺(tái)里正好也有人讓我對(duì)青年科學(xué)家說(shuō)一句話，我就把這個(gè)問(wèn)題一并回答了。

如果讓我說(shuō)一句話，就是你盡最大努力，此生無(wú)憾。這句話說(shuō)著好像挺虛的，但事實(shí)上我一直在強(qiáng)調(diào)人就這一輩子，你別管別人怎么活，你自己想要什么是最重要的。我同意家穎說(shuō)的“看不到五年之后”，我也有一句話叫做“計(jì)劃跟不上變化”。有些時(shí)候，我自己有點(diǎn)“人生得意須放歌”那股勁，因?yàn)槲蚁矚g的就是李白、蘇東坡，都是有點(diǎn)豪氣的。我就是在往前闖，走錯(cuò)了摔個(gè)跟頭爬起來(lái)再接著走。

至于到底要不要出國(guó)，從我個(gè)人的角度，我現(xiàn)在回國(guó)了，我自然希望好的博士能留在國(guó)內(nèi)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在國(guó)內(nèi)招不到好的博士后。我在普林斯頓一個(gè)甜蜜的“苦惱”的就是博士后們都很能干，好像我都沒(méi)啥用了，所以大家會(huì)看到我給出了很多corresponding author。大家要自信，你做得很好的時(shí)候，你的能力其實(shí)都可能超過(guò)你的導(dǎo)師了。

我當(dāng)時(shí)為什么出國(guó)？我就覺(jué)得世界這么大，想出去看看，就這么簡(jiǎn)單。而有的人可能有其他顧慮，比如需要照顧家人等等，每個(gè)人都要根據(jù)自己的情況做決定。

總體來(lái)說(shuō)，你有這么一段經(jīng)歷，去國(guó)外不是作為游客，而是在那兒生活、工作、學(xué)習(xí)一段時(shí)間，去體會(huì)不同的實(shí)驗(yàn)室文化、科研文化，總歸是好事。不過(guò)話說(shuō)回來(lái)，你一定要具體分析你選的實(shí)驗(yàn)室，你選的導(dǎo)師是什么科研水平，而不是要根據(jù)中國(guó)還是外國(guó)、清華還是哈佛來(lái)做選擇。總之具體情況要具體分析。

我覺(jué)得你在問(wèn)這種問(wèn)題的時(shí)候，得到的答案只能是參考。有些時(shí)候聽(tīng)到太多的聲音，你可能會(huì)迷失。我給大家一個(gè)辦法，扔鋼蹦。在鋼镚“啪”落下的一瞬間，你就知道結(jié)果跟你想法是一樣的，還是不一樣的，那一瞬間是可以幫你做決定的。

問(wèn)：我是一名博士后，但是對(duì)自己未來(lái)的產(chǎn)出也不是特別有信心了，我現(xiàn)在也有一定年齡了，可是我又很喜歡科研工作，我是不是依然有機(jī)會(huì)能夠考慮做科學(xué)編輯這個(gè)職業(yè)？如果想要做學(xué)術(shù)編輯，特別是像您二位一樣成為頂刊的編輯，有什么特別的事情是我應(yīng)該立刻就去做的嗎？

汪劼：

簡(jiǎn)單的答案是：當(dāng)然可以。

我不知道你的顧慮在哪里？為什么會(huì)覺(jué)得做學(xué)術(shù)編輯，就不可以怎樣，或者必須要怎樣？

馬麗佳：

可能缺一個(gè)特別愛(ài)夸人的導(dǎo)師（笑）。

汪劼：

學(xué)術(shù)期刊編輯確實(shí)是比較小眾的一條職業(yè)道路，但現(xiàn)在也在慢慢擴(kuò)展，特別是現(xiàn)在常駐中國(guó)的編輯越來(lái)越多，機(jī)會(huì)是很多的。至于怎樣成為頂刊編輯，家穎是直接申請(qǐng)了Cell的職位，我是曲線救國(guó)，先做Cell Research，再去Nature Cell Biology，然后再去Nature。Nature的編輯比較穩(wěn)定，職位空缺不多，你可以先關(guān)注出版行業(yè)的其他姐妹雜志，比如Nature Communications。實(shí)際上學(xué)術(shù)編輯這個(gè)行業(yè)是比較缺人的，新刊不少，投稿也很多，你可以關(guān)注我們的廣告，大膽應(yīng)聘。

譚家穎：

我認(rèn)為在任何一個(gè)行當(dāng)，要做得好都很難。我很反感一種論調(diào)——“failed scientists go to be editors”——我不同意，我不認(rèn)選擇了一條不同的路是一種失敗。但我確實(shí)曾經(jīng)做過(guò)很強(qiáng)的心理斗爭(zhēng)，在我決定是不是要在美國(guó)做博后的時(shí)候，我一直在問(wèn)我自己“我是不是逃兵，是不是該鄙視自己”。那時(shí)我還沒(méi)進(jìn)Cell。

所以我其實(shí)想對(duì)這位博后說(shuō)，你首先要考慮的是信心的問(wèn)題。這比你決定下一步去什么行業(yè)更重要。因?yàn)槊總€(gè)行業(yè)都有挑戰(zhàn)，不管是頂刊還是其他刊，都會(huì)有自己的難處。

你首先要想什么東西是能驅(qū)動(dòng)你的，什么東西能讓你興奮？是哪一個(gè)點(diǎn)讓你想要起床去工作？這個(gè)點(diǎn)是會(huì)變的，現(xiàn)在已經(jīng)不是我們父輩那種進(jìn)一個(gè)單位就做一輩子到退休的時(shí)代了。當(dāng)你對(duì)自己的信心、對(duì)自己的認(rèn)知、對(duì)自己興趣點(diǎn)的了解等等問(wèn)題解決了，后面的職業(yè)選擇就不會(huì)是大問(wèn)題了。

身為女性，身為母親

問(wèn)：想問(wèn)劉總，作為一個(gè)總是在開(kāi)辟新戰(zhàn)場(chǎng)的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，您是否經(jīng)常要面對(duì)各種教育背景、性格特質(zhì)的人？在團(tuán)隊(duì)組織和社交方面，您有沒(méi)有一些女性視角的心得可以分享給大家？謝謝。

劉毓文：

這個(gè)問(wèn)題我可以回答，但是我跟顏寧一樣，特別反感人家說(shuō)什么美女科學(xué)家、美女CEO，我不喜歡強(qiáng)調(diào)這些東西。

其實(shí)我身上有一種老母雞的心態(tài)，不會(huì)任別人自生自滅。不知道其他人有沒(méi)有，但你一提到“女性視角”，我就立馬想到老母雞的形象，很長(zhǎng)一段時(shí)間我都被要么喊成老母雞，要么喊成幼兒園園長(zhǎng)，總之從2005年開(kāi)始，我就和名校畢業(yè)、履歷光鮮但是沒(méi)有創(chuàng)過(guò)業(yè)的人打交道，一路陪伴他們成長(zhǎng)到今天。

在和人打交道的時(shí)候，保持開(kāi)放的心態(tài)，就能從每個(gè)人身上學(xué)到東西。你在給予他幫助的同時(shí)，他也在給予你，隨著你越來(lái)越了解他，也就能知道什么樣的建議、思路、資源可以適合他，這時(shí)你就不會(huì)去關(guān)注他的性格特征。當(dāng)然，保持一些同理心，能讓我們更平等地給出建議，令對(duì)方更容易接受。

問(wèn)：在您孩子年幼的時(shí)候，您是否也曾為不能時(shí)時(shí)陪伴左右而焦慮過(guò)？您能不能給年輕女孩和年輕媽媽們一些建議，如何處理這些焦慮？

劉毓文：

我覺(jué)得會(huì)焦慮的人，什么事都焦慮；不會(huì)焦慮的，這些事也都不會(huì)焦慮。

我女兒從四歲開(kāi)始，我工作就非常忙，基本管不了她。結(jié)果她現(xiàn)在挺好，大四了，開(kāi)悟了，知道應(yīng)該好好學(xué)習(xí)了。我問(wèn)她，如果從頭再來(lái)，要不要你小時(shí)候我多管你一點(diǎn)、多花一點(diǎn)時(shí)間？她說(shuō)不要，我要有一個(gè)快樂(lè)的童年。我給了她選擇，她可以這樣、可以那樣，當(dāng)然她選擇了以后要為自己的決定負(fù)責(zé)任。

有些人焦慮可能是本性，有競(jìng)爭(zhēng)心、攀比心，一直比較優(yōu)秀，恨不得哪一件事情都優(yōu)秀，最好自己的小孩智商跟自己一樣甚至更高，自律性跟自己也能匹配。發(fā)現(xiàn)小孩天生原來(lái)不是這樣的，就容易焦慮，就要花時(shí)間把孩子弄成你希望看到的樣子。

一方面，你在跟孩子相處過(guò)程中，你覺(jué)得什么才是他/她最需要的？我覺(jué)得基本的養(yǎng)育部分，現(xiàn)在的社會(huì)配套是齊全的。我女兒小時(shí)候周末有一個(gè)課，連我的中學(xué)同學(xué)都幫我接送過(guò)。在另一半、所有的老人都剛好沒(méi)時(shí)間的時(shí)候，我也是能找到人來(lái)幫忙，所以時(shí)間上的分工配合不成問(wèn)題。

管理學(xué)上有一個(gè)理論，如果公司新出來(lái)一個(gè)任務(wù)，是應(yīng)該分配給那個(gè)相對(duì)比較閑的人還是相對(duì)比較忙的？一般來(lái)說(shuō)，是給那個(gè)比較忙的，因?yàn)樗行?，他更知道怎樣同時(shí)操作多個(gè)任務(wù)，怎樣給事情排優(yōu)先級(jí)，他的邏輯和能力會(huì)更強(qiáng)。我的意思是，你多一件事，未必需要多花同等的時(shí)間。我會(huì)管理自己的時(shí)間，我看重職業(yè)帶給我的回報(bào)，不會(huì)為了孩子完全犧牲自己。

還有一方面，在關(guān)注孩子的過(guò)程中，我們要想想，我到底能給我的孩子帶來(lái)什么東西，是別人不可替代的。我覺(jué)得當(dāng)媽媽的一定要見(jiàn)世面。你在跟小孩聊天的時(shí)候，你用什么樣的邏輯、舉什么樣的例子，都很重要。你應(yīng)當(dāng)充分利用自己的資源、能力，打開(kāi)孩子的眼界。例如，我女兒決定學(xué)生物，是因?yàn)槔ド蕉趴舜髮W(xué)有個(gè)TIP項(xiàng)目（注：Talent Identification Program），我碰巧認(rèn)識(shí)出資人，就了解到這個(gè)項(xiàng)目，讓我女兒去了三屆夏令營(yíng)。她本來(lái)愛(ài)好是畫(huà)畫(huà)，但后來(lái)她就要學(xué)生物，要解決健康問(wèn)題。如果不是我剛好有這樣的見(jiàn)識(shí)和人脈，孩子怎么會(huì)接觸這個(gè)資源呢？我想這樣的關(guān)注比天天陪孩子做作業(yè)更重要。

問(wèn)：您曾經(jīng)提到過(guò)您創(chuàng)立薄荷天使基金有一部分原因是為了陪孩子出國(guó)讀高中，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上您怎么考量自己的事業(yè)發(fā)展方向和家庭規(guī)劃？

劉毓文：

我辭職不是為了陪孩子。是我女兒自己決定去美國(guó)了，我前面那份工作在國(guó)有企業(yè)，不能隨便請(qǐng)假，不能隨便出國(guó)，這時(shí)我決定必須要取舍了，我不能只有工作，沒(méi)有家。

她高中時(shí)夏天實(shí)習(xí)是在波士頓的一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，我那兩年每年陪她兩個(gè)月，每天晚上做頓飯。白天她在實(shí)驗(yàn)室做實(shí)驗(yàn)，我自己在波士頓晃。這一晃，又開(kāi)拓了我的眼界。我結(jié)識(shí)了許多行業(yè)朋友，對(duì)biotech class的邏輯規(guī)則更明白了，又幫助到了我在薄荷天使基金的工作，并推動(dòng)了我后來(lái)在國(guó)內(nèi)做孵化器的決心。

Peer pressure，無(wú)法回避的壓力

問(wèn)：我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)peer pressure？比如，我的同學(xué)都到西湖大學(xué)當(dāng)PI了、又發(fā)CNS了、或者是創(chuàng)業(yè)成功身價(jià)多少多少了，但是我什么都沒(méi)有，我該如何面對(duì)？

顏寧：

我先來(lái)，我對(duì)不起大家，給了太多人peer pressure，但當(dāng)年胡敏給了我太多的peer pressure（笑）！我開(kāi)玩笑的。

我覺(jué)得就是把壓力變成一種正能量，你經(jīng)歷了以后，再回頭看真的沒(méi)什么的。你把自己去跟一個(gè)特定的群體比，本身格局就小了，你這一輩子真正要比的是你的過(guò)去和你的未來(lái)，不是別人。

譚家穎：

壓力是存在，但同時(shí)也是自找的?？傆斜饶愀叩娜耍绻阋恢比ケ?，是一定有壓力的。但你要讀懂你自己，我個(gè)人的習(xí)慣就是跟自己比。你始終要知道“什么事情讓你覺(jué)得值得”，然后你在這個(gè)過(guò)程中所得到的樂(lè)趣，你沒(méi)事偷著樂(lè)，這是你自個(gè)兒的，別人搶不走。

當(dāng)然在一個(gè)評(píng)價(jià)系統(tǒng)里面，自然會(huì)有壓力。人家發(fā)了CNS，你沒(méi)發(fā)CNS怎么辦？平臺(tái)位置只有那么多。但是換一個(gè)角度，也許你是那種多年磨一劍的人，也許你換個(gè)行當(dāng)可以風(fēng)生水起。所以我認(rèn)為一是要看清楚自己的passion，還有要看清楚自己的能力，盡量讓二者匹配。

汪劼：

前幾年，我確實(shí)也有同行壓力。很多同事去做了主編、做管理，他們問(wèn)我“你怎么老是在做編輯，做了這么長(zhǎng)時(shí)間？” 我覺(jué)得好像我的人生軌跡是應(yīng)該有一個(gè)階段一個(gè)階段要往上的趨勢(shì)，好像每五年得有一個(gè)五年計(jì)劃，得往上跳一跳。但我現(xiàn)在慢慢跟自己和解了，覺(jué)得沒(méi)有必要這樣，還是看自己的興趣。目前我的興趣仍然還是做編輯工作，我還沒(méi)有準(zhǔn)備好去另外一個(gè)賽道。也許幾年之后我會(huì)轉(zhuǎn)變，但現(xiàn)在我不會(huì)特別焦慮。

劉毓文：

我覺(jué)得peer pressure是只有學(xué)霸才有的煩惱，就是從小都是前三名，第三名老看第一名，“永遠(yuǎn)第一名，哎呀，又來(lái)了”，其他人，就得擺正心態(tài)。

更重要的，是把所謂的同行壓力變成一個(gè)“我跟自己比、跟自己和解”的問(wèn)題，我在進(jìn)步就行。怎么樣做到不跟別人比？就把這個(gè)世界看得再更大一點(diǎn)。生物醫(yī)藥行業(yè)的范圍那么寬，有太多沒(méi)有解決的問(wèn)題了，民間常說(shuō)博士研究的就是大象身上的那根毛，你研究這根毛，我研究那根毛，沒(méi)法比。

顏寧：

毓文說(shuō)得太對(duì)了！我們做基礎(chǔ)研究，當(dāng)然希望成果是發(fā)表在最高的、最有影響力的期刊上面，但是千萬(wàn)不要演變成“為了發(fā)而發(fā)”。大家做科研選擇什么樣的問(wèn)題？各位PI們，各位Postdoc們和學(xué)生們，請(qǐng)你問(wèn)一下多少問(wèn)題是你從你祖師爺那兒遺留下來(lái)的，別人做這個(gè)，你跟著往下做，做成了添磚加瓦。而你真正地到醫(yī)院里面去，到大自然里面去，會(huì)發(fā)現(xiàn)有多少好玩的問(wèn)題??！

大家不需要妄自菲薄，做科研的目的，歸根結(jié)底是為了好玩，一開(kāi)始我們需要一些成就感、需要激勵(lì)，但最終堅(jiān)持下去還是要好玩。說(shuō)回到同行壓力，大家要記住，越是獨(dú)特、越是與眾不同，你的同行壓力越小，越是有廣闊天地任你闖。