大概在五六年前，在二次元游戲遠(yuǎn)沒有如今火爆時(shí)，有一批團(tuán)隊(duì)率先進(jìn)入了這一領(lǐng)域，他們大多是ACG文化的同好，在此之前有過一些作品。他們有夢(mèng)想，有本金，熱忱驅(qū)使著他們做出一點(diǎn)東西來，《少女前線》就是誕生在了這樣的時(shí)代背景下。

2016年面世的《少女前線》雖然盛極一時(shí)，但5年過去后，放在如今手游市場(chǎng)內(nèi)卷化的當(dāng)口上，或許已不能滿足玩家越來越高的需求。于是，散爆決定再次出擊點(diǎn)燃玩家的期待，他們一口氣公布了四款“少前”IP手游，這招“一開四”直接將其在業(yè)內(nèi)的聲量拉滿了。

而后，幾款游戲陸續(xù)進(jìn)入了大眾視線?！渡倥熬€：云圖計(jì)劃》（后續(xù)簡稱云圖） 這款以函數(shù)為核心構(gòu)筑Roguelike玩法的卡牌游戲已受到很多玩家期待。7月27日云圖也已經(jīng)結(jié)束了付費(fèi)測(cè)，并官宣將于9月23日公測(cè)上線。

美式戰(zhàn)棋類型的《少女前線2：追放》（后續(xù)簡稱追放）則于更早的6月29日開啟測(cè)試，目前在TapTap上的評(píng)分高達(dá)9.0，預(yù)約人數(shù)超過82萬。對(duì)比同時(shí)期開測(cè)的其他游戲，《少女前線2：追放》無論是人物模型還是3D寫實(shí)的場(chǎng)景渲染，都具有碾壓性的優(yōu)勢(shì)，甚至你能從中嗅到經(jīng)費(fèi)燃燒的香味。

這種底氣一定程度上也來自于騰訊的加入。今年的4月21日，散爆網(wǎng)絡(luò)正式完成了股權(quán)變更，騰訊持股20%，而據(jù)手游那點(diǎn)事了解，這次的投資規(guī)模盡管是破格級(jí)的，但雙方從洽談到最終完成案子，前后卻只用了25天的時(shí)間。

那么散爆手上到底有著怎樣的產(chǎn)品儲(chǔ)備？這個(gè)近500人的團(tuán)隊(duì)是如何完成進(jìn)化的？騰訊與散爆又將展開怎樣的合作？他們?nèi)绾胃镄露卧螒蚴袌?chǎng)？不久前，我們和散爆的CEO羽中聊了聊，這背后的故事。

以下是更為具體的采訪內(nèi)容，為提升閱讀體驗(yàn)有所調(diào)整：

一、“少前”IP一開四，4款新游同步開發(fā)

手游那點(diǎn)事：去年散爆一次性放出了4款游戲消息的時(shí)候，大家都很驚訝，你們?yōu)槭裁磿?huì)嘗試“一開四”同步開發(fā)的模式？

羽中：一方面，我認(rèn)為我們是在打造一個(gè)IP， 而IP其實(shí)需要很多產(chǎn)品和內(nèi)容去做支撐的。如果我就只有一款游戲，你說這個(gè)是IP，沒有人會(huì)認(rèn)可這一點(diǎn)。所以我們認(rèn)為需要比較多的內(nèi)容，讓大家了解到“少前世界”的宏觀性和擴(kuò)展性。

另一方面，我們團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)作欲望比較強(qiáng)，很想去做不同類型的游戲。之前我們?cè)趦?nèi)部立項(xiàng)了幾款游戲，后來測(cè)試跑下來，覺得每個(gè)都挺好，都很難舍棄，于是我們考慮了一下公司的情況，進(jìn)行推算后發(fā)現(xiàn)可以都進(jìn)行支持，既然如此那百花齊放不是更好？所以才有了四個(gè)項(xiàng)目同步推進(jìn)的做法。

手游那點(diǎn)事：對(duì)你們來說，同時(shí)開發(fā)四款游戲，這個(gè)過程中最大的困難是什么？

羽中：主要還是經(jīng)驗(yàn)。往基層走，大家都在做自己的項(xiàng)目，各司其職，其實(shí)倒是沒有什么太多影響。但是越往上走，越是對(duì)我們的管理能力做出很高的要求。比如說團(tuán)隊(duì)管理、項(xiàng)目管理、資金流管理，這是一個(gè)很精細(xì)的數(shù)學(xué)題。在各個(gè)項(xiàng)目組之間，大家該如何去分配，如何幫助各個(gè)不同的項(xiàng)目去達(dá)到更好的一個(gè)水平，這又是個(gè)數(shù)學(xué)題。

另外不同項(xiàng)目的開發(fā)流程也不太一樣，怎樣的項(xiàng)目用怎樣的模式是正確的？其實(shí)沒人知道。比如說云圖是一個(gè)中型項(xiàng)目，追放是一個(gè)大型項(xiàng)目，追放的管道要是套到云圖上，云圖肯定做不成；云圖的管道套到追放上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)能根本不夠，這些都是對(duì)核心的制作人、管理人員前所未有的挑戰(zhàn)。

手游那點(diǎn)事：如果現(xiàn)在再去立項(xiàng)的話，你會(huì)更看重什么？

羽中：我會(huì)更看重獨(dú)特性。如果我們要再做一個(gè)新作品，我希望它是一個(gè)在市場(chǎng)上獨(dú)一無二的作品。當(dāng)然這是個(gè)雙刃劍，獨(dú)特的作品做起來會(huì)比較有意思，缺點(diǎn)就在于很難做，沒有參考，所有東西都要自己踩坑踩過來。但是不管怎么樣，我們還是不喜歡做別人已經(jīng)做過的事情，那不夠有趣，不符合我們創(chuàng)作的價(jià)值觀。

手游那點(diǎn)事：比如說現(xiàn)在中大廠都在做開放世界，你們會(huì)怎么看待這個(gè)品類？

羽中：不是說沙盤或者開放世界不好，而是因?yàn)殚_放世界是一個(gè)很寬廣的命題，大世界本身是沒有錯(cuò)的，但如果僅僅是針對(duì)現(xiàn)在市面上已經(jīng)有的項(xiàng)目去跟風(fēng)去照搬，我認(rèn)為就沒啥意思。我們?nèi)绻錾潮P，肯定是做屬于我們自己的沙盤模式，而不是說去做一個(gè)別人做過的東西。

二、25天拿下騰訊十億級(jí)投資，這是雙方的信任

手游那點(diǎn)事：前段時(shí)間你們剛剛拿到了騰訊的投資，為什么想在這個(gè)階段引入騰訊的投資？

羽中：一方面這次交易的體量比較大有助于公司發(fā)展，另一方面因?yàn)檫@次交易沒有任何附加條件，這是我們比較看重的一點(diǎn)。我們不希望受到外界的干涉，如果有干涉，我們寧可不拿這個(gè)投資。

手游那點(diǎn)事：聽說你們的估值是他們目前投的二次元團(tuán)隊(duì)里面最高的？方便透露一下大概量級(jí)嗎？

羽中：對(duì)，可以這么說。具體數(shù)字就不說了，量級(jí)的話，整個(gè)案子是9個(gè)0。

手游那點(diǎn)事：現(xiàn)在騰訊持股20%。你覺得騰訊的加入給你們帶來的最大變化是什么？

羽中：如果說變化的話是我們整個(gè)開發(fā)的部署立即進(jìn)行了加速，資金注入之后我們整體的戰(zhàn)略規(guī)劃進(jìn)行了調(diào)整，拿《追放》舉個(gè)例子，在我們?cè)械挠?jì)劃下為了確保資金安全，項(xiàng)目最好在2021年就得上線，但是有了騰訊的資金注入的情況下我們給了項(xiàng)目更多的開發(fā)時(shí)間，讓項(xiàng)目組把產(chǎn)品打磨得更好后再投入市場(chǎng)。騰訊的投資，可以說讓我們免除了后顧之憂。

手游那點(diǎn)事：你說這一次之后可以開始去做團(tuán)隊(duì)更想做的事情，你們想做的是什么事情？

羽中：我們會(huì)做更多跨領(lǐng)域的內(nèi)容和創(chuàng)作，比如說原本我們動(dòng)畫基本都是跟外部的開發(fā)公司合作，現(xiàn)在我們就有足夠的人手，足夠的余力去組建我們內(nèi)部的動(dòng)畫制作團(tuán)隊(duì)。往后游戲的宣傳或者影視方面的發(fā)展，都可以基于內(nèi)部的團(tuán)隊(duì)去做了。因?yàn)槲覀兿胍蛟斓氖恰吧偾啊盜P，所以需要的資金資源儲(chǔ)備并不小。

另一方面，我們會(huì)持續(xù)我們的多項(xiàng)目戰(zhàn)略。我們之前會(huì)排“四開”的計(jì)劃，是在資金能夠穩(wěn)住，團(tuán)隊(duì)能支持的前提下去展開，但畢竟當(dāng)時(shí)資金和體量都有局限，我們只能發(fā)揮各種聰明才智去補(bǔ)缺短板。而騰訊的投資進(jìn)來之后，以及隨著未來我們項(xiàng)目的逐步上線，我們可以把很多計(jì)劃、想法加速，把制作效率也好，游戲質(zhì)量也罷，都大大提高。如果說足夠的資金投入能更好地去提升游戲的品質(zhì)，那么我們會(huì)毫不猶豫地去進(jìn)行這樣的投入。

手游那點(diǎn)事：產(chǎn)品的發(fā)行或者部分代理，會(huì)交給騰訊來做嗎？

羽中：我們肯定是自研自發(fā)。

手游那點(diǎn)事：在跟騰訊洽談的過程中，有沒有什么讓你印象深刻的事情？

羽中：印象最深的就是，這么大一個(gè)案子，他們25天就搞定了。當(dāng)時(shí)他們是3月份左右跟我們接觸的，我們?cè)鞠胫搅讼掳肽辏畈欢嗄芙Y(jié)掉，結(jié)果4月份就結(jié)束了，比我們想象的速度要快非常多，他們團(tuán)隊(duì)確實(shí)很強(qiáng)。而且整個(gè)談判非常愉快和順暢，也不會(huì)對(duì)我們的經(jīng)營和業(yè)績做任何要求。

手游那點(diǎn)事：拿了騰訊投資之后，你們發(fā)了兩個(gè)月的獎(jiǎng)金。內(nèi)部人員對(duì)于被騰訊投資這個(gè)事情是怎么看的？

羽中：發(fā)獎(jiǎng)金，大家肯定挺開心的。當(dāng)然大家也會(huì)關(guān)心騰訊進(jìn)來會(huì)不會(huì)控股，是不是會(huì)對(duì)游戲的開發(fā)指手畫腳、發(fā)行要不要給騰訊去發(fā)等等。我們內(nèi)部進(jìn)行了一些說明，讓大家知道，這是一個(gè)純粹的戰(zhàn)略投資，不會(huì)對(duì)公司的決策造成影響。大家也感覺到了公司發(fā)展的加速，所以對(duì)這次交易普遍抱著認(rèn)同的態(tài)度。

手游那點(diǎn)事：我一直很好奇，散爆給人的印象是非常低調(diào)的，但是突然間你們放出了很多消息，比如說一次性放4款游戲、舉辦超大型的嘉年華、拿騰訊的投資等等，為什么突然就愿意高調(diào)地向外界發(fā)聲呢？

羽中：這其實(shí)是我們的計(jì)劃。之前我們認(rèn)為應(yīng)該先用心打磨作品，應(yīng)該埋頭去把自己該做的事情做好。當(dāng)4款產(chǎn)品公布的時(shí)候，游戲基本上都已經(jīng)搭得差不多了，這個(gè)階段肯定需要讓外界知道我們是一個(gè)蓄勢(shì)待發(fā)的狀態(tài)，不能說我們只把產(chǎn)品做好，其他都不管了。這個(gè)叫什么，酒香也怕巷子深，對(duì)吧？現(xiàn)在業(yè)界市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)那么激烈，我們不僅僅要做好游戲的開發(fā)，在發(fā)行運(yùn)營宣傳的維度上也需要把每一個(gè)模塊、每一環(huán)節(jié)都做好。

三、散爆從小團(tuán)隊(duì)到450人的升級(jí)，羽中從制作人到CEO的轉(zhuǎn)換

手游那點(diǎn)事：相比起2019年的時(shí)候，散爆的人數(shù)已經(jīng)翻了一倍，現(xiàn)在的人員規(guī)模大概是多少？

羽中：我們一直在擴(kuò)張，現(xiàn)在450多個(gè)人了。所有崗位都在招人，最多的還是補(bǔ)充新項(xiàng)目的各種技術(shù)人才?，F(xiàn)在業(yè)界搶人搶得是非常激進(jìn)，我們也得確保我們的人才梯隊(duì)不掉隊(duì)、不斷層?，F(xiàn)在最大的一個(gè)項(xiàng)目就是“追放”，這個(gè)團(tuán)隊(duì)目前快200個(gè)人了。

手游那點(diǎn)事：現(xiàn)階段你希望散爆的人員規(guī)模去到多少？

羽中：我們想做的東西太多，根本做不完，只能通過多加人去解決這些問題。我覺得可能人數(shù)還得再翻一倍。我們翻一倍也就是800個(gè)人，你看人家《原神》一個(gè)游戲就800多個(gè)人。散爆的人才空間跟缺口其實(shí)是蠻大的，我們對(duì)人才還是很饑渴的。

手游那點(diǎn)事：除了人數(shù)擴(kuò)張之外，在你看來散爆這幾年最大的成長是什么？

羽中：說實(shí)話，作為二次元團(tuán)隊(duì)最大的缺陷就是大家不善于溝通，以前的溝通會(huì)帶有很強(qiáng)的時(shí)代烙印。但隨著大家年紀(jì)的增長，人也變成熟了，也更能體諒別人了，溝通技巧什么的都好了很多。一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)不僅僅要在技術(shù)層面上做到頂尖，強(qiáng)而有力的凝聚力、成員間互相的幫持、團(tuán)結(jié)，也同樣是能否將項(xiàng)目做好的關(guān)鍵性要點(diǎn)。組織的力量是非常強(qiáng)大的。

手游那點(diǎn)事：那你自己呢？跟一兩年前只有一兩百人的時(shí)候相比，你覺得管理一個(gè)450人的團(tuán)隊(duì)對(duì)你來講，最大的挑戰(zhàn)是什么？

羽中：難管多了。你需要建立很明確的組織架構(gòu)，你需要對(duì)大家上升模式有一個(gè)清晰的安排——從基層上來說，你需要對(duì)每一個(gè)員工負(fù)責(zé)，讓他們有成長的路徑；往中層來說，你需要捋清每一個(gè)項(xiàng)目，每一個(gè)部門的組織架構(gòu)，確保權(quán)職是分明的、明確的；往上走的話，在領(lǐng)導(dǎo)這么大一個(gè)公司的時(shí)候，你得去考慮未來3年、5年，甚至10年后該怎么發(fā)展。

手游那點(diǎn)事：這幾年你是怎么從項(xiàng)目制作人逐漸往CEO的身份轉(zhuǎn)換的？能不能跟我們分享一下這段經(jīng)歷？

羽中：我覺得其實(shí)還蠻痛苦的。作為CEO，要求的是一個(gè)宏觀視角，比如說這個(gè)產(chǎn)品什么時(shí)候要上線，要上多少，要多少收入，要多少用戶等等問題需要考慮。但是作為制作人要求的是一個(gè)微觀視角，除了初始開發(fā)前一兩個(gè)月在做玩法demo需要稍微宏觀一點(diǎn)，其他時(shí)間其實(shí)就不停地在抓細(xì)節(jié)，最后完成一個(gè)高契合的作品。

兩者的要求截然不同，所以后面我們?cè)O(shè)立了執(zhí)行制作人的職位，到后期我會(huì)把一些想法經(jīng)驗(yàn)跟執(zhí)行制作人分享，更細(xì)節(jié)的事情，執(zhí)行制作人都會(huì)處理好。我作為CEO和項(xiàng)目的總調(diào)配，需要站在一個(gè)更高的維度去幫大家解決問題。

手游那點(diǎn)事：你大概花了多長時(shí)間，完成這種身份的切換？

羽中：一兩年吧，倒不是說我不想做切換，而是游戲開發(fā)的工作脫不開手。所以現(xiàn)在做到的就只是可以快速切換自己的狀態(tài)，該管游戲的時(shí)候，就切換成制作人狀態(tài)，該管公司的時(shí)候，就切換成CEO的狀態(tài)。

四、在上海做二次元，未來要拼3D

手游那點(diǎn)事：上海圈內(nèi)卷化比較嚴(yán)重，不斷地去采取一些人才激勵(lì)的方式，散爆有對(duì)于人才的激勵(lì)或想法嗎？

羽中：其他公司有的我們也會(huì)有，比如說項(xiàng)目的分紅也好，或者期權(quán)的激勵(lì)也好，這些大部分該做的我們都有做，我們現(xiàn)在是在從中高層慢慢去往基層做覆蓋，讓大家都能享受到項(xiàng)目帶來的紅利。

手游那點(diǎn)事：這一波的內(nèi)卷對(duì)你們有什么影響？

羽中：影響就是人難招了呀，大家都在搶人。我們對(duì)此也做了相應(yīng)的對(duì)策，一方面我們會(huì)通過項(xiàng)目去吸引人，另一方面，盡管目前市場(chǎng)上的招人薪酬翻了一倍，但我們也肯定要保證薪酬在業(yè)界是上游的水準(zhǔn)，畢竟大家都生活在現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中嘛。

手游那點(diǎn)事：你會(huì)怎么評(píng)價(jià)現(xiàn)在上海的研發(fā)環(huán)境？有人說是雙刃劍，人才確實(shí)很多，但相互之間競(jìng)爭(zhēng)太激烈了。

羽中：的確是雙刃劍，這個(gè)雙刃劍對(duì)非頭部公司會(huì)造成負(fù)面的影響，因?yàn)槟愕膱F(tuán)隊(duì)永遠(yuǎn)是不穩(wěn)定的。不過如果你的公司相對(duì)比較有競(jìng)爭(zhēng)力，對(duì)招聘來說又是個(gè)好消息，因?yàn)槿瞬诺囊氲那罆?huì)更多元化，吸收起來也更加容易了。

手游那點(diǎn)事：那你們現(xiàn)在開發(fā)一款游戲的成本有多高？

羽中：我們會(huì)提前設(shè)一個(gè)大概的范圍，但基本上都會(huì)超過我們的預(yù)算范圍。比如說《追放》，我們?cè)鞠肟刂圃谇f級(jí)，但最后開發(fā)成本很輕松就破億了。因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)不夠，做一個(gè)大型項(xiàng)目之前，你不知道它要花多少錢，你總不能跑到其他有大型項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)的公司去問你們花了多少錢，我們參考一下，這也不可能對(duì)吧？我們更多的只能通過外部的數(shù)據(jù)，自己去預(yù)估一下。

手游那點(diǎn)事：對(duì)二次元市場(chǎng)的發(fā)展趨勢(shì)，你是怎么看的？?

羽中：我覺得五年前火的是哪幾家，再過五年火的還是那幾家。

因?yàn)樗蟹浅８叩拈T檻在里面。這和二次元無關(guān)，和制作組有關(guān)，一代人身在這樣的文化屬性里面，他能做出具有這樣的文化屬性的作品，你在文化屬性之外，你做出來的味道終究是不對(duì)的。因?yàn)槎卧怯梢粋€(gè)創(chuàng)意端的出發(fā)口決定項(xiàng)目生死的模式。你砸再多的錢，或者說你找?guī)讉€(gè)畫師去畫個(gè)看起來像二次元的美少女，是不能解決核心問題的。

手游那點(diǎn)事：你覺得這一些本身在做二次元的這一批廠商之間，未來它們的競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)會(huì)是什么？

羽中：3D，如何把一個(gè)漂亮的2D轉(zhuǎn)化成3D。你想想一個(gè)是2D的紙片人老婆，一個(gè)是360度會(huì)動(dòng)的，會(huì)唱會(huì)跳的老婆，你說你會(huì)選哪個(gè)？其實(shí)跟以前3D游戲的發(fā)展是一樣的，以前廠商都是做2D游戲，自從3D的《FF7》出來之后，2D游戲的受歡迎程度就沒那么高了。市場(chǎng)會(huì)往更高端的游戲轉(zhuǎn)移，歷史是螺旋上升的，當(dāng)年發(fā)生過什么，現(xiàn)在還會(huì)發(fā)生什么。

手游那點(diǎn)事：你們是怎么應(yīng)對(duì)這種變化的？

羽中：我們希望在3D寫實(shí)領(lǐng)域做到頂級(jí)。2017年我們就在籌備這件事情了。在這之后踩了很多坑，跌了很多跟頭，做了很多嘗試，很多嘗試也都失敗了。但現(xiàn)在來看，游戲的3D表現(xiàn)已經(jīng)達(dá)到了我們心中的預(yù)期，尤其是《追放》。

五、“得考慮下一個(gè)五年計(jì)劃了”

手游那點(diǎn)事：散爆的“發(fā)行能力”很少被提及，你們現(xiàn)在開始去做發(fā)行，對(duì)于這方面，你會(huì)有什么具體的要求或者規(guī)劃嗎？

羽中：自研自發(fā)，它的優(yōu)勢(shì)就在于它能夠有比較好的溝通，我們肯定還是希望做出屬于我們自己風(fēng)格的發(fā)行方案，而不是傳統(tǒng)的買買量，打打廣告就結(jié)束了。這是我們對(duì)運(yùn)營發(fā)行的想法和需求。

手游那點(diǎn)事：發(fā)行人員現(xiàn)在的比例大概是多少？

羽中：發(fā)行人員也慢慢地在增多了，比例我一下子說不出來，但最近我批了蠻多發(fā)行這邊的offer。想要支持這么多項(xiàng)目的發(fā)行，人數(shù)肯定也少不了。

手游那點(diǎn)事：之前《少前》在海外很火，你們對(duì)現(xiàn)在手上幾款產(chǎn)品的全球化有怎樣的規(guī)劃嗎？

羽中：我們肯定是希望全球同步發(fā)行，但是因?yàn)橐幌盗械脑?，海外可能沒法跟國內(nèi)完全地同步。我們會(huì)在國服上線之后，盡快在外服上線，海外的地區(qū)我們應(yīng)該可以做到同時(shí)上線。

手游那點(diǎn)事：除了我們知道的四款“少前”IP游戲之外，有沒有其他的產(chǎn)品在研的情況可以透露一下？

羽中：有在研，就一款，但現(xiàn)在還不能說。

手游那點(diǎn)事：作為CEO，你會(huì)給散爆未來一年定一個(gè)怎樣的目標(biāo)？

羽中：我們現(xiàn)在的目標(biāo)肯定在于手頭公布的這些項(xiàng)目，我們要把它們盡快推到線上，并且海外的發(fā)行也要部署完，然后這一個(gè)五年計(jì)劃就結(jié)束了。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，公司的組織架構(gòu)要隨著人數(shù)的提升做進(jìn)一步的升級(jí)。另外，我們得考慮下一個(gè)5年計(jì)劃了。

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主筆：欣欣、陳心泉