渣翻：桐生蛍（轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處）

People In The Box 成員：

Vo./G.波多野裕文

Ba.福井健太

Dr.山口大吾

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——聽(tīng)說(shuō)石田先生和People In The Box的成員很早以前就認(rèn)識(shí)了呢。

石田：第一次見(jiàn)面是在他們來(lái)福岡開(kāi)演唱會(huì)的時(shí)候。當(dāng)時(shí)舉辦的地點(diǎn)是個(gè)叫博多百年蔵的酒館，非常棒的地方（※2013年8月11日 People In The Box「空から降ってくるvol.5??劇場(chǎng)編?」）。真的是在充滿酒味的氣氛中演奏的哦。

山口：已經(jīng)過(guò)去六年了吧。

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——從最初看的演唱會(huì)開(kāi)始，即是非常特殊的場(chǎng)景。

石田：本來(lái)我就沒(méi)怎么去過(guò)樂(lè)隊(duì)的演唱會(huì)，那還是第二次。人生第二次的演唱會(huì)居然在酒館里（笑）。

山口：真是太不正常了（笑）。

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——石田先生原本就是不常去演唱會(huì)的人啊。

石田：應(yīng)該說(shuō)是沒(méi)有想過(guò)“去演唱會(huì)”。我甚至不知道怎么買(mǎi)票，因?yàn)槲疑砩蠜](méi)有這樣的文化。但是因?yàn)橄矚gPeople In The Box，所以趕在來(lái)福岡的節(jié)點(diǎn)去了現(xiàn)場(chǎng)。實(shí)際上去了以后，感受到“就在（面前）演奏著那首曲子···！”，令我激動(dòng)不已。

福井：那時(shí)候還為我們?nèi)水?huà)了肖像畫(huà)啊。

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——肖像畫(huà)？

石田：那時(shí)有幸在演唱會(huì)后能和他們說(shuō)上幾句話，但是不知道該做些什么···！。而自己能帶得去的也只有畫(huà)了，因此就畫(huà)了三人的肖像畫(huà)帶了過(guò)去。

福井：實(shí)在是非常棒。謝謝。

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——那么認(rèn)識(shí)People In The Box的契機(jī)又是什么呢？

石田：在那時(shí)，我對(duì)流行著的那些音樂(lè)幾乎沒(méi)有什么興趣。感覺(jué)自己也沒(méi)有什么可聽(tīng)的音樂(lè)。就在這時(shí)，偶然在YouTube上看到了People In The Box「完璧な庭」的MV，驚嘆“這是，什么···??？”，從此開(kāi)始就著迷上了。

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——與之前聽(tīng)的音樂(lè)不一樣嗎？

石田：完全不一樣。深感“居然還有這樣的曲子??！”，著實(shí)讓我震驚到了。

波多野：非常感謝。開(kāi)心···。

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——那么就是因?yàn)檫@種感受而向他們委托了『東京喰種』的片尾曲（※「聖者たち」）嗎？

石田：是啊。就是想“希望大家也能感受這種震撼···。相反，People In The Box的各位對(duì)于要做動(dòng)畫(huà)合作曲這件事，當(dāng)時(shí)是什么樣的想法呢？

波多野：?jiǎn)渭兊挠X(jué)得開(kāi)心。不管怎么說(shuō)，對(duì)我們最重要的是作者喜歡而來(lái)委托我們的。當(dāng)然看了漫畫(huà)后也感到很有意思，真是很高興。

石田：那就好···。我還在想如果你們不樂(lè)意的話該怎么辦（笑）。

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——實(shí)際上很不安啊（笑）。

波多野：不要緊，因?yàn)槲覀儤?lè)隊(duì)屬于不論好壞“不喜歡就不干”的類型（笑）。不過(guò)迄今為止，確實(shí)也還沒(méi)做過(guò)這樣的事啊。話說(shuō)回來(lái)，沒(méi)有好好地說(shuō)一聲“感謝”非常抱歉。

石田：不會(huì)不會(huì)（笑）。

波多野：對(duì)于樂(lè)隊(duì)來(lái)說(shuō)，那次實(shí)在是受益匪淺。People In The Box是一支一半意識(shí)到“從外部流入某種血而創(chuàng)作”，一半無(wú)意識(shí)地走到今天的樂(lè)隊(duì)。專輯方面也完全沒(méi)有因?yàn)橛惺裁矗ㄍ庠诘模┢鯔C(jī)而發(fā)行，一直都是在自己決定的時(shí)間公開(kāi)的。 所以，那是第一次以外在機(jī)緣作曲的唯一一部作品吧。

石田：那真是太棒了···！真想早點(diǎn)聽(tīng)到這番話啊···（笑）。

一同：哈哈哈（笑）。

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——在合作的時(shí)候，會(huì)有和以往創(chuàng)作時(shí)不同的地方吧？

波多野：這里倒還是一樣的。因?yàn)橛X(jué)得“因?yàn)槭窍矚g我們而來(lái)委托的，所以不如說(shuō)必須按照我們自己的風(fēng)格來(lái)作曲才行”。好不容易接受了這份委托，就想作出一首高濃度的曲子。

石田：讓人感覺(jué)“這才是People In The Box！”啊。的確我也覺(jué)得“濃度很高啊～”（笑）。

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——?jiǎng)?chuàng)作自己風(fēng)格的曲子啊。

波多野：也是有意識(shí)到這一點(diǎn)的。另外，也考慮到了“不要過(guò)分寄托于（動(dòng)畫(huà)的世界觀上）”。要說(shuō)原因，就是因?yàn)槲覀冇X(jué)得，音樂(lè)在動(dòng)畫(huà)的世界里不僅僅是作為乘客，而是如果不“將兩者協(xié)同起來(lái)造就新物”，那么對(duì)于（動(dòng)畫(huà)）觀眾來(lái)說(shuō)就失去了想象的空間。

石田：還是保持著一定的距離感比較好嗎？

波多野：可以說(shuō)只是在心上隱約地有著對(duì)『東京喰種』世界觀的理解，就能明確地產(chǎn)生這種感覺(jué)。另外，對(duì)于石田漫畫(huà)封面的色感我也十分印象深刻。

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——色感？

山口：感覺(jué)就像裝這個(gè)濾光器一樣，有一種磨砂玻璃的質(zhì)感。

波多野：感覺(jué)就是在這種觸感于心中映刻的基礎(chǔ)上，隨心所欲創(chuàng)作出來(lái)的啊。我自己也是這樣，因此，我們對(duì)這首曲子也非常喜歡。

石田：大家都明晰他們?cè)谧约旱氖澜缋飳ⅲ▌?chuàng)作的東西）完滿地傳遞給了我們，就是“這是我喜歡的People In The Box啊”這種感覺(jué)吧。

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——這是首讓人心滿意足的作品啊。剛才提到不過(guò)分依憑作品的世界觀，那么在創(chuàng)作曲子的時(shí)候有好好地看過(guò)『東京喰種』嗎？

波多野：好現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題啊，記得『東京喰種』是在去年才完結(jié)的。我的話極不擅長(zhǎng)看還在連載的漫畫(huà)，所以接下來(lái)才看。（還在連載時(shí)就去看的話）就會(huì)一直絞盡腦汁的去想。

山口：啊～，這點(diǎn)我深有體會(huì)。全部收集來(lái)一口氣看完，能更好地去理解作品。相反，如果隔一段時(shí)間去看的話，有時(shí)感覺(jué)就會(huì)發(fā)生微妙的變化，或者會(huì)隨意地去曲解劇情。

石田：原來(lái)如此。所以才等到完結(jié)了才去看啊。

波多野：要說(shuō)我的話也是屬于喜歡漫畫(huà)的類型，這種事情也常會(huì)，從而導(dǎo)致很多漫畫(huà)延后才看。

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以下對(duì)談部分JUNGLE☆LIFE與專輯內(nèi)收錄版本不同。

JUNGLE☆LIFE版本

——『東京喰種』自2011年開(kāi)始連載以來(lái)，經(jīng)歷了蠻長(zhǎng)的一段時(shí)間呢。

波多野：比如說(shuō)，現(xiàn)在看來(lái)有哪些部分是想重新畫(huà)的嗎？

石田：現(xiàn)在想重新畫(huà)的部分…已經(jīng)有無(wú)限多了呢（笑）。但漫畫(huà)就是這樣的東西，而也有一些好的部分。當(dāng)然，有些人能做得非常完美，可對(duì)我來(lái)說(shuō)，青澀以及粗糙的部分都是原封不動(dòng)地表現(xiàn)出來(lái)的。不過(guò)對(duì)這個(gè)作品來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得連同上感到“這里畫(huà)得不好”的地方，已是“心滿意足”了。

波多野：的確是這樣啊。還有，我覺(jué)得（在漫畫(huà)里）中途畫(huà)風(fēng)發(fā)生了變化我覺(jué)得也很棒。

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——確實(shí)對(duì)于長(zhǎng)篇連載來(lái)說(shuō)，到后面會(huì)發(fā)現(xiàn)和前期的畫(huà)風(fēng)截然不同了呢（笑）。

波多野：這點(diǎn)和音樂(lè)也很相像。

石田：People In The Box的聲線也發(fā)生了蠻大變化的吧？

波多野：聲音上可不得了啊…（笑）！重新聽(tīng)了一遍精選專輯（『Things Discovered』/2017年）的翻錄版時(shí)，大家將順序顛倒了過(guò)來(lái)（笑）。也剛好因?yàn)榘亚禹樞虬凑諘r(shí)間倒轉(zhuǎn)了，從最新單曲開(kāi)始回溯到了從前，而就在某個(gè)時(shí)期聲音突然變得年輕了…。

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——存在著這樣的不同啊。

波多野：聲線也不一樣，唱法也不一樣，還有對(duì)歌的感覺(jué)也不盡相同。我自己看來(lái)那是一種“青澀”，不過(guò)蠻多人說(shuō)那樣也挺不錯(cuò)的。

石田：那是一種怎樣的感情呢？“雖然青澀，但總覺(jué)得挺好的” …。

波多野：也許是“只有那時(shí)才能做到”的那種好吧。我在聽(tīng)其他歌手的歌曲時(shí)，心里也能感受到“雖然還很青澀不諳世事，一味地向前突進(jìn)，可這樣也很棒啊”。

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——也就是說(shuō)如今無(wú)法重現(xiàn)了嗎？

山口：現(xiàn)在雖然比當(dāng)時(shí)經(jīng)歷了更多的考驗(yàn)，但已然發(fā)不出彼時(shí)的聲音了啊。在打鼓上也發(fā)生了變化。并不是論起優(yōu)劣，而是感到“無(wú)法擊出那樣的聲音了”。果然那時(shí)聲音如今已經(jīng)是做不到了。

波多野：是啊。即使可以也會(huì)感到羞恥，從而做不出來(lái)。

石田：其中的含意發(fā)生了變化啊。

波多野：我認(rèn)為包括這些方面在內(nèi),“一次性”的好處自然也是有的。

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——因此包含青澀的部分在內(nèi)都能夠接受。

石田：不過(guò)技藝上也有瑕瑜之辨啊。

波多野：是啊。

石田：在我的感覺(jué)中，這對(duì)藝人來(lái)說(shuō)是重要的一個(gè)“課題”。

波多野：的確如此。光是思索“何為技藝”，就已經(jīng)很要命了。

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——很要命了?。ㄐΓ?/p>

石田：我剛開(kāi)始學(xué)畫(huà)畫(huà)時(shí)也是，發(fā)現(xiàn)無(wú)論什么都可以去畫(huà)。而在畫(huà)人這方面，希望去學(xué)習(xí)如何臉上的肌肉是如何生長(zhǎng)的，于是就做到了?？梢坏┘妓囘^(guò)于偏倚，就會(huì)有所不同了。若要說(shuō)“寫(xiě)實(shí)為上嗎”，大概就并非如此了…。

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——這并不是全部。

石田：這其中包含著交織與對(duì)立。學(xué)習(xí)應(yīng)該要多深入，肌肉應(yīng)該生長(zhǎng)到何種程度…。音樂(lè)想必也是類似的吧。我覺(jué)得彈奏樂(lè)器之時(shí)既有“肌肉”般的地方，亦有“魔法”般的所在。

波多野：包括那控制“魔法”的方面，近來(lái)我思索著這應(yīng)該就是“技藝”吧。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，也許有時(shí)會(huì)覺(jué)得技藝是越嫻熟越好吧。不過(guò)，我們所說(shuō)的“技藝”并非是一字不落地重現(xiàn)樂(lè)譜上的音符，而是要能想象樂(lè)譜上不存在的東西。那就是剛剛石田提到的“魔法”的部分吧。在這層意義上，我非常能夠領(lǐng)會(huì)這句話的含意。

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——只靠準(zhǔn)確的演奏技巧是造就不了佳作的吧。

波多野：偶爾也會(huì)出現(xiàn)“雖然胡來(lái)得不錯(cuò)，但卻沒(méi)有品位”的情況吶（笑）。那在我們認(rèn)為的“技藝”上還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。在這層面上，如果將那種“魔法”也包含在“技藝”中的話，就永無(wú)止境了…。

石田：是這樣的。就像“做到什么地步才算好？”（笑）。

山口：開(kāi)始學(xué)習(xí)身體動(dòng)作之類的，結(jié)果就沒(méi)完沒(méi)了了。在坐下的時(shí)候有時(shí)還會(huì)想如何移動(dòng)骨盆。

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——居然還想了這個(gè)??！

波多野：有時(shí)候我會(huì)好奇哪塊骨頭上有哪塊肌肉，是怎么收縮和運(yùn)動(dòng)的，于是就去讀了肌肉相關(guān)的專業(yè)書(shū)籍。而在了解之后就會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)，從而讓身體的動(dòng)作改變?！捳f(shuō)，我們到底在說(shuō)些什么啊（笑）。

石田：在說(shuō)“運(yùn)動(dòng)員的事吧…？”（笑）。

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——都變成了運(yùn)動(dòng)員級(jí)別的對(duì)話了（笑）。

波多野：不過(guò)我們平常也會(huì)像這樣談些不正常的事情。而一到了創(chuàng)作音樂(lè)的時(shí)候，就會(huì)轉(zhuǎn)化成為感性的東西了。

石田：People In The Box現(xiàn)在變成這樣了啊…好有意思（笑）！今天真的聊了很多有意義的事情。謝謝各位。

波多野：我們也是十分開(kāi)心。非常感謝。

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專輯版本

——『東京喰種』自2011年開(kāi)始連載以來(lái)，經(jīng)歷了蠻長(zhǎng)的一段時(shí)間呢。

山口：畫(huà)漫畫(huà)的時(shí)候，是將故事從1到10都大致規(guī)劃好的嗎？

石田：沒(méi)有從1到10都完全想好啊。有的只是比如想好了1和10還有7這樣。這樣的話就能從1開(kāi)始順勢(shì)推進(jìn)到7，然后再開(kāi)始畫(huà)8和9從而到10.

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——原來(lái)如此。10（結(jié)局）的話，是最開(kāi)始就決定好了嗎？

石田：最開(kāi)始雖然有考慮過(guò)10，但在畫(huà)的過(guò)程中不斷地會(huì)發(fā)生變化，到最后擴(kuò)展到了12啊。對(duì)『東京喰種』來(lái)說(shuō)，就有點(diǎn)超出了最初的限度。不過(guò)這不也挺好的嗎。

山口：覺(jué)得真的很棒。我也在想，這和音樂(lè)的創(chuàng)作方法也有些相似。（在音樂(lè)上）一旦構(gòu)建出來(lái)一定的框架結(jié)構(gòu)，就能夠隨心所欲地去創(chuàng)作其中一部分了。由此開(kāi)始就會(huì)自然地出現(xiàn)拐角，在Y字路口面前，會(huì)遇到“這里該怎么走呢”的情況。

波多野：我們也常常會(huì)改變最終的方向。以出專輯為例，即便一時(shí)達(dá)成了“按照這個(gè)曲子順序來(lái)吧”的共同意見(jiàn)，但在寫(xiě)詞的過(guò)程中，有時(shí)也會(huì)“可能有些許不同？”，于是便提出“想改改這里”。

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——在創(chuàng)作的過(guò)程中，也會(huì)對(duì)當(dāng)初設(shè)想作部分的調(diào)整啊。

波多野：音樂(lè)的話這邊的調(diào)整倒還蠻容易實(shí)現(xiàn)，但（漫畫(huà)的話）中途調(diào)整故事情節(jié)走向不是件容易的事吧？

石田：是啊。在畫(huà)的過(guò)程中，有時(shí)難免出現(xiàn)矛盾的地方。感覺(jué)有點(diǎn)像將棋一樣，“下這一手的話，那一處就走不通了啊……”。而即便到了“已經(jīng)將死”的狀況，或許又會(huì)有一種與“難道已經(jīng)無(wú)可奈何了嗎？”相近的感覺(jué)。

波多野：連載的話，這塊確實(shí)難乎其難啊。畢竟一旦發(fā)表，就覆水難收了。

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——的確，若是木已成舟的話……。

石田：經(jīng)常就有“這個(gè)角色已經(jīng)登場(chǎng)了，沒(méi)辦法再讓他不存在啊”。我覺(jué)得能完美處理這點(diǎn)的人少之又少吧。大家果然是先構(gòu)建起一個(gè)“點(diǎn)”，然后再連接成一條條的“線”的。

波多野：必須留出一定的自由度……也有這樣的地方吧。

石田：即使從延展可能性的角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得不要畫(huà)得太過(guò)也是很重要的。這點(diǎn)我覺(jué)得和音樂(lè)大概也是一樣的吧，留出空白的空間畢竟非常關(guān)鍵。

波多野：原來(lái)如此……！聽(tīng)了剛剛這番話，我也十分認(rèn)同。

山口：我也覺(jué)得果然和音樂(lè)是有些相似之處的。

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——互相聽(tīng)了對(duì)方的話，有感受到什么相通的部分嗎？

波多野：“創(chuàng)造”這點(diǎn)上很相近吧。就是將原本不存在的東西賦予其實(shí)體。

石田：果然對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，都會(huì)有共同話語(yǔ)的啊。比如像是“說(shuō)的那個(gè)，就是這樣”。不如說(shuō)正因?yàn)樯硖幉煌臉I(yè)界，才能做出同一種的“比喻”。

波多野：是啊。若是同一個(gè)行業(yè)的話，相對(duì)的差異就比較明顯了?！贿^(guò)我覺(jué)得對(duì)于“連載”而言，在和“如果是自己的話……”重疊的時(shí)候，就真的是強(qiáng)勢(shì)了。

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——而且還是周刊連載吶。音樂(lè)家如果每周都要發(fā)表新曲的話……。

波多野：那就完蛋了……。

石田：不過(guò)一般（以作曲為例的話）我覺(jué)得都是“本周請(qǐng)把A部分給我”這樣的感覺(jué)噢。然后在一個(gè)月后，（曲子的）“第一段”就完成了。因而在曲子作好之前，連自己也不知道會(huì)是怎么樣的啊。

波多野：這果然是和我們不太一樣的地方啊……?？磥?lái)我要停止對(duì)連載的敬意了（笑）。

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——而且漫畫(huà)如果沒(méi)有人氣的話，中途就會(huì)被腰斬了啊。

石田：那樣想必會(huì)覺(jué)得很遺憾，不過(guò)那也就昭示著這部作品的壽命到頭了吧。大概作者創(chuàng)作也會(huì)覺(jué)得很難受。畢竟明白為什么不能為讀者接受，而自己也沒(méi)有特別被這部作品所吸引。

波多野：這么說(shuō)來(lái)，作者能否密切把握住“時(shí)代感”是極為重要的的啊。

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——這和聽(tīng)眾的感受有乖離之處嗎？

石田：有過(guò)某種意義上“必須創(chuàng)作出讓聽(tīng)眾能夠接受”的想法嗎？

波多野：我們的話，最嚴(yán)苛的觀眾其實(shí)就是自己啊。所以如果創(chuàng)作出了超出自己要求的曲子，自然也會(huì)有喜歡的聽(tīng)眾了。

石田：超正能量（笑）。不過(guò)這絕對(duì)是上策啊。

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——因?yàn)閷?duì)此擁有自信，所以才能長(zhǎng)期從事活動(dòng)。

波多野：我們極其信任自己作為聽(tīng)眾的聽(tīng)感，從而有著創(chuàng)作出真正想聽(tīng)東西的魄力。

石田：那真是太強(qiáng)了。果然會(huì)有人是在“大家是如何聽(tīng)我們的呢”這種想法之下，感受著不透明的某種東西而進(jìn)行創(chuàng)作的啊。

波多野：也許對(duì)我們來(lái)說(shuō)，自己的標(biāo)準(zhǔn)下降之時(shí)才是“危機(jī)”所在。對(duì)自己的要求太松的話，反而是池魚(yú)幕燕了。大概就是在這層意義上，People In The Box才以與其他樂(lè)隊(duì)全然不同的動(dòng)力前行著的吧。