自2007年初音未來(lái)發(fā)售以來(lái)，Vocaloid文化就不斷地傳播著。因產(chǎn)出大熱的曲目以及涌現(xiàn)出國(guó)民級(jí)的藝術(shù)家，Vocaloid文化正在變得越來(lái)越普及，而本系列連載《オルタナティブ?ボカロサウンド探訪（Alternative·Vocaloid Sound探訪）》則是對(duì)這種語(yǔ)境下經(jīng)常會(huì)被忽略的那些追求另類(lèi)表現(xiàn)的Vocaloid P主的采訪。通過(guò)探尋他們各自的創(chuàng)作背景或是具體的創(chuàng)作方法，希望將Vocaloid文化中音樂(lè)文化的這一側(cè)面調(diào)查清楚。

在第9回連載中登場(chǎng)的是以「アメリカ民謡研究會(huì)（下稱美國(guó)民謠研究會(huì)）」的名義活動(dòng)的Haniwa。自2014年開(kāi)始活動(dòng)以來(lái)，他不斷發(fā)布具有實(shí)驗(yàn)性構(gòu)想和尖銳音色特色的搖滾音樂(lè)。從2019年開(kāi)始，Haniwa轉(zhuǎn)而發(fā)布有寧?kù)o印象的歌曲，融入了Lofi Hip hop和electronica風(fēng)格的元素。此外，使用VOICEROID等朗讀軟件進(jìn)行詩(shī)歌朗誦也是他的音樂(lè)的一大特色。最近，他通過(guò)使用伴奏帶和控制器，在VR平臺(tái)（譯者注：VR即虛擬現(xiàn)實(shí)，下文使用簡(jiǎn)稱VR）上進(jìn)行由現(xiàn)場(chǎng)演奏和合成語(yǔ)音組成的現(xiàn)場(chǎng)表演，在更為廣闊的領(lǐng)域進(jìn)行著活動(dòng)。

這次采訪中，Haniwa談到了他活動(dòng)形式的演變、大學(xué)時(shí)參加的社團(tuán)「美國(guó)民謠研究會(huì)」對(duì)他的影響、選擇詩(shī)歌朗讀這一技法的原因、以及對(duì)他樂(lè)于使用的合成語(yǔ)音和人工智能等領(lǐng)域的進(jìn)展的看法等等。

「美國(guó)民謠研究會(huì)」是什么？????

—―關(guān)于音樂(lè)的經(jīng)歷，可以首先請(qǐng)您從幼年時(shí)期的經(jīng)歷開(kāi)始講述嗎？

小的時(shí)候我就喜歡游戲，所以最初喜歡的音樂(lè)也是游戲音樂(lè)。像《クロノ?トリガー（超時(shí)空之鑰）》和《Final Fantasy VII》的BGM我就特別喜歡，經(jīng)常聽(tīng)。我對(duì)流行音樂(lè)不是很感興趣，所以很少喜歡上某個(gè)特定藝術(shù)家的歌曲一直去聽(tīng)。

—―活動(dòng)初期您的風(fēng)格主要是搖滾，您是如何接觸到這種音樂(lè)的呢？

我接觸搖滾的契機(jī)是在高中時(shí)被朋友邀請(qǐng)一起組了一支樂(lè)隊(duì)。在樂(lè)隊(duì)中，我擔(dān)任貝斯手，而這一段經(jīng)歷這正是我最初投稿的那首曲子《ギターと騙され弾いたら四弦》的靈感來(lái)源之一（笑）。

高中畢業(yè)后，我進(jìn)入了位于愛(ài)知縣的南山大學(xué)，加入了現(xiàn)在作為我活動(dòng)名稱來(lái)由的音樂(lè)系大學(xué)認(rèn)證的社團(tuán)「美國(guó)民謠研究會(huì)」，擔(dān)任貝斯手。社團(tuán)里有一個(gè)方針是“不僅要演奏翻唱曲，還要?jiǎng)?chuàng)作原創(chuàng)曲”。雖然做到這一點(diǎn)是非常困難的，但同時(shí)社團(tuán)里也有“只要是原創(chuàng)曲，任何類(lèi)型的音樂(lè)就可以”這樣的文化。因此，我可以自由地創(chuàng)作各種音樂(lè)，這也影響到了我現(xiàn)在的音樂(lè)風(fēng)格。

—―即使被稱為搖滾，我認(rèn)為Haniwa桑的音樂(lè)中經(jīng)常包含相當(dāng)小眾的流派的元素，例如post-hardcore和noise rock等風(fēng)格。您會(huì)經(jīng)常聆聽(tīng)這些類(lèi)型的音樂(lè)嗎？

畢竟之前我只聽(tīng)過(guò)游戲音樂(lè)，所以剛剛您說(shuō)的這些音樂(lè)我?guī)缀醵际菑摹懊绹?guó)民謠研究會(huì)”那里學(xué)到的。在我那個(gè)時(shí)候?qū)W到的音樂(lè)中，My Disco這支樂(lè)隊(duì)特別給我留下了有沖擊力的印象。這支樂(lè)隊(duì)是一支只保留最基本演奏的要素，反復(fù)演奏相同樂(lè)句的樂(lè)隊(duì)。比如說(shuō)他們的歌曲中有一首，長(zhǎng)度約為5分鐘，但演奏內(nèi)容只有幾拍不一樣。當(dāng)我去看他們的演出并在現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)到這首歌的時(shí)候，我感覺(jué)自己的常識(shí)被打破了并開(kāi)始思考這種音樂(lè)是否可以被認(rèn)可。

—―請(qǐng)告訴我將“美國(guó)民謠研究會(huì)”這一名稱用作自己活動(dòng)的名稱的理由。

可以毫不夸張地說(shuō)，在「美國(guó)民謠研究會(huì)」的經(jīng)歷就是我音樂(lè)的全部，我非常珍視這段經(jīng)歷。如果沒(méi)有加入這個(gè)社團(tuán)，我可能不會(huì)像現(xiàn)在這樣熱愛(ài)音樂(lè)，也不可能創(chuàng)作出這樣的音樂(lè)。因此，我將這個(gè)名字作為我的活動(dòng)名，希望更多的人能夠知道它。

另外，也是因?yàn)槲乙蚕胫肋@個(gè)社團(tuán)名稱的由來(lái)。有一種說(shuō)法是，在學(xué)生運(yùn)動(dòng)全盛期，有人想要成立“フォーク研究會(huì)（民謠研究會(huì)）”，向大學(xué)提出申請(qǐng)，但由于當(dāng)時(shí)有人認(rèn)為“フォーク（folk，即民謠）”是不良少年的代名詞，申請(qǐng)被駁回了，于是就更名為「アメリカ民謡研究會(huì)（美國(guó)民謠研究會(huì)）」……大概是這么個(gè)由來(lái)。不過(guò)這也像是一個(gè)傳說(shuō)一樣的故事，到底是否真實(shí)并不確定。如果我繼續(xù)以這個(gè)名字活動(dòng)，也許有一天會(huì)遇到知道這個(gè)名字真正由來(lái)的人吧。

順帶一提，這個(gè)名字的社團(tuán)似乎全國(guó)有不止一個(gè)。我也有和其他大學(xué)的“美國(guó)民謠研究會(huì)”的人見(jiàn)過(guò)面。

—―您開(kāi)始當(dāng)術(shù)力口P主又是有著怎樣的契機(jī)呢？

在開(kāi)始投稿音樂(lè)之前，我就非常喜歡NicoNico動(dòng)畫(huà)。在NicoNico動(dòng)畫(huà)還是一個(gè)可以直接在從YouTube拉來(lái)的視頻文件上添加彈幕的網(wǎng)站的時(shí)候開(kāi)始，我就一直在看它了。這之后，初音未來(lái)發(fā)售了。我記得在最初的時(shí)候，投稿的大多數(shù)是翻唱曲目或是注重初音未來(lái)偶像屬性的有著電子感的音樂(lè)。雖然我作為聽(tīng)眾享受聽(tīng)這樣的音樂(lè)，但同時(shí)也一直覺(jué)得自己是無(wú)法創(chuàng)作這樣的音樂(lè)的。

※譯者注：在NicoNico動(dòng)畫(huà)最早期的時(shí)候，只需要輸入在YouTube投稿并公開(kāi)了的視頻的視頻號(hào)，就可以直接觀看并發(fā)表彈幕，不需要搬運(yùn)視頻，這一功能于2007年被YouTube屏蔽，之后功能得到恢復(fù)重建，但在2010年因?yàn)榘鏅?quán)問(wèn)題這一類(lèi)服務(wù)徹底結(jié)束

然后，在2014年左右，當(dāng)《陽(yáng)炎project》非常流行的時(shí)候，Vocaloid圈子的中心轉(zhuǎn)向了樂(lè)隊(duì)音樂(lè)，或者說(shuō)使用吉他、鼓和貝斯來(lái)演奏的音樂(lè)變得越來(lái)越多。于是我想，如果是這種類(lèi)型的曲子的話，我自己不也能夠制作出來(lái)嗎，這是我開(kāi)始投稿的契機(jī)。

然而，我一旦開(kāi)始投稿后，卻發(fā)現(xiàn)曲子完全沒(méi)有播放量，這真的讓我自己非常驚訝。由于我一直聽(tīng)著像是《メルト》和《千本桜》這樣的名曲，所以我覺(jué)得如果自己也上傳一些作品，至少很輕松地就會(huì)有10萬(wàn)次左右的播放了吧。然而，我的第一首作品一個(gè)月后好像連100次播放都沒(méi)達(dá)到。另一方面，正是通過(guò)這次投稿，我才能意識(shí)到Vocaloid這種音樂(lè)的多樣性，讓我感覺(jué)這個(gè)圈子非常有趣。

—―在這之后，從活動(dòng)初期到2018年左右，您的音樂(lè)風(fēng)格以搖滾為中心。其中，基于某種構(gòu)想進(jìn)行制作的手法以及使用meta思想處理音樂(lè)結(jié)構(gòu)的歌曲特別引人注目。（譯者注：音樂(lè)結(jié)構(gòu)上的meta思想在此處應(yīng)當(dāng)是在指Haniwa一些討論音樂(lè)結(jié)構(gòu)本身的音樂(lè)作品的結(jié)構(gòu)）

由于我?guī)缀鯖](méi)怎么聽(tīng)過(guò)歌曲類(lèi)型的音樂(lè)，所以完全制作不出有A melo、B melo、然后再進(jìn)入副歌的結(jié)構(gòu)的音樂(lè)。在「美國(guó)民謠研究會(huì)」這個(gè)社團(tuán)里創(chuàng)作音樂(lè)時(shí)，我也是不管別的，總之就是做出自己喜歡的聲音或是聽(tīng)起來(lái)有趣的聲音，把這些東西堅(jiān)稱為“這就是音樂(lè)”并彈奏著。

※譯者注：也就是流行音樂(lè)中最常見(jiàn)的主歌-過(guò)渡-副歌/verse-bridge-chorus的結(jié)構(gòu)

雖說(shuō)如此，但我在NicoNico動(dòng)畫(huà)投稿的第一首歌曲，還是嘗試有意盡我所能地做出了的旋律和音樂(lè)發(fā)展。不過(guò)，投稿后我重新審視了一圈Vocaloid音樂(lè)，發(fā)現(xiàn)真的有各種各樣的音樂(lè)風(fēng)格，所以我開(kāi)始覺(jué)得，“美國(guó)民謠研究會(huì)”的方式或許也可以行得通，也就一直延續(xù)到了現(xiàn)在。

朗誦、小說(shuō)和詩(shī)歌的影響

—―您用過(guò)looper之類(lèi)的效果器，或者把爆音作為一種fuzz效果使用過(guò)，又或是根據(jù)圓周率進(jìn)行過(guò)創(chuàng)作，可以說(shuō)您嘗試了許多稱得上實(shí)驗(yàn)性的手法對(duì)吧。

在我組織的大學(xué)社團(tuán)樂(lè)隊(duì)中，我們的編制是兩個(gè)貝斯手和一個(gè)鼓手，沒(méi)有吉他手和主唱。這種編制沒(méi)法演奏高音，而且沒(méi)有主唱容易陷入乏味，所以我嘗試了各種各樣的手法，比如給我的貝斯用looper來(lái)把樂(lè)句疊加起來(lái)（譯者注：looper效果器可以錄制一段彈奏地音樂(lè)并不斷地循環(huán)播放），還有特意使用了較細(xì)的琴弦，或者是使用pitch shifter和distortion（譯者注：pitch shifter音高轉(zhuǎn)換器和distortion失真器都可以增加高頻諧波，豐富高音部分）這類(lèi)的。我覺(jué)得自己把自己這種作風(fēng)被帶入了制作Vocaloid音樂(lè)中。

—―在《四弦奏者のための、孤獨(dú)の奏法。》中，您使用了looper效果器來(lái)實(shí)時(shí)地構(gòu)建音樂(lè)。在Vocaloid圈中，由于現(xiàn)場(chǎng)演出時(shí)能否再現(xiàn)這一點(diǎn)很容易被忽視，所以我覺(jué)得您使用的這種方法非常有趣。

我覺(jué)得說(shuō)到Vocaloid音樂(lè)就主要是電子音樂(lè)、電子類(lèi)的比較多。不過(guò)直到最近我都真的不知道它們是怎么被制作出來(lái)的。我曾經(jīng)試圖用我擁有的設(shè)備做各種各樣的嘗試來(lái)模仿這些音樂(lè)，最終就變成了那樣的感覺(jué)。

—―那比如說(shuō)盡管《宗教に犯されているのではないか。》這首的主題似乎是對(duì)音樂(lè)被接受過(guò)程的反思，但是與其說(shuō)是帶有這樣主題的音樂(lè)，從制作手法層面出發(fā)而言，也更接近于您在那個(gè)時(shí)候盡自己所能能夠做出來(lái)的東西對(duì)吧？

正是如此。盡全力地做到那個(gè)時(shí)候靠自己的實(shí)力能夠做到的水平，在制作的過(guò)程中自己也變得更加熟練了，大概是這樣的感覺(jué)。關(guān)于這首曲子，雖然主題是“旋律和發(fā)展之類(lèi)的，在音樂(lè)中可以都不具備嗎？”，但是也因?yàn)楫?dāng)時(shí)我對(duì)和弦的結(jié)構(gòu)和發(fā)展方式一無(wú)所知，甚至連正常的旋律都無(wú)法創(chuàng)作，所以在這種情況下制作出來(lái)結(jié)果就是這樣的。

—―從2014年11月發(fā)布的《人間。》這首曲子開(kāi)始，您就開(kāi)始引入詩(shī)歌朗誦了，關(guān)于這件事的經(jīng)過(guò)，可以告訴我一下嗎？

我喜歡killie、Discharming man、akutagawa、Climb The Mind這些樂(lè)隊(duì)，而他們的共同點(diǎn)，就是在歌曲中加入說(shuō)話的部分。我有被這種手法震撼到過(guò)，所以我想在自己的歌曲中也這么干。于是我嘗試在「よいこの発表會(huì)?！惯@首曲子中讓初音未來(lái)也說(shuō)幾句，但是讓Vocaloid這樣的軟件說(shuō)話是非常困難的對(duì)吧。而那時(shí)我碰巧在看游戲?qū)崨r視頻時(shí)看到VOICEROID的結(jié)月緣在說(shuō)話，就想到這也可以用于音樂(lè)中吧，然后我就決定干脆嘗試全曲都用說(shuō)話來(lái)構(gòu)成，而《人間。》就是這樣制作出來(lái)的。

—―在這之后，詩(shī)朗誦就成為您樂(lè)曲的主要部分了。

因?yàn)椤度碎g?！纷龀鰜?lái)的感覺(jué)很不錯(cuò)，所以我開(kāi)始按這樣結(jié)構(gòu)繼續(xù)制作了下去，另外也是因?yàn)槲以揪陀X(jué)得自己不擅長(zhǎng)制作旋律。一般我會(huì)在制作了器樂(lè)伴奏部分后，再根據(jù)伴奏寫(xiě)作詩(shī)歌，但是一旦意識(shí)到了旋律，就得把好不容易想出的詞語(yǔ)進(jìn)行削減來(lái)適應(yīng)旋律的長(zhǎng)度，這一點(diǎn)讓我很煩。而另一方面，詩(shī)朗誦的做法雖然沒(méi)有旋律，但是可以把我寫(xiě)好的文字原樣地讀出來(lái)。因?yàn)槲蚁胍匾曊Z(yǔ)言所創(chuàng)造出的世界的力量，所以那之后我就選擇了詩(shī)朗誦的形式。

—―小說(shuō)或是詩(shī)歌對(duì)您有影響嗎？

有很大影響。在選詞方面我特別收到了西尾維新的影響，他的出道作品《クビキリサイクル 青色サヴァンと戯言遣い（斬首循環(huán) 藍(lán)色學(xué)者與戲言跟班）》是我第一次主動(dòng)地去書(shū)店買(mǎi)的小說(shuō)哦。這本書(shū)里的文字游戲非常厲害，讀完之后一段時(shí)間內(nèi)我甚至到了說(shuō)話的方法都受到了影響的程度（笑）。

另外，在西尾維新的這個(gè)系列中也涉及到以《罪與罰》為題材的故事，這一點(diǎn)也深深地觸動(dòng)了我的內(nèi)心。于是，我開(kāi)始閱讀陀思妥耶夫斯基的原著，對(duì)俄羅斯文學(xué)也產(chǎn)生了興趣。俄羅斯小說(shuō)中的登場(chǎng)角色往往是非常貧困的，他們?cè)诮^望中尋找一線希望，但經(jīng)常是情況并沒(méi)有好轉(zhuǎn)故事就結(jié)束了。我非常喜歡這種氛圍。我覺(jué)得我的音樂(lè)的世界觀很多地方也反映了這種感覺(jué)。

還有就是我也很喜歡日本的近代文學(xué)，比如說(shuō)我在自己的詩(shī)里經(jīng)常會(huì)用假借字的手法，這一點(diǎn)是夏目漱石的影響。

生活環(huán)境的變化帶來(lái)的轉(zhuǎn)向以采樣為主的風(fēng)格

—―從2019年開(kāi)始，您開(kāi)始采用Lofi Hip hop的音色。我推測(cè)這是因?yàn)橹谱鞣椒òl(fā)生了變化，是這樣嗎？

從2019年開(kāi)始，我的生活環(huán)境發(fā)生了變化，有一段時(shí)間我沒(méi)法彈吉他了。因?yàn)橹拔乙恢弊龅氖且约麨橹行牡囊魳?lè)，這種音樂(lè)以外的制作方法我完全不了解，所以那段時(shí)間我很苦惱該怎么辦。

在這個(gè)時(shí)候，我聽(tīng)了一首名為《雨の日、頭痛とコーヒー》的用了VOICEROID詩(shī)朗誦的歌曲，伴奏非常好聽(tīng)。我好奇地去查了一下，發(fā)現(xiàn)它似乎是使用Splice的素材組合而成的曲子（譯者注:Splice是著名采樣/音色銷(xiāo)售分發(fā)網(wǎng)站）。這成為我了解到采樣技術(shù)的契機(jī)，我覺(jué)得依靠采樣的話即使我沒(méi)法彈吉他也可以繼續(xù)做音樂(lè)，于是我就開(kāi)始使用采樣制作了。

—―那段時(shí)間您有參考過(guò)哪些藝術(shù)家進(jìn)行創(chuàng)造嗎？

那段時(shí)間我喜歡Kogane、yutaka hirasaka和Nujabes的音樂(lè)，并從中汲取了靈感。

—―在有了變化的制作方法中，有哪些方面到目前為止都是保持著不變的嗎？

那個(gè)時(shí)候以全力以赴的態(tài)度去做每件事情這一點(diǎn)是沒(méi)有變的啦。但那時(shí)我也意識(shí)到了不只是為了要投稿制作曲子，而是通過(guò)制作每首曲子都可以學(xué)會(huì)一樣新的東西。我認(rèn)為自己在那個(gè)時(shí)期學(xué)到的東西，在現(xiàn)在，特別是在我的最新作品中得到了充分的應(yīng)用。

—―那個(gè)時(shí)期，您在 Twitter 上發(fā)布了很多作品吧？

是的。采樣一個(gè)循環(huán)素材來(lái)做曲，用這樣的手法的方式很難創(chuàng)造音樂(lè)的展開(kāi)，會(huì)導(dǎo)致做出的曲子有變短了這樣的缺點(diǎn)。所以我那時(shí)做的歌曲通常只有1分30秒左右的長(zhǎng)度，而這個(gè)長(zhǎng)度恰好適合在 Twitter 上發(fā)布，所以我認(rèn)為只需在 Twitter 上發(fā)布就可以了。

—―那段時(shí)間也制作了黑膠唱片對(duì)吧。

之前就一直有很多來(lái)販賣(mài)會(huì)的顧客會(huì)說(shuō)：“雖然我沒(méi)有 CD 播放器，但是我很想要CD本身，所以我就買(mǎi)了?！奔热蝗绱?，我覺(jué)得能在手中拿著實(shí)物的時(shí)候會(huì)有特別的感覺(jué)，而黑膠唱片本身比 CD 也更好。這段時(shí)期做的大量Lofi音樂(lè)我覺(jué)得也適合黑膠唱片，因此我感覺(jué)時(shí)機(jī)非常好，就實(shí)際制作了黑膠唱片。

使用器材和制作順序

—―請(qǐng)告訴我您的制作環(huán)境是怎樣的。

我最初使用的DAW是Cubase，但從2018年12月的歌曲《この音楽は実時(shí)間に則って構(gòu)築されるから、私はその演奏方法の備忘録を作る必要がある?！烽_(kāi)始，我開(kāi)始使用Ableton Live了。Ableton Live本身可以像樂(lè)器一樣使用，非常方便和有趣。

我MIDI鍵盤(pán)使用的是KOMPLETE KONTROL，鼓墊控制器使用的是Novation的LaunchPad Pro MK3。另外，最近我有機(jī)會(huì)在VR中進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)表演，因此需要實(shí)時(shí)進(jìn)行大量操作，因此我也使用Roland的FC-300作為踏板控制器。用腳也可以輕松控制Ableton Live，這一點(diǎn)很方便。聲卡使用的是RME的Babyface Pro FS。

幾乎所有的EQ、compressor、delay（譯者注：即均衡器、壓縮器、延遲器，是幾種常用的音頻效果）等我都是使用FabFilter里的。最近我也開(kāi)始使用oeksound的soothe 2。在VOICEROID說(shuō)話時(shí)，soothe 2可以很簡(jiǎn)便地檢測(cè)其聲音的頻率并只消除伴奏中相同頻率的部分。想要突出說(shuō)話地聲音的時(shí)候非常方便，所以我非常喜歡使用它。

合成器方面我大致就用了SERUM。另外，我也會(huì)使用NEXUS（譯者注：另一常見(jiàn)數(shù)字合成器）的預(yù)設(shè)并添加各種音頻效果再進(jìn)行采樣，用Ableton Live的Simpler播放出來(lái)（譯者注：Simpler是Ableton Live內(nèi)置的簡(jiǎn)單采樣插件）。

對(duì)于吉他，我在使用IK Multimedia的AmpliTube（譯者注：AmpliTube是一款用于吉他和貝斯聲音的軟件效果器），這個(gè)插件也可以用于VOICEROID。VOICEROID給人一種高音較硬的印象，如果直接使用會(huì)感覺(jué)刺耳，但是使用這個(gè)插件后聲音會(huì)變得柔和起來(lái)。另一方面，對(duì)于VOICEPEAK，我不使用Amplitube，而是在EQ、壓縮器上進(jìn)行調(diào)整，然后在Valhalla DSP的Valhalla VintageVerb上稍微加一些處理（譯者注：Valhalla VintageVerb是一款非常常見(jiàn)的用于混響的軟件插件）。

—―DAW換到Ableton Live上后這一點(diǎn)是否對(duì)您的音樂(lè)風(fēng)格有影響呢？

可能沒(méi)有太大的變化。但是，因?yàn)锳bleton Live可以很容易地對(duì)采樣和音頻進(jìn)行處理，所以我覺(jué)得制作電子音樂(lè)變得更容易了。

—―請(qǐng)告訴我您制作音樂(lè)的步驟。

首先我會(huì)用一個(gè)叫做Scaler 2可以推薦生成和弦走向的插件，去尋找一些好聽(tīng)的和弦。一旦找到好的和弦，我就會(huì)同時(shí)啟動(dòng)多個(gè)音源，不斷嘗試去尋找最佳的音色，直到出現(xiàn)不錯(cuò)的氛圍為止。說(shuō)到底因?yàn)槲覍?duì)音樂(lè)理論還不是很了解，所以我覺(jué)得能不能做出好的曲子有點(diǎn)交給運(yùn)氣的感覺(jué)。

音樂(lè)構(gòu)成上，我一般從一首曲子的前奏開(kāi)始依次制作。有一次我按照網(wǎng)上的文章，嘗試了首先創(chuàng)作出整首曲子中最高潮的部分，然后通過(guò)減少音樂(lè)元素來(lái)制作剩下的部分的方法。但是我發(fā)現(xiàn)這種方法，在最開(kāi)始完成了炒熱氣氛的制作之后，作曲過(guò)程就變成不斷潑冷水的工作了吧。

詩(shī)的話，一般是完成了所有伴奏之后才開(kāi)始考慮的。如果是沒(méi)能想到適合伴奏的詩(shī)的話，我會(huì)從重新做一遍伴奏。

—―在寫(xiě)詩(shī)的時(shí)候，您是否已經(jīng)事先決定要使用哪個(gè)聲庫(kù)了呢？

我會(huì)先聽(tīng)一下做出來(lái)的伴奏，然后考慮讓誰(shuí)來(lái)讀比較好。一旦確定下來(lái)了我就會(huì)讓選的聲庫(kù)說(shuō)很多東西，看能不能從中找到好的詩(shī)句，這一點(diǎn)也是需要運(yùn)氣的。

—―在Lofi Hip hop中，有很多只有音樂(lè)沒(méi)有歌詞的曲子。您認(rèn)為在這樣的曲子中加入人聲會(huì)如何改變曲子的給人的印象和藝術(shù)表現(xiàn)呢？

很多時(shí)候只靠合成音聲的出現(xiàn)，本來(lái)是氣氛明快的曲子一下子就變成了絕望的曲子。對(duì)我個(gè)人而言我非常喜歡明明氣氛非常明快但是內(nèi)容卻很黑暗的這種反差感。拿電影舉例的話，比如說(shuō)庫(kù)布里克的《2001太空漫游》或者是《發(fā)條橙》，對(duì)于絕望的場(chǎng)景，卻配上了不協(xié)調(diào)的優(yōu)美音樂(lè)，又比如說(shuō)《福音戰(zhàn)士新劇場(chǎng)版：破》中明日香乘坐的EVA被摧毀的場(chǎng)景播放著《今日の日はさようなら》......通過(guò)加入合成音聲的言語(yǔ)，我覺(jué)得就能營(yíng)造類(lèi)似的這種氣氛出來(lái)。

語(yǔ)音合成軟件各自的個(gè)性和其「無(wú)人」的魅力

—―您使用過(guò)VOICEROID和VOICEPEAK等多個(gè)語(yǔ)音合成軟件。請(qǐng)告訴我每個(gè)軟件或聲庫(kù)的特色和使用的不同方法。

首先從VOICEROID開(kāi)始吧，它的語(yǔ)調(diào)非常機(jī)械化[1]，因此聽(tīng)起來(lái)不太會(huì)讓人感覺(jué)像是在和某個(gè)人交談，更像是內(nèi)省、接近于獨(dú)白的詩(shī)歌。比如說(shuō)，結(jié)月緣的聲音很平靜，所以很容易讓人想到那些達(dá)觀或者看開(kāi)了之后的話語(yǔ)。而紲星燈的聲音則有種情感上無(wú)法自已的感覺(jué)，或者說(shuō)是很容易想到一些「絕望的光明」的詩(shī)句。

去年發(fā)售的VOICEPEAK是一個(gè)利用人工智能制作的語(yǔ)音合成軟件，它的發(fā)音明顯很接近人類(lèi)的說(shuō)話方式。因此，我會(huì)想到那些具有很強(qiáng)故事性的詩(shī)句，就像是有個(gè)對(duì)話對(duì)象一樣。

※1：VOICEROID并不是依靠人工智能用機(jī)器學(xué)習(xí)制作的，而是采用「基于語(yǔ)料庫(kù)的語(yǔ)音合成方法」，即「根據(jù)大量的文本和朗讀這些文本的錄音數(shù)據(jù)來(lái)創(chuàng)建語(yǔ)音語(yǔ)料庫(kù)（數(shù)據(jù)庫(kù)），然后使用統(tǒng)計(jì)方法合成語(yǔ)音」。

—―您使用VOICEPEAK制作的曲子，多半也搭配著使用VOICEROID的紲星燈，這二者的聲音是有著某種相性吧？

是的，確實(shí)有。VOICEPEAK的聲音非常像人而且給人的印象很平靜，而VOICEROID的紲星燈則給人一種機(jī)械而冷漠的印象。由于這種對(duì)比非常明顯，所以我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的搭配。

—―在2021年4月發(fā)布的《思い出そうとしている。》一曲中，您使用了踩點(diǎn)節(jié)奏的朗讀，結(jié)合特別的停頓和抑揚(yáng)，使得整首歌曲更接近說(shuō)唱的給人的印象。那么這首曲子是如何制作的呢？

那首曲子我用了CeVIO AI的小春六花。當(dāng)我嘗試讓她說(shuō)話時(shí)，她說(shuō)出來(lái)的話恰巧與BPM同步了。我覺(jué)得這種效果非常好，所以我在制作曲子的時(shí)候?qū)λf(shuō)話的WAV音頻文件時(shí)進(jìn)行了更細(xì)致的加工。自那以后，我一直有在嘗試使用這種方法來(lái)制作歌曲，但是我發(fā)現(xiàn)這樣做有很多困難，不太好再實(shí)現(xiàn)了。

—―是什么地方有困難呢？

因?yàn)樾枰{(diào)整詞來(lái)配合節(jié)奏和旋律，但正如之前所說(shuō)，也是因?yàn)槲也簧瞄L(zhǎng)對(duì)詩(shī)歌做刪減，而且像VOICEROID這樣的朗讀軟件并不是為了在音樂(lè)中使用而設(shè)計(jì)的，所以說(shuō)話的節(jié)奏與音樂(lè)的節(jié)奏完全合不上。必須得一點(diǎn)點(diǎn)地更改說(shuō)話地速度，并反復(fù)導(dǎo)出來(lái)，使其接近伴奏的節(jié)奏，這非常麻煩。

—―您覺(jué)得合成音聲是什么樣的存在呢？

我感覺(jué)就像是一種“新樂(lè)器”。就像使用鋼琴可以創(chuàng)作出活用鋼琴音色的音樂(lè)一樣，使用合成語(yǔ)聲可以創(chuàng)作出活用合成音聲特色的音樂(lè)。雖然最近使用AI技術(shù)的合成語(yǔ)聲正在不斷接近人類(lèi)的發(fā)音和語(yǔ)調(diào)，但我仍然能感受到合成音聲獨(dú)有的魅力。

—―可以再詳細(xì)地說(shuō)一說(shuō)嗎？

比如說(shuō)，如果有一首悲傷的歌，歌手會(huì)試圖唱得悲傷，但那一瞬間的歌手并不一定真的是悲傷的對(duì)吧。這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得有時(shí)會(huì)感受到一種正在演戲的氛圍。

另一方面，如果是合成音聲音唱的曲子，演技也好什么都是假的，所以我覺(jué)得就有了一些言語(yǔ)不經(jīng)過(guò)人類(lèi)地被傳了過(guò)來(lái)，或者說(shuō)有種言語(yǔ)直接被傳達(dá)給聽(tīng)眾的感覺(jué)不是嗎。

近期作品中可見(jiàn)的人工智能手法

—―對(duì)于2022年4月您發(fā)表的作品《balloon.》之后的曲子，印象中electronica之類(lèi)的電子音樂(lè)的元素增強(qiáng)了。特別是最近的兩部作品（《貴方だけが、幸せでありますように。》和《その汚い手を二度と見(jiàn)せるな。》）是能感受到新意的音樂(lè)作品，涵蓋了流行曲般的曲調(diào)，情感豐富的vocal以及AI插圖的使用等等。請(qǐng)告訴我您采用了這樣的手法的背景和緣由。

從使用采樣的方法開(kāi)始創(chuàng)作音樂(lè)時(shí)開(kāi)始，我就開(kāi)始喜歡上了電子音樂(lè)。漸漸地，在我不斷創(chuàng)作一些練習(xí)作的過(guò)程中，我感覺(jué)到自己也可以做出不錯(cuò)的東西了，所以我就開(kāi)始嘗試認(rèn)真地制作了，這就是過(guò)程緣由。在這之前因?yàn)槲抑谱髁撕芏噜须s的音樂(lè)，這些音樂(lè)很吵，但反而聽(tīng)起來(lái)很安靜，或者說(shuō)就像是視野變得模糊，感覺(jué)進(jìn)入了噪音背后的世界，這一點(diǎn)讓我很著迷。相比之下，我感覺(jué)electronica則像是表現(xiàn)在那個(gè)噪音背后的，寧?kù)o美麗的世界本身，因此，制作出《balloon.》就是為了追求這個(gè)世界。意為氣球的這個(gè)標(biāo)題，包含了要飛向這個(gè)世界的意味在里面。（譯者注：electronica(狹義)風(fēng)格一般指電子音樂(lè)中非舞曲，不具有很強(qiáng)節(jié)拍感覺(jué)的音樂(lè)）

至于AI制圖，當(dāng)這項(xiàng)技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，我感到非常震撼，所以我也嘗試將它應(yīng)用于我的作品中。我的音樂(lè)得到了VOICEPEAK和CeVIO AI等AI技術(shù)的很大幫助。因此我從來(lái)沒(méi)有對(duì)AI有過(guò)負(fù)面的感覺(jué)，我認(rèn)為它是一種能夠用來(lái)一起創(chuàng)作作品的技術(shù)。

最后無(wú)論是AI還是人類(lèi)，直到創(chuàng)造出好作品為止都會(huì)不斷地反復(fù)試錯(cuò)，只不過(guò)AI的速度非?？於眩哼@種解釋讓我產(chǎn)生「AI和人類(lèi)是一樣的」的想法。出于這樣的想法，我創(chuàng)作了歌曲《その汚い手を二度と見(jiàn)せるな?！罚贿^(guò)內(nèi)容最后變成在狠狠批評(píng)AI了（笑）【※2】。

※2：這首歌的標(biāo)題是從最初的時(shí)候“AI插圖是無(wú)法畫(huà)出漂亮的手的”這種說(shuō)法上得到靈感的。但后來(lái)，AI成長(zhǎng)了，變得“可以畫(huà)出漂亮的手”了。下面是Haniwa桑在Twitter上關(guān)于這件事的推文。

—―在視頻中使用了AI插圖的這兩部作品中，VOICEPEAK的音色在歌曲中也有相當(dāng)大的變化，對(duì)吧？

是的。我突然地改變了VOICEPEAK的狀態(tài)，試圖讓她說(shuō)話的時(shí)候像是情緒激動(dòng)一樣。即使將音色的狀態(tài)設(shè)置得很極端，但還是會(huì)感覺(jué)VOICEPEAK是同一個(gè)聲音在說(shuō)話。而對(duì)于VOICEROID，更改狀態(tài)會(huì)使其聽(tīng)起來(lái)像是完全不同的人在說(shuō)話。這一點(diǎn)也非常有趣，所以我也制作了讓結(jié)月ゆかり一個(gè)人分飾二角的作品。

—―我感覺(jué)像故障音一樣的加工在情感表現(xiàn)方面也發(fā)揮了一定作用。

這是一種偶然做出來(lái)的效果。我想要讓詩(shī)歌朗誦和節(jié)奏相配合，但又不想因此縮減詩(shī)的內(nèi)容。有一次，我注意到在拍子微妙的間隙里可以通過(guò)加入故障音色來(lái)達(dá)到好的效果，從那之后這就成了我經(jīng)常使用的手法。采用這種手法也有另一方面的原因：為了暗示雖然是非常像真人的聲音，但聲音本身還是機(jī)械產(chǎn)生的，或者說(shuō)使用故障效果是包含了想讓聽(tīng)眾意識(shí)到聲音并非真人的這一含義。

—―順便一問(wèn)，詩(shī)的內(nèi)容上，是從特定的某個(gè)講述者的視角出發(fā)，還是Haniwa桑自己想說(shuō)的話呢？這一點(diǎn)是怎么處理的呢？

作為美國(guó)民謠研究會(huì)，也不可能為每個(gè)聲庫(kù)設(shè)定像角色設(shè)定一樣相同的東西。從始至終每首曲子都有著完全不一樣的角色，從他們各自的視角產(chǎn)生了曲子里的言語(yǔ)。雖然有時(shí)可能會(huì)根據(jù)不同的聲庫(kù)改變角色，但是…用語(yǔ)言來(lái)解釋這一點(diǎn)有點(diǎn)困難呀。

Vocaloid圈是「音樂(lè)的法外之地」

—―請(qǐng)告訴我你最喜歡的Vocaloid P主和最近引起你注意的Vocaloid P主。

我喜歡的Vocaloid P主有稲葉曇桑。他的曲子非常棒，我特別喜歡《ハルノ寂寞》和《きみに回帰線》這兩首曲子。無(wú)論在什么設(shè)備上播放，稲葉曇桑的歌曲都能把從貝斯的低音到吉他的高音的聲音全部清晰地傳達(dá)出來(lái)，所以這對(duì)我的音樂(lè)創(chuàng)作有很大的啟發(fā)作用。

最近比較關(guān)注的是椎乃味醂桑。第一次聽(tīng)他的曲子的時(shí)候，詩(shī)朗誦還有這么酷炫的用法，我被震驚到了。我覺(jué)得他音樂(lè)制作的方式和音樂(lè)的編排也非常出色。

另外，STEAKA桑的音樂(lè)也讓我很感動(dòng)。去年發(fā)布的《スコーピオンガールの貴重な捕食シーン》這首曲子，混音的重心非常偏向高音吧。一般而言，我認(rèn)為不怎么會(huì)做這種偏向的混音，但反過(guò)來(lái)，正是這種混音讓歌曲變得閃亮，表現(xiàn)出攻擊性，非常炫酷。

此外，我也很喜歡yanagamiyuki。他的曲子像《ミザリーai》這樣，有著一聽(tīng)就讓人內(nèi)心震撼的感覺(jué)。yanagamiyuki桑也制作了其他把人造生命作為主題的歌曲，聽(tīng)的時(shí)候我不自覺(jué)地共鳴了，感覺(jué)就像在與yanagamiyuki桑交流對(duì)話一樣（笑）。

—―Vocaloid圈以及其文化中的哪一部分讓您感受到了有趣呢？

我覺(jué)得是“音樂(lè)的法外之地”這一點(diǎn)。Vocaloid圈也有點(diǎn)像放置在游戲中心的格斗游戲機(jī)。就好像是明明本來(lái)就只是想普通地快樂(lè)玩一玩，但突然間會(huì)出現(xiàn)無(wú)法應(yīng)對(duì)的很強(qiáng)大的人作為對(duì)手的這種感覺(jué)。

而且，與格斗游戲不同的是，Vocaloid圈沒(méi)有規(guī)則。只要做出好的歌曲，無(wú)論使用何種戰(zhàn)術(shù)都可以。正因?yàn)槿绱?，不只局限于正面作?zhàn)，還有很多人使用奇怪的戰(zhàn)斗方式和有趣的戰(zhàn)斗方式。

然后在圈子里無(wú)論是什么類(lèi)型的音樂(lè)，都絕對(duì)有著相應(yīng)的聽(tīng)眾。我之前說(shuō)過(guò)，我第一次投稿的曲子會(huì)有沒(méi)有100次播放的事，反過(guò)來(lái)說(shuō)哪怕是初投稿也有這么多的人聽(tīng)你的曲子，所以說(shuō)我覺(jué)得這是多么棒的圈子啊。

但是另一方面，我認(rèn)為這個(gè)圈子也有無(wú)情的一面，比如說(shuō)直到一個(gè)星期前還很受歡迎的曲子今天就已經(jīng)被遺忘了。我覺(jué)得就像花開(kāi)得很快，也凋謝得很快一樣，正因?yàn)橛袕?qiáng)烈的新陳代謝，這個(gè)文化才會(huì)變得如此豐富多彩。我認(rèn)為自己在這之中，拼盡全力對(duì)抗遺忘的過(guò)程，是很有趣很棒的。

—―像是《VOCALOIDと區(qū)別される音楽の解釈。》和《「VOCALOID」の脆弱性。》這兩首這樣的曲子，您的確會(huì)制作以Vocaloid圈為主題的曲子對(duì)吧。

《「VOCALOID」の脆弱性?！愤@首曲子只使用了放在初音未來(lái)聲源包里的呼吸音，是一首我想著“這首歌也能被大家認(rèn)可是Vocaloid歌曲嗎？”這個(gè)問(wèn)題嘗試投稿的曲子。結(jié)果，這首歌被大家接受認(rèn)可了，事后我也得知這個(gè)問(wèn)題其實(shí)已經(jīng)有之前的人提問(wèn)過(guò)了。無(wú)論是哪種音樂(lè)，都要有嘗試去理解的態(tài)度，這點(diǎn)和我參加的「美國(guó)民謠研究會(huì)」有著相通之處，這也是我非常喜歡這個(gè)圈子的原因之一。

挑戰(zhàn)各種各樣的手法就像是“格斗游戲”一樣

—―我認(rèn)為您自己制作的視頻也很有特色。您嘗試過(guò)實(shí)拍和 3D CG 等各種手法，那么在關(guān)于音樂(lè)作品的展示方法等方面，想請(qǐng)教您有什么想法嗎？

我每次制作視頻都像是一次實(shí)驗(yàn)。當(dāng)然，因?yàn)樵诎l(fā)布出去之后想讓更多人聽(tīng)到，所以盡管我不知道怎么做才是正確的，但我會(huì)嘗試那個(gè)時(shí)候自己覺(jué)得有趣的東西。想到也許在下一首歌里再使用這些方法就會(huì)讓人感到無(wú)聊，所以我會(huì)盡可能把制作的時(shí)候所有我能做到的事情都做出來(lái)。

我曾經(jīng)嘗試過(guò)自己制作視頻效果器，使用過(guò) Blender 或 Unity 等等……多虧于此我學(xué)會(huì)了各種各樣的技能。最近，我想嘗試在音樂(lè)視頻里使用無(wú)人機(jī)的航拍視頻，于是我考了業(yè)余無(wú)線電四級(jí)和陸地專(zhuān)業(yè)無(wú)線技術(shù)二級(jí)的資格證書(shū)。但正當(dāng)我拿到這些證書(shū)的時(shí)候，民航法規(guī)又被修改了，為了自由地飛行無(wú)人機(jī)，我又不得不重新去考這些國(guó)家資格證書(shū)了（笑）。

—―最近，您在VR上進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)表演，此外您還制作了VRChat的世界「ことはのすいてい。」。您覺(jué)得VR和相關(guān)文化的吸引力是什么呢。（譯者注：VRChat是一款線上多人虛擬現(xiàn)實(shí)游戲，玩家可以使用不同的虛擬形象進(jìn)行交流，并建造自己的世界）

在VRChat中，有各種各樣的人居住，在那里也有著音樂(lè)表達(dá)的文化。我覺(jué)得非常有趣的一點(diǎn)是，雖然VRChat中的人們都用虛擬形象的化身，但在音樂(lè)方面，他們經(jīng)常使用自己的真實(shí)聲音。相反，Vocaloid圈里，現(xiàn)實(shí)中的人以作曲家形式存在，但聲音卻是模仿人類(lèi)的合成音聲。我覺(jué)得VRChat就好像鏡子里的世界一樣，非常有趣。在VR空間中，有許多人探索只有在 VR 空間中才能做到的表達(dá)方式，我深受他們的這一態(tài)度的影響。

—―「ことはのすいてい。」是一個(gè)將在VR上制作音樂(lè)的人的作品收集起來(lái)像唱片商店一樣被展示出來(lái)的世界。您決定制作這個(gè)世界的契機(jī)是什么呢？

我當(dāng)時(shí)覺(jué)得要是能在VR空間中提供那種類(lèi)似于，獨(dú)自去唱片店尋找自己喜歡的音樂(lè)的這種和音樂(lè)邂逅的體驗(yàn)就好了，這就是我決定制作這個(gè)世界的契機(jī)。VRChat的重點(diǎn)基本上是交流，所以如果獨(dú)自一人去玩，會(huì)有一種孤獨(dú)的感覺(jué)吧。但是，比如說(shuō)在孤獨(dú)地游歷各個(gè)世界時(shí)，如果偶然發(fā)現(xiàn)了「ことはのすいてい?！?，并在順道參觀一下的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)有很多不得了的音樂(lè)排列在了面前，我覺(jué)得那將是非常有趣的體驗(yàn)。

—―那比如說(shuō)自制效果器，您給我一種積極地學(xué)習(xí)和融入新技術(shù)的印象。而您制作音樂(lè)的速度也保持著一定，那么對(duì)Haniwa桑來(lái)說(shuō)，制作作品這件事意味著什么呢？

就像格斗游戲一樣，拿『街霸』系列舉例的話，從最初只是打出「波動(dòng)拳」就覺(jué)得很有趣開(kāi)始，然后去嘗試學(xué)習(xí)各種技術(shù)，逐漸增加能力，憑借自己的力量擴(kuò)寬視野，這個(gè)過(guò)程很開(kāi)心。實(shí)際上，我確實(shí)非常喜歡格斗游戲，曾經(jīng)是那種泡在游戲中心的人，所以我很喜歡這樣的過(guò)程。

—―最后，請(qǐng)告訴我您對(duì)未來(lái)的展望。

我沒(méi)有特別大的目標(biāo)，但最近想做的是將electronica和嘈雜的音樂(lè)結(jié)合起來(lái)，創(chuàng)作一種新的、能感覺(jué)到干凈的音樂(lè)。但這真的很難，因?yàn)橥粫?huì)變得很吵（笑）。

原文鏈接：https://blogs.soundmain.net/17374/

采訪·撰文：Flat

協(xié)助編輯：しま

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翻譯：chatGPT

校對(duì)：nagi