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壁櫥茶話會：生日特別篇《鯨魚與夢幻水管島》漫談

2018-09-14 10:36 作者:哆啦A夢的壁櫥 0人讀過 | 我要投稿

文：壁櫥君來源：哆啦A夢的壁櫥

2018年的哆啦A夢生日特別篇《鯨魚與夢幻水管島》在日本本土獲得了很不錯的反響，但是在中國卻出現(xiàn)了評價分化的情況。針對這一情況，壁櫥專欄之后準(zhǔn)備更新一篇文章，詳細(xì)地聊一下今年的特別篇，以及這幾年來生日特別篇所遇到的瓶頸和突破。

而與此同時，壁櫥的幾位成員也針對《鯨魚與夢幻水管島》展開了討論。而本期壁櫥茶話會就整理了本次討論的內(nèi)容，并與各位讀者分享。

參與人：TomorrowD（TDA，本期茶話會主持人）、Shimmer、KazamaEver（風(fēng)間）、燃燒的南瓜（南瓜）

從《水管島》的口碑分化現(xiàn)象說起

TDA：今天的茶話會主要是關(guān)于今年的生日特別篇《鯨魚與夢幻水管島》的內(nèi)容。之前B站的動態(tài)也提到過，今年的《水管島》在日本本土獲得了很好的反響，但是在國內(nèi)則出現(xiàn)了口碑分化的情況，而這一現(xiàn)象我覺得還是比較有討論價值的。一方面是《水管島》本身，另一方面也涉及到了整個生日特別篇系列。

Shimmer：國內(nèi)口碑的話，感覺都集中在幾點。首先就是生日元素，很多國內(nèi)的觀眾覺得加得太強行了。

風(fēng)間：關(guān)于這一點，其實日本那邊也有人感覺有些唐突。

Shimmer：嗯。本來這也是不得已而為之。

TDA：其實，我覺得生日元素基本上還是由于去年的生日特別篇《埃及大冒險》播出以后，很多本土觀眾對于完全去除生日元素這一點并不滿意，導(dǎo)致劇組從善如流。去年在推特上有很多比較活躍的觀眾表達(dá)了意見。

風(fēng)間：是的。

Shimmer：當(dāng)時的推特、5ch等等有反應(yīng)嗎？

TDA：推特有很多反應(yīng)。而且劇組也有很多人在刷推，比如大杉宜弘基本上誰關(guān)注他，他就會關(guān)注誰，所以很多哆啦迷的意見大杉導(dǎo)演都能夠直接看到。感覺日本推特上的一些活躍的哆啦迷在這方面還是有著比較大的能量的。

Shimmer：但制作組又不想放棄小劇場版模式？

TDA：應(yīng)該是。我個人認(rèn)為小劇場模式是一個正確的路線，而且歸根結(jié)底還是以前特別篇所基本采取的感動與生日要素相結(jié)合的制作路線從13年開始就遇到了很嚴(yán)重的瓶頸。

南瓜：不過這兩年劇場版壓縮也挺厲害的吧，包括《金銀島》也是結(jié)尾顯得倉促。而今年的生日特別篇則是要把故事再壓到四十多分鐘里。

TDA：確實。去年的電影《南極大冒險》是節(jié)奏控制沒有把握得很好，導(dǎo)致最后收尾較為倉促，這一點主要是高橋敦史沒有做好?！督疸y島》則是因為劇本容量太大，導(dǎo)致不得不對劇情做出較大刪減。

Shimmer：說到小劇場版模式，很多人又覺得節(jié)奏太快，轉(zhuǎn)折有些唐突。

南瓜：節(jié)奏快倒還行，主要是開頭結(jié)尾還是希望別壓得太緊。而這期開頭就有些趕了。

風(fēng)間：從去年的伊藤公志到今年的福島直浩，生日特別篇的編劇也開始多樣化，有著不同的風(fēng)格，個人覺得這種多編劇分別擔(dān)任可以盡量避免創(chuàng)新枯竭。

Shimmer：是的。

TDA：節(jié)奏控制這方面我的想法是這樣的。其實去年由大杉宜弘擔(dān)任分鏡的《埃及大冒險》在節(jié)奏控制方面做得就非常好，或者說《埃及大冒險》的節(jié)奏比今年還要快出很多。但是把控得非常好，輕重緩急都很得當(dāng)，并因此使得《埃及大冒險》在故事及節(jié)奏的高低起伏上做得更加到位。

一同：確實是這樣。

TDA：而今年的話，首先生日要素的引入削弱了一部分用來講故事的時間。另外一方面就是，節(jié)奏實際上要比去年是更緩的。

Shimmer：比如《水管島》的設(shè)定就沒有展開。不過對于節(jié)奏，我認(rèn)為開篇的節(jié)奏非?？?。

TDA：與其說快，我倒是覺得可能不如說是有些突然。去年也是前幾分鐘就進(jìn)入了冒險，和今年其實差不多。但是在相同的時間內(nèi)，去年前幾分鐘包含的實際信息量要大于今年。

Shimmer：嗯。但今年開篇其實生日元素也才幾秒。

TDA：確實，主要是結(jié)尾的慶生場面以及最后的ED占據(jù)了較長的時間，這部分省下來的話，應(yīng)該會有機會講更多的內(nèi)容。比如可以把一些時間給前面的日常部分，再比如再增加一些大雄與比托之間的互動。當(dāng)然，既然是生日特別篇，還是有很多觀眾希望能夠看到這些生日要素的。

Shimmer：確實如果把最后與生日有關(guān)的這些內(nèi)容剩下的話就可以講述更多的東西。不過雄和比托互動其實不少了。甚至可以說比托基本只跟大雄互動了。

風(fēng)間：我覺得可以增加靜香與娜娜的互動。

Shimmer：不過她們沒有主線劇情的話互動作用可能不那么明顯。

TDA：的確。不過作為靜香迷，站長對于增加靜香和娜娜之間的互動應(yīng)該是絕對支持的。

Shimmer：那當(dāng)然。（笑）

關(guān)于比托這一角色

TDA：雖說如此，在最后大雄和比托分別的時候，這種別離感可能并不如有些作品那么強烈。大家覺得是因為什么原因呢

Shimmer：比托個性太強了。面對大雄的主動示好，不像其他角色能完全敞開心扉。再就是最后的別離場景，比較普通。

TDA：我也覺得是這樣。這一點我也在Stage1st的哆啦A夢專樓里面提到過。以前劇場版里面的角色，包括去年生日特番《埃及大冒險》的法老王，女性角色自然不用提，對于男性角色和雄性的動物，即便最開始非常強勢，但是在被大雄攻略以后，也馬上就變得弱勢起來。

Shimmer：甚至弗洛克都是這樣。不過我倒還挺喜歡今年這樣的。

TDA：是的。而比托則是直到最后一刻也保留了非常強勢的一面，我也比較喜歡。非常有男子漢的樣子。當(dāng)然其他的角色也都是男子漢。

風(fēng)間：這也打造了一個不同以往性格的角色，給人影響更加深刻。

Shimmer：而且生世沒有揭開，就少了可以煽情的點。但也留下了想象空間。

TDA：的確如此。對于這一點，我倒是不認(rèn)為這是在挖坑不填，而是確實是留一個開放式的背景設(shè)定。

南瓜：是的。對于比托這個角色整體來說還是比較滿意的，一個從出生開始就一直堅強的少年形象。

TDA：雖然以前是個愛哭鬼，但是能看出來堅強的性格是從小就養(yǎng)成的。話說回來，如果在危機發(fā)生以后，大雄與比托之間通力協(xié)作的互動要強化一些的話，也許分別感也會更強一些。

南瓜：說到比托，我認(rèn)為比托的身世也有點桃太郎的感覺。不過桃太郎是對抗牛鬼蛇神，比托是養(yǎng)活一座島。

Shimmer：這么一說還真是啊……

風(fēng)間：看來有人注意到了不一樣的點。

南瓜：哇你們是真的沒注意到啊……

Shimmer：真沒有……

TDA：是真沒注意到。只注意到塞爾達(dá)了。（笑）

一同：（大笑）

有關(guān)于生日特別篇及整部動畫的制作路線

Shimmer：很多人覺得生日篇必須要感動。

一同：是的。

Shimmer：估計是因為早期生日篇造成了很深的印象。

風(fēng)間：但是也有人不喜歡強行煽情，有人反而喜歡今年這樣。

Shimmer：比如我。

TDA：確實有一種眾口難調(diào)的感覺。

南瓜：煽情本身很好，關(guān)鍵還是看水平。水田版之前對情感的刻畫很出色，這應(yīng)該也挽回了換代導(dǎo)致的的一些不適的風(fēng)評。

Shimmer：是的。比如那幾個生日特別篇煽情確實很棒。

TDA：煽情本身是沒問題的，我也很喜歡。不過僅就生日特別篇而言，之所以路線發(fā)生變更，我認(rèn)為主要還是因為原有的煽情與濃厚的生日元素相結(jié)合的路線從13年開始就遇到了天花板?；蛘哒f這一路線從12年開始就出現(xiàn)問題了，《感恩監(jiān)獄大逃脫》在中國國內(nèi)的反響并不算特別好，我當(dāng)時也覺得和11年相比要差了口氣。不過對于早期的生日特別篇，《重生之日》我其實并不喜歡，我感覺并沒有拍好，作畫也得很一般。但是我非常喜歡06年的《大雄再見》，這一作我覺得非常棒。

風(fēng)間：目前的忠于原作的模式很難像以前那樣動不動就煽情，大多最后以搞笑而終。

Shimmer：原作煽情是比較克制的，但一煽就是奶奶這樣的大招。

南瓜：說到原作，我突然想起來，《哆啦A夢》后來的創(chuàng)作好像受日本一些傳統(tǒng)觀念的影響比藤子時期要重。水田版動畫只有2010年的劇場版的主角是女性角色，而且這部實在是……

TDA：楠葉老爺子對角色本身的刻畫我覺得還是很不錯的，太可惜了。

南瓜：像原作里，女性角色作主的長篇好像也不多。但美夜子和莉露露實在太讓人印象深刻了。

Shimmer：原作女性主角還有帕兒帕兒啊，雖然存在感很低。不過其實我感覺，原作到后來就淡化主角的概念了。

TDA：16年的生日特別篇的女性角色我覺得很不錯。只可惜那一年的特別篇搞得很爛，播出以后尤其中國國內(nèi)這邊一片差評。

Shimmer：但16年其他方面……

TDA：在當(dāng)時甚至出現(xiàn)了中國內(nèi)地的觀眾對TV版動畫的信任危機。不過這個信任危機也是從15年開始就出現(xiàn)了。

Shimmer：對，我記得。我記得那次生日篇過后，又有幾次崩壞，我都想放棄追了。

南瓜：至少我是非常失望的。這種失望一直到2017下半年才慢慢好轉(zhuǎn)。

TDA：我也很失望。TV版動畫是從16年年末開始真正意義上的走出低谷。16年年底播出了由大杉宜弘操刀的的《讓圣誕節(jié)下雪吧》，質(zhì)量極高。在17年改版之前也有很多非常不錯的故事。

2016下半年劇組就開始各種嘗試了，包括開場標(biāo)題也用起了動畫的形式。

TDA：所以看到有少部分觀眾甚至認(rèn)為16年的《飛艇游樂園》比今年做得更好，對此我是持反對意見的。

Shimmer：人的印象是會淡化的。你當(dāng)時覺得很差勁，過一段時間這種感覺就會模糊，你再去評價時就會更多地為了迎合自己的觀點而改變原先的想法。

TDA：確實，厚古傾向無論在什么方面都很普遍。

TDA：其實說回來，剛才說到早期的生日特別篇，我就想到了《哆啦A夢的青之淚》。話說青之淚站長看過嗎？

Shimmer：看過啊。

TDA：竟然看過。我還以為你這個漫畫黨沒看過呢。（笑）

Shimmer：竟然是幾個意思。（笑）

一同：（大笑）

TDA：其實雖然《青之淚》非常優(yōu)秀，但是在當(dāng)時，《青之淚》在日本本土的反響并不算好。尤其是很多硬核藤子迷都認(rèn)為這種故事并不適合哆啦A夢。當(dāng)時網(wǎng)絡(luò)的一些感想在現(xiàn)在也可以查到。

南瓜：但總歸是要嘗試的。確實這種故事放到哆啦A夢上總有點反常，可長壽番要避免同質(zhì)化還是要多試試故事類型吧。

Shimmer：嗯，肯定還是要與時俱進(jìn)。

風(fēng)間：他們（當(dāng)時的一些日本本土觀眾）是怎么認(rèn)為的？

TDA：認(rèn)為這只是套上了哆啦A夢的外衣。但是我覺得這種說法是與實際情況不符的。

Shimmer：好耳熟啊。《南極》和《金銀島》在中國內(nèi)地都被這么說過。

南瓜：長壽番還是要多做不同的嘗試。不然重蹈大山版后期的轍罵聲就更多了。

Shimmer：是的。

TDA：大山版后期確實在日本本土的反響非常糟糕。

TDA：至于《青之淚》這件事，我覺得這一方面說明當(dāng)時很多人對水田版動畫的偏見仍然存在，另一方面也是當(dāng)時有一些觀眾可能認(rèn)為《哆啦A夢》的動畫并不需要去往煽情路線上走。不過我是不反對煽情路線的，甚至可以說這也是水田版的一大特色與優(yōu)點。

Shimmer：之前在S1看到日本那邊有哆啦迷為抵制水田版還建了網(wǎng)站來著。

TDA：是的。不過隨著水田版的成熟，負(fù)面聲音越來越?jīng)]有市場，后來網(wǎng)站也就停止維護(hù)了。

一同：（笑）

TDA：這一段歷史我認(rèn)為應(yīng)該也可以說明一個問題。那就是，不同的觀眾對于《哆啦A夢》應(yīng)該走什么樣的路線，可能有不同的看法。

Shimmer：不是可能，是一定。

TDA：但是我覺得我們還是應(yīng)該對于各種嘗試都抱有正面的態(tài)度。應(yīng)當(dāng)不唯路線論，而是以故事本身拍得好不好作為衡量一個故事優(yōu)秀與否的主要依據(jù)。

Shimmer：但《哆啦A夢》的動畫總是要發(fā)展變化的。像新體制雖然忠于原作但仍然加入了自己的想法，但畢竟原作的結(jié)局是落語式的，不總適合動畫的形式。

風(fēng)間：沒錯。有幾個故事結(jié)局也和原作有差別。

一同：對。

TDA：不過總體上還是更接近原作的。而在水田版初期的時候，很多時候就會直接對原作進(jìn)行大幅魔改。當(dāng)然很多改得也確實很優(yōu)秀，不過有些故事就被改得比較差了。

Shimmer：我對水田初期的靜香就不喜歡啊。像初期的《小魔女靜香》那集里面對靜香的刻畫我就并不滿意。

風(fēng)間：像《忠犬阿八》這個故事的煽情版魔改給觀眾留下了很深的印象，以至于有沒看原作的人說“刪了不少情節(jié)”“不如‘原版’”。

TDA：確實有很多觀眾由于并沒有看過原作，所以把以前的動畫當(dāng)成了最初的版本。《忠犬阿八》的話，其實水田版的第一次改編和這一次的改編完全就是兩個主題了。原作和18年版的《忠犬阿八》，其實是一個諷刺性非常強而且也很深刻的故事。但是像上一個版本走煽情路線以后，諷刺性就被嚴(yán)重削弱。

風(fēng)間：嗯。兩個版本是兩種形式的改編。

TDA：是的。同一個原案，兩種不同的詮釋，我覺得沒有好壞之分。雖然沒有像上一個版本那樣走煽情路線，但是顯然不能說遵照原作的18年版的改編就是差的。相反，18年版的改編我反而認(rèn)為很優(yōu)秀，今井一曉的分鏡也十分有趣。

風(fēng)間：對。同樣地，我也喜歡《水管島》不走煽情的路線。

TDA：終于回到正題了。（笑）

Shimmer：我在看的時候生怕會聽到什么強行煽情的臺詞，結(jié)果挺驚喜的。

TDA：確實，強行煽情是最不可取的。

風(fēng)間：沒錯，最后比托那種韌勁我很喜歡。

Shimmer：比托和娜娜塑造得都很棒啊。

TDA：不過另一方面，很多觀眾希望看到一些能給人帶來感動的故事的這個想法也是需要去尊重的。

Shimmer：是的。

風(fēng)間：的確，而且最近的短篇確實更多的都是比較輕松的故事。

如果給《水管島》打一個分的話……

TDA：時間也差不多了，雖然還有很多話題沒有聊，但是我們就最后再聊一個話題吧。如果滿分是一百分的話，大家大家給今年的《水管島》打多少分？

TDA：我先來吧。這次的特別篇我打80分。雖然在節(jié)奏控制方面有一些可以提升的空間，制作質(zhì)量也沒有去年那么逆天，但是整體質(zhì)量仍然是非常優(yōu)秀的。不僅如此，雖然本作的主旋律選用了《大魔境》的主旋律，但是劇組也專門為今年的特別篇重新寫了變奏，足以體現(xiàn)劇組的用心。此外在作畫方面，今年的特效作畫很好看，神戶佑太負(fù)責(zé)的鏡頭也很搶眼，而這也足以成為本作的一大加分項。

南瓜：故事85，人物設(shè)定滿分。人物設(shè)置很棒，可以依靠的迷之少年的形象，加上能克住他的妹妹，萌點和帥點都很足。故事設(shè)置的話，開頭和結(jié)尾都有些倉促了，開頭不用說，結(jié)尾是匆匆分開加生日歌剪得太短。因為沒有反派，高潮部分也略顯平淡。但故事整體感覺很流暢，也沒有兩年前觀眾情緒調(diào)動的尷尬，桃太郎+時之笛的要素也挺有意思的。趣味性不低。對我個人而言，這次整體來說提分項在人物，故事倒沒有多么驚艷。

風(fēng)間：88分。這次的生日SP為了響應(yīng)日本本土觀眾"希望能有更多生日元素"的愿望，舍去了一些本能對劇情有更深層次解釋的時機，這是一點遺憾。不過瑕不掩瑜，不可否認(rèn)這次依然是部很成功的作品，不僅人物塑造上獨具一格，劇情上也使用了帶有文藝色彩的"世界上上最孤獨的鯨魚"為題材作為展開與貫穿的主線，最后的改變歷史留下"多魯伊夢"救世主是一大笑點?？偟膩碚f是一部載笑載淚的不錯的作品。

Shimmer： 90分吧。今年的生日特別篇還是挺不錯的。設(shè)定很迷人：來自于高度發(fā)達(dá)的國度的少年流落到古代小島，用高科技造福島上的居民；“世界上最孤獨的鯨魚”沉睡七千年，陶笛的呼喚使它與主人重逢。人物很可愛：責(zé)任心強又要強比托和熱情大方的娜娜實在是讓人憐愛的一對。細(xì)節(jié)很有趣：哆啦A夢滔滔不絕時突然發(fā)現(xiàn)大雄消失無蹤，面對“赫茲”等詞而懵圈的大雄胖虎和耐心講解的靜香，靜香看見大雄對著娜娜的熱舞流口水而大驚失色……盡管劇情節(jié)奏過快，沖突略顯不激烈，生日元素與故事主線聯(lián)系并不算很緊密，但本作仍可說是生日特別篇中不錯的作品。

Shimmer：前提：《新鐵人》是100分。

TDA：那站長對《水管島》的印象真得很好啊。

Shimmer：是挺好。而且其實一般《新鐵人》我打85分的。（笑）

一同：（笑）

結(jié)語

TDA：因為時間的關(guān)系，這次的茶話會就到此結(jié)束了。之后我會把大家的聊天整理之后發(fā)到壁櫥的網(wǎng)站。雖然大家聊天的內(nèi)容和一開始的計劃有一些區(qū)別，但是相信也是一場非常有價值的對談。那么就先謝謝大家的參與了，雖然這次參與的都是壁櫥運營團(tuán)隊的人。（笑）那么下次茶話會再見！