——Noda map最新作《兔子，在海浪里奔跑》，這個(gè)標(biāo)題和之前的作品完全不一樣。

野田：我非常喜歡。一定很容易給人留下印象吧。

高橋：最初問(wèn)作品名的時(shí)候，想了很多。腦海里浮現(xiàn)出““因幡の白兎”，想象著會(huì)不會(huì)變成神話般的世界。

松：是會(huì)讓人聯(lián)想起小說(shuō)的標(biāo)題啊。

——用詞典查了“兎波を走る”，大致有兩個(gè)意思……。

野田：和那個(gè)沒(méi)什么關(guān)系， 可以說(shuō)是導(dǎo)入部分吧，大框架的主題是《愛(ài)麗絲夢(mèng)游仙境》的世界。 有一個(gè)游樂(lè)園快倒閉了，那里正在進(jìn)行像劇中劇那樣的表演……在這樣的故事中，也出現(xiàn)了兩位劇作家。 我已經(jīng)開(kāi)了幾次研討會(huì)了，大家都來(lái)了，是很美好的時(shí)間，我可以嘗試腦海中的想法，同時(shí)演員也可以自由地做各種各樣的事情，有趣的想法也就出現(xiàn)了。 那個(gè)時(shí)候，也稍微給了大家一點(diǎn)劇本。 這樣想的話，寫(xiě)劇本的速度可能比平時(shí)快。

——請(qǐng)務(wù)必讓我聽(tīng)聽(tīng)對(duì)那個(gè)劇本的觸感。

高橋:我想“這是愛(ài)麗絲的世界”啊， 如果把它當(dāng)成寓言故事的話，會(huì)有讓人毛骨悚然的地方，我一邊想著“野田先生到底是用什么樣的思維寫(xiě)的呢？”一邊讀。 說(shuō)起寓言，嘗試著拆解的話會(huì)變得恐怖。

松：我也是首先想到:“使用的是愛(ài)麗絲的世界啊?！?只是，我有很多看了后不明白的地方。 愛(ài)麗絲，在童話的世界里，當(dāng)然也會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)實(shí)世界，但這種現(xiàn)實(shí)對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)也是一個(gè)陌生、不明白的世界，有多少是幻想，有多少是現(xiàn)實(shí)呢？ 會(huì)想， “嗯，這樣的人！ ？ 因?yàn)橛懈鞣N各樣的人出現(xiàn)，我還沒(méi)能完全接受。 所以，研討會(huì)結(jié)束后，我把劇本還給了工作人員一次。 因?yàn)楹ε聨ее肮们抑貋?lái)一次吧”的心情。

——已經(jīng)是第七次出演Noda map的松さん！

松:在劇場(chǎng)聽(tīng)到“關(guān)于新作的信息，使用時(shí)請(qǐng)注意”，我想也會(huì)更加害怕吧。雖然我沒(méi)有用SNS之類的，但是我覺(jué)得真的要注意，就自然而然地把劇本還回去了。

野田：不小心掉了劇本，說(shuō)不定會(huì)在某個(gè)地方會(huì)上演這樣的故事呢(笑)。

松：再怎么樣也不會(huì)把劇本弄丟吧！(笑)劇本以外的資料想放在身邊，所以好好帶回家了。只是，從各種意義上來(lái)說(shuō)，這次可能比以前有更多的緊張感。

——在電視劇《四重奏》中共同出演至今仍讓人印象深刻的松和高橋，這次是在舞臺(tái)上首次共同出演吧。選角比較快就決定了嗎？

野田：是的。隆子看了《fake speare》之后，給我發(fā)了一條消息說(shuō)真的非常棒，那時(shí)，我覺(jué)得讓一生君和隆子一起出演新作應(yīng)該不錯(cuò)吧。

高橋：我記得很清楚。松來(lái)看的第二天，打扮成莎士比亞樣子的野田在后臺(tái)說(shuō):“松發(fā)來(lái)短信了？看到了嗎？”我說(shuō)“看到了，我很高興?！?/p>

野田：那也是因?yàn)楹苌僖?jiàn)?？赐陸蚝?，隆子竟然會(huì)非常興奮地給我發(fā)短信。

——松先生在《Q》的場(chǎng)刊的采訪中也提到了《fake speare》吧。 連續(xù)劇的工作結(jié)束之后， 抱著像這就是最后也很好這樣的心情看戲，讓我蘇醒過(guò)來(lái)。

松：是的，非常感動(dòng)。 所以，這次能和一生君在一起我很高興，期待著重逢。 《四重奏》的拍攝中，絕妙的4個(gè)角色的關(guān)系也很有趣，我非常享受其中。 一直在想，有一天會(huì)在舞臺(tái)上遇到一生君嗎？

高橋：我也是。 正因?yàn)槿绱?，我在演《fake speare》的時(shí)候，就想:“這樣就可以了吧。” 在快樂(lè)、幸福的同時(shí)，那部作品中還沉睡著某種讓人感到沉重的東西。 將這些全部包含在內(nèi)，我想我可能不會(huì)再做更多了。 然后，又接到了Noda map的邀請(qǐng)，而且，據(jù)說(shuō)在野田先生的帶領(lǐng)下和松一起，哦！ 是這樣的感覺(jué)。

——選擇連續(xù)出演最近的作品的演員，這很少見(jiàn)吧。我在想可能有用這兩人想寫(xiě)的故事吧。

野田：沒(méi)錯(cuò)。在這次想寫(xiě)的世界里，需要能和年齡無(wú)關(guān)地演出的人，因此我們向兩人發(fā)出了邀請(qǐng)。

松：我會(huì)努力的。因?yàn)橐材芨惺艿酱蠹覂?nèi)心的“又是你嗎”，所以有很抱歉的心情。但是，我想做的心情贏了，所以我想為了不辜負(fù)野田的話而努力。

高橋：我也是，純粹的很高興，正如我剛才說(shuō)的，在制作《fake speare》的過(guò)程中，我感受到了前所未有的充實(shí)感。同時(shí)也是演員的野田，在制作戲劇的過(guò)程中的享受方式與只演出的人有著決定性的不同，首先就是他會(huì)自由地看戲。對(duì)我來(lái)說(shuō)，真是太感謝了。

――順便問(wèn)一下，這次作品的構(gòu)思時(shí)間是多長(zhǎng)？

野田：具體開(kāi)始考慮的時(shí)間大概是《fake speare》結(jié)束后吧。 我有一個(gè)想法，“寫(xiě)這個(gè)好不好？”，我一邊讀各種資料和書(shū)，一邊想著怎么辦，去年再演《Q》的時(shí)候，已經(jīng)在寫(xiě)了。 我想自己年齡也到了一定的年齡，現(xiàn)在有些東西漸漸忘記了，自己寫(xiě)下來(lái)的話就能留下一點(diǎn)點(diǎn)這樣想著寫(xiě)的。 至少在這半年左右，我有信心說(shuō)，我就像自己是當(dāng)事人一樣思考這些事情。從早上起床開(kāi)始，我就一直在想。

――也就是說(shuō)，這次隨著寓言般的故事的發(fā)展，也能看到與表層不同的東西……似乎能感受到野田作品獨(dú)有的樂(lè)趣呢。

高橋：我覺(jué)得也是。 我也是在《fake speare》之后……應(yīng)該會(huì)有觀眾注意到吧。 特別是在這3年里給人一種越來(lái)越接近現(xiàn)實(shí)和寓言式的世界的印象……雖然不知道那是幻想或者是反烏托邦，但可以想象這兩者連接的瞬間會(huì)被編入戲劇結(jié)構(gòu)之中。

松：我還沒(méi)完全接受，所以什么也說(shuō)不出口。 只是，和大家一起演戲，我覺(jué)得是非常幸福的事情。 雖然是第一次和佐助共演，但以一生君為首，都是覺(jué)得“很好啊”“好厲害啊”的人，怎么辦啊？ ？ 一邊想著，一邊享受著排練。

野田：這兩人，無(wú)論如何都會(huì)含糊其辭吧(笑)。 我給你劇本的時(shí)候稍微說(shuō)了一點(diǎn)，所以兩個(gè)人都已經(jīng)知道劇情的走向，但是現(xiàn)在還不能說(shuō)。

――那是要在劇場(chǎng)感受的吧。 野田的“不能忘記這個(gè)”“必須寫(xiě)下來(lái)”這樣的使命感是由什么引起的呢？

野田：果然是因?yàn)樯狭四昙o(jì)吧。 (十八代中村)勘三郎的葬禮時(shí)，(十代坂東)三津五郎說(shuō):“說(shuō)起演員，真的很難受啊。 如果本人不在了的話，就會(huì)全部消失?！甭?tīng)到這句話，我想:“是嗎，我的立場(chǎng)有點(diǎn)不一樣啊?！?戲劇是肉體的藝術(shù)，只有作為演員的話肉體消失了就會(huì)結(jié)束，但寫(xiě)的東西還是會(huì)留下來(lái)的。 和演員稍微不同的地方就是我必須直面戲劇，是這樣的心情吧。

——謝謝您。最后，請(qǐng)給讀者留言或者表達(dá)你們的決心。

野田：總之，一種請(qǐng)跟我來(lái)的感覺(jué)吧?；蛘哒f(shuō)，希望你能享受不是戲劇就做不到的裝置和表演，不要說(shuō)“不懂”而拒絕。

高橋：如果要說(shuō)決心的話，那就是能有多少人歸依這部作品。本來(lái)就完全沒(méi)有想過(guò)通過(guò)作品自己會(huì)成長(zhǎng)、會(huì)挑戰(zhàn)什么的，既然野田說(shuō)“跟我來(lái)”，就更希望自己不要出風(fēng)頭，而是作為戲劇世界的一部分來(lái)還原。當(dāng)然，我想成為重要的一部分。

松：我覺(jué)得……還不能堂堂正正地說(shuō)出來(lái)，心里暫時(shí)還是亂哄哄的在演戲的感覺(jué)。只是，我想認(rèn)真接受。不想太沉重，但也不能太輕松。謙虛的說(shuō)就是困難的時(shí)候會(huì)努力去做……這就是決心吧。但是我想最終還是會(huì)像往常一樣，只是拼命去做吧(笑)。這之后，就交給觀眾了。

祝『兎、波を走る』公演順利！