原文：https://news.denfaminicogamer.jp/interview/210317a

是鈴木裕（莎木，VR戰(zhàn)士），森P（BB），原田（鐵拳）三個(gè)制作人關(guān)于以前街機(jī)時(shí)代的雜談。原文實(shí)在太長了，所以只翻譯了自己感興趣的地方。對(duì)其他部分感興趣的朋友可以看看原文。

——記號(hào)是記者的發(fā)言

2000年，僅僅8人的主力團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造出『GUILTY GEAR X』

——說起來的話，森P在2000年的時(shí)候......

森P：

? 話題怎么突然飛到我身上了（笑）。

——因?yàn)檎f到2000年的話，記憶中好像就是『GUILTY GEAR X』開始在機(jī)廳登場的時(shí)間

森P：

? 原本ARC在制作初代的『GUILTY GEAR』的時(shí)候，是面向初代PlayStation的家用機(jī)作品。那個(gè)時(shí)候我還不在ARC。之后我呆的公司接不到活了，去ARC拜托給點(diǎn)活干的時(shí)候，木戶岡稔社長這樣對(duì)我說到：「那就給我做一個(gè)罪惡裝備出來」（笑）。雖然最初計(jì)劃是由我呆的公司獨(dú)自做出『GUILTY GEAR X』，但是石渡對(duì)我說了「無論如何還是想一起來做這個(gè)游戲」。

? 正好那個(gè)時(shí)候，叫NAOMI的基板問世了，因此「正好有新基板的話，就用這個(gè)新基板吧」做了這樣的計(jì)劃。順帶一提那時(shí)候制作『GUILTY GEAR X』的，一共只有8個(gè)人。

——?。?？

森P：

? 當(dāng)時(shí)并不是ARC來做，是由我呆的叫做ピックパック?エアリアル的外部公司來制作，不過整個(gè)公司從上到下一共也就8個(gè)人喲。雖然也有把部分工作再外包，但是沒有我們的原畫和設(shè)計(jì)的話外包的也沒法展開工作。所以基本上主要干活的就是我們8個(gè)人。.......真是一段像地獄的日子（笑）。

原田P：

? 大概是什么時(shí)候的事情？

森P：

? 1998年開始的。

原田P

? 那真的是地獄了。1998年的時(shí)候我的身邊，已經(jīng)有70~80人的手下了喲。

鈴木氏：

? 是你的1/10呢（笑）。

原田P：

? 最多的時(shí)候甚至有130人左右。

森P：

? 所以你要是問我在『GUILTY GEAR X』里面做了什么的話，畫了背景 設(shè)計(jì)了UI? 畫了特效 畫了分鏡 修正點(diǎn)陣圖......恩，除了程序以外所有的活我都干過。同人作品都沒有這樣的，這樣大的工作量（笑）忙得我是焦頭爛額。

鈴木氏：

? VR戰(zhàn)士的時(shí)候我大概也就15人左右?？赡鼙?5人還要少。因?yàn)槲覀儾⒉挥萌ピO(shè)計(jì)每一幀的圖像。

原田P：

? 是這樣，你們都是用3D模型來表示了。SEGA畢竟是程序員為主的公司，就連血條也是讓程序員來寫的吧，我記得那個(gè)也是3D模型來的。

鈴木氏：

? 因?yàn)橐惨O(shè)計(jì)動(dòng)作，這方面比較需要人手。程序的話倒是沒用到那么多人，4個(gè)人左右吧。

原田P：

? 是這樣的呢。

森P：

? 我們的話有三個(gè)程序員。其余的就都是美術(shù)人員。石渡和美術(shù)人員一起干活，企劃書什么的我們見都沒見過。全部都是憑感覺來的（笑）。

鈴木氏：

? 聽起來很快樂的樣子（笑）。

森P：

? 快樂得很喲，各種意義上（笑）。不過也真是忙得焦頭爛額。不過還是努力堅(jiān)持了下來，最終做出了那樣的作品。

鈴木氏：

?嘛，反正是在做全新的嘗試，所以就算寫再多的企劃書，因?yàn)椴淮_定要素太多了，基本寫了也白寫。

森P：

? 石渡也說過一樣的話（笑）?！缚偠灾幌胫趺窗炎髌纷龀鰜砭托小惯@樣說了，大家「哦??！」這樣呼應(yīng)他。

鈴木氏：

? 比起考慮半天，還是直接干活來得快。

森P：

? 是這樣。

【只是】作為格斗游戲的話，『BLAZBLUE』將無法生存下來

原田P：

? 『BLAZBLUE』是哪年誕生的了？

森P：

? 2008年。

原田P:

? 2008年的話，格斗游戲市場已經(jīng)是分類完成的狀態(tài)了呢。就好像雨過之后，地面變得硬梆梆那種狀態(tài)。所以這時(shí)候出來新IP的游戲感覺也完全沒有勝算。反而老IP中也開始優(yōu)勝劣汰，成堆的IP滿滿退出了市場。經(jīng)過這樣的淘汰，只有真正的大IP才能生存下來，新IP游戲倒是也出來過幾個(gè)，不過都很快就消失了。

? 正因?yàn)槭沁@樣的時(shí)代，雖然這樣說可能非常失禮，當(dāng)時(shí)我認(rèn)為『BLAZBLUE』就算做出來肯定也會(huì)瞬間就消失。不止對(duì)『BLAZBLUE』這樣想，我對(duì)所有的新IP都是抱著這樣的想法。所以當(dāng)『BLAZBLUE』實(shí)際出來的時(shí)候，我連游戲內(nèi)容看都沒看就在想「啊這個(gè)作品應(yīng)該也就活兩個(gè)月吧」。然而結(jié)果是『BLAZBLUE』存活了下來，這個(gè)結(jié)果對(duì)我來說沖擊非常大。而且我到如今都想不通怎么做到的。

森P：

? （笑）。

原田P:

? 在這樣的環(huán)境下誕生的『BLAZBLUE』。而且同社還有『GUILTY GEAR』喲。我們雖然也有劍魂，靈魂能力系列和鐵拳系列并行，SEGA除了VR戰(zhàn)士以外也做了格斗之蛇，東京番外地之類的好幾個(gè)格斗游戲，但是真要說的話一個(gè)公司有復(fù)數(shù)同一類型的游戲的話，是挺麻煩的一件事。而且一個(gè)是2D格斗，另一個(gè)是3D格斗的話我還能理解，兩個(gè)都是2D格斗游戲。這樣做真是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，那時(shí)候我覺得 真有你的啊 ARC。居然能做到這種困難的事情。

? 而且和鈴木裕先生一樣，我們的作品主要是通過技術(shù)的進(jìn)步來吸引一般人的注意，比如鐵拳配合PlayStation的迭代制作技術(shù)也在升級(jí)。這樣不斷推陳出新至今，在這樣已經(jīng)被牢牢吸引住的玩家層中，要做出新的IP來搶奪玩家，這在我看來你們就是「入虎穴中的虎穴去取虎子的家伙」（笑）。真心是覺得你們很厲害。

森P：

? 多謝你的夸獎(jiǎng)。

原田P：

? 『BLAZBLUE』這個(gè)IP成功的秘訣，到底是什么呢？

森P：

? ?在我看來，格斗游戲的內(nèi)容呢，只做好格斗部分的話是沒辦法大賣的。

? ?在我記憶中和BB同時(shí)期的街機(jī)游戲里面，格斗游戲有8個(gè)左右。其中還有街頭霸王IV。當(dāng)時(shí)看到街霸IV我就感覺「完了完了！」。

? 不過剛好那是一個(gè)很多東西開始變化了的時(shí)代，我覺得對(duì)我來說是一個(gè)幸運(yùn)的時(shí)代。一開始也不知道要怎么做出能賣得好的游戲，不過在幾次海外出差之后我感覺到「不只是要將游戲賣出去，更要打造出一個(gè)玩家社區(qū)才行」。那又開始想怎么打造玩家社區(qū)的時(shí)候，niconico動(dòng)畫的流行開始了。那時(shí)候?qū)?0多歲的年輕人進(jìn)行問卷調(diào)查「有看過niconico動(dòng)畫嗎？」，其中90%的人回答是「看過」。

? 而且當(dāng)時(shí)mixi也開始流行起來了，mixi上不是誕生了一堆的社群嗎。從mixi這些社群的流量，就可以準(zhǔn)確掌握當(dāng)下在流行什么，就是這樣的一個(gè)萌芽時(shí)期，人們在互聯(lián)網(wǎng)上結(jié)成各種各樣社群的時(shí)期。換個(gè)說法的話，當(dāng)初根本還沒法想象之后會(huì)演變成今天這樣twitter的時(shí)代。

? 就這樣利用這些網(wǎng)站，不光光是宣傳游戲，想讓人們來玩 來體驗(yàn)諸如角色呀劇情呀的這些游戲內(nèi)容。我到現(xiàn)在也覺得，游戲做出來是為了給人「玩」，而如何引導(dǎo)人們以不同方式來玩也是值得考慮的，BB就是這樣的例子。

? 至于格斗的部分，坦白說我在制作GG的時(shí)候干了那么多活，有自信做出和GG一樣有趣的作品。

原田P：

? BB一開始的時(shí)候，是在機(jī)廳沒錯(cuò)吧？

森P:

? 是的。而且剛好是Type X2出來的時(shí)候。雖然最初想和GG一樣在NAOMI上面制作的，但是既然Type X2都出來了，「那這次就做成16:9的吧」被社長這樣命令到，「欸？要做HD！?」這樣領(lǐng)命重做了（笑）。不過現(xiàn)在想來那真是社長一個(gè)英明的決斷。叫我們把本來已經(jīng)做好一半的東西，全部配合Type X進(jìn)行修改。背景也全部叫做成3D的。一開始測試用背景的3D還是我自己親手做的。

原田P：

? 一開始的時(shí)候，目標(biāo)人群是怎么樣的人呢？

森P：

? 20歲往上，在玩著GG的人中應(yīng)該會(huì)有感興趣來玩的人，一開始是瞄準(zhǔn)著他們。

原田P：

? 原來如此。

森P：

? 還有，雖然手段有點(diǎn)卑鄙（笑）。一開始為了賺取知名度，特意用了一些比如像杉田智和這樣的有名聲優(yōu)。我覺得要想別人對(duì)游戲感興趣，首先得聽過游戲的名字才行。

原田P：

? 但是喜歡聲優(yōu)的人，會(huì)這么簡單就跑來機(jī)廳嗎。換個(gè)說法，因?yàn)锽B里面有自己喜歡的聲優(yōu)，所以特意跑來機(jī)廳玩的人有很多嗎？

森P：

? 我覺得是有的。特別是女性玩家有增加。

原田P：

? 這樣啊，有增長啊。

森P：

? 這個(gè)也是比較卑鄙的手段哦。GG也是女性玩家較多的游戲，我覺得女孩子多的游戲，就會(huì)變得熱門。

原田P:

? 原來如此。這樣說的話VR戰(zhàn)士女性玩家也挺多的呢，很多女孩子是LION這個(gè)角色的粉絲。

鈴木：

? （笑）。

森P：

? VR戰(zhàn)士的場合的話，受歡迎肯定是因?yàn)殡娨暪?jié)目的影響吧。你看那時(shí)候電視上不是一直出現(xiàn)新宿ジャッキー或者やブンブン丸くん這些知名玩家嗎。

——那時(shí)候還上了『淺草橋ヤング洋品店』這個(gè)節(jié)目我記得。

田原P：

? 那個(gè)時(shí)候的鐵拳就好像男子學(xué)校一樣。男性率有個(gè)99.8%，大概這種程度（笑）

——現(xiàn)在的話鐵拳的女玩家倒是很多呢

森P：

? 我那時(shí)候也非常癡迷鐵拳，鐵拳3到鐵拳TT這段時(shí)間。經(jīng)常跑去新宿的play city CARROT這個(gè)機(jī)廳玩，周末或者休假這種人多的日子都會(huì)和別人打到吵起來（笑）。

原田P：

? 我懂（笑）。

——新宿東口的CARROT，以及原田P曾經(jīng)呆的新宿西口的Playmax都是玩家實(shí)力很強(qiáng)的硬核機(jī)廳的樣子。

原田P：

? 那個(gè)時(shí)候因?yàn)榻邮茈s志GAMEST的采訪之類的，總之我的長相被很多玩家熟知了。我有時(shí)候去CARROT打鐵拳3，對(duì)面「你媽的，你這樣打很沒意思知道嗎！」一邊這樣說一邊 碰！地踢著機(jī)臺(tái)，然后對(duì)面看過來的時(shí)候就「啊，原來是原田P啊，你好你好」這樣說到（笑）。這種事情經(jīng)常發(fā)生。

——以前的機(jī)廳常有的事情呢。

原田P：

? 剛才說到了女性玩家增加了的這個(gè)話題，自己的目標(biāo)客戶有沒有實(shí)際被吸引來玩自己的游戲這種擔(dān)憂，去機(jī)廳的話就能親眼確認(rèn)到，這也是機(jī)廳的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)?，F(xiàn)在家用機(jī)的場合大家都是線上對(duì)戰(zhàn)，雖然也有各式各樣的調(diào)查方法，不過我覺得都挺不靠譜的。比如年齡這種可能很多人都不會(huì)寫真的。不過現(xiàn)在直播的人開始慢慢變多了，通過看直播倒是也能一定程度地了解玩家傾向。

? 相較之下，機(jī)廳的話只要自己親自去了的話，「看吧，和我預(yù)想的一樣這些類型的人也被吸引來玩了」或者「欸，還有這么年輕的玩家嗎！?」諸如此類，能看實(shí)際看到各種狀態(tài)的玩家。而且在玩家的反應(yīng)之類的也能了解。這個(gè)太重要了。以前機(jī)廳的全盛時(shí)代最令我感動(dòng)的就是這件事，而現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)這個(gè)墻壁，宅在家里的有家這個(gè)墻壁，很難再親眼看到各個(gè)玩家的身影。和制作游戲時(shí)的預(yù)想一樣，增加了目標(biāo)客源之類的。甚至在做市場調(diào)查的時(shí)候，直接問玩家的感想這樣的情況也有過。

為了吸引年輕人來機(jī)廳，活用niconico動(dòng)畫

——話題還是回到BLAZBLUE吧。采用知名聲優(yōu)這招，家用機(jī)版游戲能大賣我還能理解。但是讓這些人特意花費(fèi)時(shí)間跑來機(jī)廳打游戲，到底還有什么秘訣呢。

原田P：

? 不是因?yàn)橐婚_始只有街機(jī)版的緣故嗎。

森P：

? 恩，我覺得可能是我們很好地運(yùn)用了niconico動(dòng)畫。當(dāng)時(shí)在nico上傳了機(jī)廳玩BLAZBLUE的錄像，那些都是我們故意為之的。我覺得有人看到那些錄像的話應(yīng)該會(huì)產(chǎn)生點(diǎn)什么興趣吧。然后還有我們搞了「布魯垃圾」這官方網(wǎng)絡(luò)廣播節(jié)目，也上傳到了nico上?？偠灾际菫榱俗屇贻p人認(rèn)識(shí)BB，然后實(shí)際去機(jī)廳玩玩這個(gè)目的。

原田P：

? 去秋葉原的機(jī)廳的話我倒是還能理解，機(jī)廳不是有留言簿之類的玩意嗎。BLAZBLUE玩家經(jīng)常在上面畫畫。而且是那種花了時(shí)間非常認(rèn)真地畫。與之相比鐵拳的留言簿就基本沒什么畫，基本上都寫著「（某鐵拳玩家）○○、 你不要太給我得意忘形了啊！」（笑）。所以看這個(gè)也能明白，來玩的大概是那種會(huì)喜歡畫動(dòng)漫角色的人。

森P：

? 畢竟女孩子和年輕人都不太喜歡去機(jī)廳嘛。不過要我來說的話，2008年的時(shí)候的機(jī)廳，已經(jīng)稍微擺脫了一點(diǎn)危險(xiǎn)地帶的印象。

——前面說到的鐵拳3的種植，那個(gè)畢竟是1997年的時(shí)候

森P：

? 然后呢，2008年的時(shí)候開始了禁煙運(yùn)動(dòng)，吸煙的慢慢變少了。

原田P：

? 啊，確實(shí)。那個(gè)時(shí)候開始有禁煙層之類的。

森P：

? 正是這樣。機(jī)廳變得稍微容易被人接納的環(huán)境，不過大部分人還是有先入為主的觀念覺得機(jī)廳環(huán)境不好，為了吸引他們我們就用了比如nico動(dòng)畫，之類的各種嘗試。

? 那個(gè)時(shí)候也是機(jī)廳走下坡路的時(shí)候，店員們也在嘗試各種各樣的方法。結(jié)識(shí)了一些機(jī)廳的人員，然后一起舉辦了比如「格斗游戲?qū)W習(xí)會(huì)」「淑女大會(huì)」「段位戰(zhàn)」之類的活動(dòng)。然后將活動(dòng)的情況在nico生放送上面直播。看了這些感覺有興趣的人就會(huì)跑來機(jī)廳。人聚集多了的話路人看到不是會(huì)覺得「好像很有趣的樣子」嘛。我們很好地執(zhí)行了這一套流程，形成了良性循環(huán)，我覺得這就是BLAZBLUE能脫穎而出殘存到現(xiàn)在的理由。

? 如果BLAZBLUE僅僅只是一個(gè)格斗游戲的話，我也覺得會(huì)完全賣不出去喲。可能就像剛才原田P說的一樣，做出來后一個(gè)月兩個(gè)月就沒了。我是真的這么想。游戲之外弄了各種的活動(dòng)，因此存活了下來。所以很難單純說BLAZBLUE只是游戲。

原田P：

? 畢竟你們瞄準(zhǔn)的是和機(jī)廳?？兔黠@不同的客源，進(jìn)行這些活動(dòng)我覺得也沒錯(cuò)。鐵拳，街霸，VR戰(zhàn)士的話，玩家都給人一種不玩別的游戲的印象。所以有時(shí)候會(huì)覺得「這個(gè)作品真是不可思議啊」。

? 我看法不同的，是關(guān)于使用知名聲優(yōu)這方面。因?yàn)闄C(jī)廳里面聲音很嘈雜，游戲的聲音互相干擾，所以也不會(huì)太注意游戲聲音的細(xì)節(jié)。不過2008年開始框體的性能升級(jí)了，機(jī)廳的環(huán)境也改善了，游戲內(nèi)的聲音也能被仔細(xì)聽到了，森P的想法才能成功。

? 我們的那個(gè)時(shí)候，都是在比誰的游戲投幣之后能發(fā)出更大的聲響（笑）。機(jī)廳里面一直都是回響著街霸II的準(zhǔn)備畫面，那個(gè)大象的叫聲（笑）。都怪這個(gè)，無論你玩什么游戲一直都是大象的聲音環(huán)繞在你耳邊（笑）。

森P：

? 在游戲中啟用知名聲優(yōu)這個(gè)想法，還是受到SNK的影響。檜山修之喊著「ハリケーンアッパー！」的聲音，不是經(jīng)常在機(jī)廳里面聽到嗎？

原田P：

? 啊啊，好像是這樣的。SNK好像是最早開始想把家用機(jī)玩家吸引來機(jī)廳的。

森P：

? 還有就是用知名聲優(yōu)的話，家用機(jī)版也會(huì)賣得好。不過我也并不是想破壞一直以來的機(jī)廳文化，只是想改善它。

原田P：

? 恩，現(xiàn)在是機(jī)廳變得最干凈得一個(gè)時(shí)代