12月12日下午16點(diǎn)，剛剛獲得TGA年度最佳游戲《雙人成行》的制作人Josef Fares來到WePlay文化展的直播間進(jìn)行連線互動。盡管在瑞典本地正值大清早，中國的玩家們依舊能通過連線畫面感受到Josef Fares的熱情，看得出他對自己的身材相當(dāng)自信，開場也先是毫不吝嗇的秀了肌肉（字面意思）。

在本次連線中，WePlay文化展收集和整理了不少相關(guān)的問題與Josef Fares進(jìn)行交流，以下便是本次連線對話內(nèi)容的重點(diǎn)節(jié)選，通過這次連線也讓國內(nèi)的開發(fā)者和玩家更好的了解制作人Josef Fares和他的工作室Hazelight Studios的開發(fā)理念。

恭喜《雙人成行》剛剛獲得了TGA包括年度最佳游戲在內(nèi)的幾項大獎，請問是什么契機(jī)想要去創(chuàng)作這么一款基于親情與合作的游戲？

在Hazelight Studios前一部作品《A WAY OUT》（《逃出生天》）中，就嘗試了這種雙人合作的玩法，到了《雙人成行》則是持續(xù)去挖掘開發(fā)雙人的游戲體驗。對于Hazelight來說，一直都專注于不停去挖掘新鮮的游戲體驗與玩法，當(dāng)然這不是說我們就和這種（雙人合作）的游戲玩法綁定了，我們也會去嘗試其他的游戲玩法。

在中國《雙人成行》獲得非常多玩家的好評，這在你當(dāng)時預(yù)期中嗎？

在一開始并沒有預(yù)期到在中國有如此多的玩家會喜歡《雙人成行》，自己也很好奇原因，希望你們或者中國的各位可以告訴我原因！（歡迎去給Josef留言哦?。?/p>

對于雙人合作游戲，尤其是不對稱合作上需要雙人協(xié)作配合，為什么執(zhí)著于去做這樣的游戲？

Hazelight Studios是很少數(shù)堅持做雙人合作類游戲的公司，周圍幾乎沒有人在做，簡單來說，雙人合作的游戲能夠提供雙倍的快樂，盡管在創(chuàng)作中有不少人質(zhì)疑這種游戲類型，我仍然認(rèn)為確實(shí)會有很多人需要這樣的游戲，也希望更多的游戲公司能夠去開發(fā)這一類的游戲。和一些（看似合作）的游戲不同, 《雙人成行》游戲從最開始就是基于合作進(jìn)行游戲的前提去進(jìn)行設(shè)計的。

雙人合作游戲是很特別的游戲體驗，會擔(dān)心有人不好接受（這種玩法體驗）么？

沒有的事，我從不擔(dān)心我的游戲會有人不喜歡。

雙人游戲制作中最大的難點(diǎn)是什么？

核心難度還是在機(jī)制上，不想整個游戲都是同一個游戲機(jī)制去體驗到所有的內(nèi)容，需要考慮到多個機(jī)制，因此需要大量的測試。在敘事上，單人的游戲體驗中會讓玩家更容易接收到敘事傳遞的游戲關(guān)鍵信息，而雙人合作的游戲過程中，很多時候兩個角色在對話，需要思考怎樣通過對話將關(guān)鍵信息更好的傳遞給玩家。

雙人游戲的敘事是圍繞兩個角色去進(jìn)行構(gòu)建的，還有關(guān)卡設(shè)計方面，也需要對于兩個玩家都有極好的體驗，需要時刻想到游戲機(jī)制需要雙人去合作去配合進(jìn)行。以上這些，都會需要非常大量的測試。

在開發(fā)中，有哪些比較有趣的回憶？

大家都知道這次游戲中的角色“Dr Hakim”(就是在游戲中時常出現(xiàn)阻撓玩家的角色“愛之書”)，這個角色動作捕捉是我自己進(jìn)行的，在動作捕捉房間里又唱又跳親自去扮演這個角色的過程中，讓我覺得非常的有趣和快樂（你們也見識我的舞蹈啦）。

在大型3D游戲中很容易迷路，而在《雙人成行》中玩家很少迷路，引導(dǎo)做的非常好，這部分是怎么設(shè)計的？

在3D中容易迷失方向是因為很多都是開放世界游戲，在《雙人成行》整體還是線性進(jìn)行的，設(shè)計中需要考慮玩家如何運(yùn)用設(shè)計好的機(jī)制去完成關(guān)卡，尤其是這樣敘事性的游戲，敘事的節(jié)奏不能被打亂，需要經(jīng)過大量的測試去保證游戲難度符合所有玩家。

《雙人游戲》有些時候可以增加情侶間的感情，有的時候也會減少感情，對此你怎么看。

《雙人成行》可以說是兩個人感情的壓力測試，之前也找了一些情侶來做游戲測試，因為要進(jìn)行這個游戲，兩個人就一定需要溝通，在測試過程發(fā)現(xiàn)有的情侶本身溝通就有問題，在游戲中也表現(xiàn)很明顯，所以如果想要測試兩人關(guān)系的溝通情況，那么就來玩《雙人成行》吧（笑）。

《雙人成行》中那么多迷你游戲的靈感來自于哪里？

我希望在游戲中收集的元素和進(jìn)行方式更有互動性，而不是單純的數(shù)字累積。玩家在場景開拓中會驚喜的發(fā)現(xiàn)一個又一個的迷你游戲，可以進(jìn)行互動，這樣會鼓勵玩家對于場景的探索。更重要的是通過迷你游戲設(shè)置，帶給玩家更多樂趣。從另一個角度講，這也可以說是我們對于收集系統(tǒng)的理解和設(shè)計理念。

在電影行業(yè)的從業(yè)經(jīng)歷，對于游戲開發(fā)中有怎樣的幫助？

我之前做過許多電影短篇，對于敘事節(jié)奏的把握有很大的幫助。再就是很重要的一點(diǎn)經(jīng)驗，這是經(jīng)歷過電影后才會深有感觸的，電影場景中會出現(xiàn)為了實(shí)現(xiàn)某個效果而進(jìn)行了高成本的場景搭建，并且在一次使用之后可能就不會再用了。我們在游戲開發(fā)中也進(jìn)行了這樣的操作，比如大家印象都很深的滑翔機(jī)的那個部分，我們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)那個部分，用了6個月，就為了在那個時間可以達(dá)到設(shè)想的體驗效果，即使這些都不會再有復(fù)用的時候，這和很多游戲開發(fā)者在開發(fā)出一個機(jī)制之后希望在游戲中反復(fù)去復(fù)用是很不同的。

做游戲和拍電影哪個更有意思，之后還會繼續(xù)拍電影嗎？

做游戲和拍電影比要難許多，游戲是互動的，有更多的問題要去解決，Bugs, 延誤，各種突發(fā)事件等等，電影可控性相對來講更高。自己也并沒有放下電影，只是目前會更專注游戲。當(dāng)然你們可以期待我的電影作品，那絕對值得一看！

在敘事上游戲和電影有怎樣的區(qū)別？

在電影中觀眾是單向的接受敘事，觀眾是出于靜態(tài)的一方，對于游戲來講最大的不同是互動性的，敘事要考慮到互動性和機(jī)制，需要把機(jī)制和敘事結(jié)合在一起，讓玩家在游戲的過程中體會到敘事的內(nèi)容。

在游戲開發(fā)中，有沒有靈感枯竭的時候？

從來沒有，很多時候一些所謂的靈感枯竭只是因為你給自己設(shè)了各種限制，在Hazelight Studios我們是不給自己設(shè)限的，整體的創(chuàng)作氛圍就是無限制，想要創(chuàng)作什么就會去嘗試。在不設(shè)限的時候你就會發(fā)現(xiàn)很多靈感接踵而至。

這幾年中國獨(dú)立游戲越來越多，有沒有給到中國獨(dú)立游戲開發(fā)者的建議。

我本人和中國團(tuán)隊接觸不多，不過我認(rèn)為獨(dú)立游戲在推動行業(yè)的發(fā)展，能從中看到很多玩法和創(chuàng)新性的東西，一些3A的作品也會從獨(dú)立游戲中汲取玩法創(chuàng)意，所以獨(dú)立游戲是給到行業(yè)生命力的重要內(nèi)容，作為開發(fā)者一定要堅定的相信自己的理念，去堅持自己創(chuàng)作，而不是說想著去滿足誰，玩家會因為你的作品而喜歡你，而不是你為了讓玩家喜歡而去做（某種）游戲，玩家是可以通過作品感受到你的創(chuàng)作熱情的。

關(guān)于新作品有什么可透露的信息？

你們知道的，這種信息都沒法多講，是個合作類的游戲，啊我要去看下我女兒（喂喂！這難道不是女兒遁嗎?。?/p>

對話的最后Josef也表示在之后沒有疫情的時候非常希望可以親自到WePlay文化展上做客！通過匯總的對話內(nèi)容可以感受到Josef對于游戲開發(fā)的熱情與堅持，同時在生活中也是一名優(yōu)秀的奶爸

在此也感謝瑞典駐上?？傤I(lǐng)事館給到的大力支持， 雖然今年因為突發(fā)的疫情使得部分合作內(nèi)容未能很好的落地，瑞典領(lǐng)館也表示疫情過后希望能通過線下的方式參與到活動中來。期待更多與瑞典游戲行業(yè)的交流與合作。

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