Q：對于相聲演員來說，一捧一逗相輔相成，你覺得捧逗之間最重要的是什么？

A：默契。因為這個東西你沒有說上來之后，倆人搭檔得就這么好。比如說我跟楊九郎，我倆搭的第一年，就跟學員一樣，我臺上想要什么東西他給不了，他臺上有時候想要的尺寸勁頭兒，我也給不了。就是時間問題，一遍一遍地磨，一遍一遍地演，一遍一遍地練。

? ? ? ——TALENT風尚 張云雷專訪

第五期《金牌喜劇班》，吉劇演員王冰冰和相聲演員陳印泉合作，倆人倆風格，以至于老郭囑咐陳印泉：“你跟人對詞你好好對，說人話！”“人家上哪兒逮你去！”“節(jié)骨眼兒，到時候該給人家給人家，人家知道怎么給你接。”“這在戲里頭呢，一切為戲服務?！?/p>

“一切為戲服務”，有了這個，就有了兩個人合作的大前提。

大前提成立，剩下就是演了再演，練了再練，磨了再磨。

演多了，練多了，磨多了，默契自然就產(chǎn)生了。

“默契”這個詞很有意思，在“默”的前提下，“契”。不說話，就知道彼此想要什么，然后準確地給到，讓對方舒服。

相聲里，“尺寸”是掌握火候的時間長短，“勁頭兒”也叫“節(jié)骨眼兒”，指的是包袱口的表演技巧，也就是遲急頓錯瞪諞踹賣頂刨撞蓋處理得恰到好處。

尺寸、筋勁兒就是衡量相聲演員藝術功力的標準。這些很難用文字來量化，甚至也很難用文字來準確描述。

遲。遲就是慢，三翻四抖。逗哏說出一句話，捧哏當時沒明白，一連翻了三回，第三回才明白。

急。急，要求臺詞緊密連接，自然流暢，翻包袱時不留任何反應的間隔或多余的時間。

頓。頓，就是逗哏的說完了，捧哏的先認可，“哦”，然后再好像反應過來剛才失誤了，頓了一下，再否認。

錯。錯就是說錯了，再找回來，不是真說錯。

瞪。瞪是捧哏對逗哏的否定，有容無聲。用表情表現(xiàn)出對逗哏講述的各種否定情緒：懷疑、不屑、不滿、厭惡……不直接打擊否定，為逗哏的進一步表演留出余地。

諞?！罢洝笔桥踹鐚Χ哼绲目隙ǎ腥轃o聲。用表情表現(xiàn)出對逗哏講述的各種肯定情緒：贊許、同意、贊成。

踹?！磅摺笔桥踹鐚Χ哼绲姆穸ǎ新曈腥?。不光有表情，還有語言動作，直接明確地表現(xiàn)出否定，情緒比“瞪”強烈，行為上是打斷逗哏。

賣?！百u”是捧哏對逗哏的肯定，有聲有容。完全贊成逗哏所說的話，非?？隙ǖ匕l(fā)表見解，直接表示夸獎、贊同。

頂。頂著使，是指根據(jù)節(jié)目內容需要，頂著對方說話，有意地反復追問，造成問答問題一方窘態(tài)百出。

刨。這個大家都知道，不解釋。

撞。捧逗的臺詞撞一塊兒了。

蓋。不等對方說完，打斷對方說話。

這十二點，遲急頓錯瞪諞踹賣是技巧，頂刨撞蓋使好了是技巧，使不好是事故。

捧逗的分工的確不同，逗哏負責鋪平墊穩(wěn)系包袱，捧哏負責抖包袱、翻包袱。

遲急頓錯瞪諞踹賣頂刨撞蓋這十二項，沒有一項是逗哏能單獨完成的，都需要捧逗的默契。

馬三立在探到與趙佩茹的合作時講：“我不管怎么入活、正使，反翻，他都能逮得著。我鋪墊包袱、安排伏線當中，他既不擋墻，更不落綱，總是把重點包袱托得非常突出，總能讓都跟著感到如魚得水，輕松自如?！?/p>

（擋墻：把包袱擋了。落綱：該說話時沒說。）

同樣的意思，李九春也表達過，說楊九郎捧哏讓他非常舒服。

逗哏的舒服，是想怎么使怎么使，心里想要那一句，捧哏的恰到好處地遞過來了，哪里不想讓捧哏的說話，捧哏的就一直沒開口。

這就是默契。

為什么在相聲里，默契這么重要？

因為相聲是活的。即使是死綱死口，定準了的死詞兒，筋勁尺寸也是活的。不一樣的現(xiàn)場，不一樣的觀眾，給的是不一樣的反應，所以演員也要做出不一樣的調整。

我們作為觀眾，習慣了看到成熟的固定的演出，默認了那是應該有的狀態(tài)。但是對于演員來說，每一場的氣氛都不一樣，每一場的表演也都不一樣。

現(xiàn)場到底是個什么情況，要上了臺才能知道。知道后，也不能臨時語言溝通，這就需要演員的默契。

我們看到的臺上的九辮，那是他們設計好的，表演給我們看的。楊九郎的攔、打斷，都不是真正的打斷，而是表演的需要。

楊九郎真正打斷張云雷的動作都很隱蔽，觀眾即使看到，也會認為他倆是情不自禁就想碰碰對方，不會往攔托擋廢綱的方向去想。（此處可以笑）

九辮祥林這樣成熟的演員，知道自己在臺上的行為是節(jié)目需要，但是不是人人都有這個高度去認識。

傳統(tǒng)的相聲重視肉中噱的包袱，包袱的存在是為了支持中心內容，符合人物性格和情節(jié)發(fā)展。也就是陳佩斯在《金牌喜劇班》里強調的“從性格里去生成”“從事件里去生成”，而不是先有了包袱，再為這個包袱去找故事，這樣產(chǎn)生的故事很難符合邏輯，也就是老郭常說的“你這玩意兒不講理”。

壯壯和主任一再強調“捧哏是為了逗哏服務，為了讓逗哏舒服”，也是希望不管演員也好、學員也好，都能擺正思想，把“一切為了戲”放在前面，把“我很受歡迎”放在后面。

今天這篇有點亂，大家將就著看吧。

感謝Sonia861019、卷卷和喂喂喂、遠非深、古道fatimh、yiyiguo給我充電。

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