石田明+岡村隆史 暢談M-1大獎(jiǎng)賽2018

【じゃるじゃる】
石田:他們可以做出很有他們自己特色的段子,可以做出很有趣的東西來。然而讓他們一直糾結(jié)的,就是當(dāng)初禮二桑說的“這不是漫才”“這是打扮成漫才的短劇”。他們一直在與這樣的評論抗?fàn)?,所以這次的段子就有種特別注意去往漫才靠攏的感覺。
? ? ? ? ? 像是這個(gè)國名游戲的導(dǎo)入部分,我希望大家能好好矚目。? 他們列舉了小時(shí)候玩過的游戲,什么什么、拆國名、什么什么,像這樣子把拆國名夾在了幾個(gè)游戲的中間。本來的話,就正常地以“來玩拆國名游戲吧”開頭,盡快地進(jìn)入第一個(gè)笑點(diǎn)就好了,但他們卻是表現(xiàn)出了要好好講漫才的態(tài)度。 最后快結(jié)束的時(shí)候,也加入了“度尼西亞”、“你突然怎么啦”這樣的諧音梗對吧。我覺得在這里果然也表現(xiàn)出了,他們希望大家把他們的段子當(dāng)做正經(jīng)的漫才來看待的內(nèi)心糾葛。 果然他們對漫才的尊敬就在這里表現(xiàn)出來了。
? ? ? 所以后來禮二桑給他們打高分的時(shí)候,福德的眼中都仿佛浮現(xiàn)出了淚花。
岡村:終于作為漫才而得到了認(rèn)同啊。
石田:在禮二桑成為評審之前,我們在劇場里遇到的時(shí)候也聊到過じゃるじゃる。禮二桑他說 “じゃるじゃる確實(shí)很有趣,不過我們也是現(xiàn)役漫才師,也有著一直以來堅(jiān)持的漫才風(fēng)格,所以要對じゃるじゃる的作品做評判是最難的啊?!?/p>
岡村:每個(gè)人都絕對會(huì)有自己想看的、自己喜歡的漫才風(fēng)格的吧。
石田:都有的。
岡村:所以大家就會(huì)按照這樣的示范去做漫才了。但是じゃるじゃる喜歡怎樣的漫才,真的看不出來。
石田:看不出來呢。
岡村:像我們是因?yàn)橄矚gB&B、two beat、紳助龍助這些前輩組合的段子,才會(huì)照著自己理想的方式去創(chuàng)作的,但じゃるじゃる他們不是的吧。所以就更會(huì)好奇了,這樣的段子他們是怎樣創(chuàng)作出來的。
石田:是因?yàn)槠鹋茳c(diǎn)不一樣吧,短劇師所構(gòu)想出來的漫才果然還是不太一樣。像是さらば青春の光也是的,在我們看來他們表演的真的都是教科書里沒有的漫才呢。
岡村:不過じゃるじゃる他們很有自信的也就只有這一個(gè)段子對吧。
石田:他們姑且是有準(zhǔn)備另外一個(gè)段子,但是完善度一直不太夠。
岡村:另一個(gè)段子如果也完成好了的話,結(jié)果說不定就不一樣了。
石田:不過じゃるじゃる的第二個(gè)段子,原本后半部分有點(diǎn)令人不放心,不過看到他們把這個(gè)段子完善到了能夠應(yīng)對M-1決賽的程度,就覺得他們果然是努力家啊。
岡村:我當(dāng)時(shí)覺得“啊 じゃるじゃる這個(gè)段子我有看過!”,所以就有點(diǎn)沒辦法冷靜來判斷這個(gè)段子的好壞了。
【見取り図】?
石田:“あたおか”那里,如果是在關(guān)西的話,下面會(huì)更加爆笑的。最近通過網(wǎng)絡(luò)什么的觀看影片的機(jī)會(huì)很多了嘛,所以在大阪表演過的段子,可以毫無違和地移植到東京的 寬闊劇場里。要說為什么,那是因?yàn)橄袷菚?huì)去看半決賽的觀眾,基本上都是喜歡搞笑的、其中很多人還是大阪頻道的用戶,都有這方面的預(yù)備知識。但是來到M-1錄影棚里的觀眾,就不一定都是這樣的了。
岡村:有些人就只是因?yàn)槭荕-1決賽才來看的。
石田:是啊,所以果然會(huì)有些誤差產(chǎn)生呢。我估計(jì)他們自己可能預(yù)計(jì)“あたおか”那里會(huì)有更好的笑果的,但結(jié)果卻是觀眾的反應(yīng)不如預(yù)期。
【かまいたち】
石田:かまいたち的厲害之處在于他們兩個(gè)都有演技,而且他們兩個(gè)也都很可愛。
岡村:很惹人疼呢。
石田:超級可愛的啊。遣詞用句也不會(huì)粗魯,很討人喜歡呢。而且內(nèi)容上真的很簡短,就只是積分卡。在他們前面的超馬的段子是講可怕的鄰居的,然后到他們這里就換成了時(shí)光機(jī)器這樣宏大的主題,結(jié)果最后卻落腳到了積分卡這么微小的點(diǎn)上(笑)。就會(huì)覺得“哦哦 居然轉(zhuǎn)到了離日常生活這么接近的點(diǎn)上啊(笑)”,于是就會(huì)感到安心了。
岡村:原來如此。
石田:另外就是沒有虛飾呢。他們兩個(gè)就真的像是毫無虛飾地在進(jìn)行普通的對話。這得要相當(dāng)好的實(shí)力才做得到啊。
岡村:另外他們有種“已經(jīng)拿了一個(gè)獎(jiǎng)了”的從容呢。雖然也會(huì)有一些緊張感,但還是讓人感覺他們是帶著已經(jīng)拿了短劇之王冠軍的那份從容來比賽的。
石田:在以前的M-1、未滿10年時(shí)的M-1,如果吐槽的人笑著吐槽的話,會(huì)讓人覺得“搞什么?。 ?。但是最近幾年,像是千鳥桑也是的,吐槽方笑著吐槽已經(jīng)變得很常見了,觀眾也看得很開心。所以說現(xiàn)在的觀眾已經(jīng)習(xí)慣這種 形式了。
岡村:他們是故意這樣做的嗎?
石田:是不是故意的就不知道了(笑)。
岡村:原市有一段時(shí)間也是這樣的,會(huì)讓人覺得“你干嘛要笑???”。
石田:三文魚的久保田也是的,經(jīng)常會(huì)在吐槽時(shí)扭過頭笑。這種的可能是有點(diǎn)耍小狡猾。
岡村:可能是技術(shù)上故意采取的策略。
石田:但如果是自然狀態(tài)下的笑著吐槽,就能把現(xiàn)在的觀眾的情緒“啪”地一下子給變開朗了。
【ギャロップ+霜降明星】
岡村:說到ギャロップ,不好意思,我還真的懷疑他們是不是符合參賽資格了。
石田:毛利比我還更資深呢。
岡村:就說吧!我還懷疑他們是不是做了手腳才能參賽的。
石田:林的外貌也很老了吧。
岡村:他們好些年前就拿了什么冠軍的吧。
石田:在關(guān)西那邊是拿過獎(jiǎng)的。
岡村:我在好些年前就聽人說“ギャロップ要紅了”的。
石田:毛利比我還資深,他原來在高中就和其他人組了組合的?,F(xiàn)在是換了搭檔,所以才會(huì)還有參賽資格的吧。
岡村:在停機(jī)的時(shí)候,松本桑也在繼續(xù)調(diào)侃林說“我還以為你禿了呢”。他們的互動(dòng)很有趣呢,所以我就覺得林還蠻行的呢。
石田:說到ギャロップ的段子,他們兩人都有動(dòng)不動(dòng)視線就往下飄的毛病。毛利在看林的時(shí)候,因?yàn)榱值膫€(gè)子矮,他的視線就會(huì)自然而然往下了。而林在進(jìn)入吐槽的第一句話的時(shí)候,有著會(huì)往麥克風(fēng)那邊瞟一眼的習(xí)慣。? 這一點(diǎn)很扣印象分的。
岡村:你居然會(huì)看這種地方?。≡瓉砣绱?,裝傻的時(shí)候視線會(huì)往下瞟呢。這是他的個(gè)人習(xí)慣吧!
石田:是習(xí)慣沒錯(cuò)。在半決賽這樣的大會(huì)場的話就沒關(guān)系。為什么呢?因?yàn)樵诖笪枧_(tái)上只有他們在,所以自然而然 觀眾就會(huì)盯著他們看了。但是在錄影棚里,旁邊有評審、近距離還坐著明星嘉賓,到處都能吸引觀眾的視線。像他們這樣習(xí)慣視線往下飄的話,觀眾可能就會(huì)分心看別的地方了。所以說像這樣的地方,如果他們運(yùn)用視線的技巧更好些就好了。
岡村:運(yùn)用視線的技巧啊~~??!這里的話果然要像霜降明星的粗品那樣,面對觀眾干脆利落的吐槽是吧。
石田:是的。
岡村:不是面對晟也而吐槽,就只是會(huì)看看晟也。果然他是有意這樣做的嗎?
石田:這點(diǎn)很厲害呢,雖然從電視上很難反映出來。
岡村:嗯嗯,是呢。
石田:以臺(tái)上表演來說,是讓現(xiàn)場觀眾根本沒閑工夫去看評審什么的。如果觀眾不仔細(xì)看晟也和粗品的話,就沒辦法把握他們所講的內(nèi)容了。
岡村:他們這是故意的嗎?還是說是自然而然就這樣做了?
石田:我覺得是自然而然的,不過多少有一定的策略在里面吧。
岡村:決賽里霜降明星的第二個(gè)段子很厲害吧?
石田:超級厲害的。那種節(jié)奏別人真的做不來呢。
【和牛+Tom Brown】
石田:說到和牛的段子,前半部分都會(huì)埋伏線,這就要求現(xiàn)場的觀眾能做好對焦。如果觀眾覺得 “啊咧 這個(gè)伏線有點(diǎn)太長了吧?”“感覺不太好笑啊”的時(shí)候,注意力可能就會(huì)分散了。嘛 前半部分就變得有點(diǎn)氣氛凝滯了,不過他們在后面就把氣氛完全給轉(zhuǎn)變過來了。
岡村:嗯嗯。
石田:比方說如果和牛是緊接著Tom Brown出場的話,大概前面的伏線部分也能把觀眾逗得大爆笑了,那樣的話名次也可能會(huì)有改變了。Tom Brown在會(huì)場留下了很大的未爆炸彈。
岡村:嗯嗯(笑)。Tom Brown會(huì)讓人覺得“在M-1看這個(gè)不太好吧”。
石田:怎么說呢,有種違法藥物的感覺(笑)。
岡村:這可是M-1哦!
石田:因?yàn)檫@個(gè)而笑出來可不行?。ㄐΓ?/p>
岡村:不過還是會(huì)不自覺笑出來呢。
石田:確實(shí)很好笑,但這時(shí)候不該笑啊。Tom Brown就在觀眾心中留下了這樣的未爆炸彈。
岡村:好想笑,可是為這個(gè)而笑合適嗎?
石田:把觀眾心中的糾結(jié)全部一掃而空的,就是霜降明星了。他們的第一句話就像是在提示 觀眾“現(xiàn)在可以笑了”一樣,于是就把未爆彈給點(diǎn)爆了。
岡村:因?yàn)橛蠺om Brown在前,所以霜降明星就把現(xiàn)場氛圍給炸開了。
……
石田:說到霜降明星節(jié)奏感出色的秘密,果然是因?yàn)榇制吩瓉碓?jīng)是單人諧星吧。粗品以前是使用圖示卡的,所以也可以說晟也就像是個(gè)會(huì)動(dòng)的圖示卡吧。到后半段,還有過晟也自己來吐槽的時(shí)候,這也可以算是圖示卡的功能呢。在到了自己最想發(fā)出聲音的時(shí)候,晟也自己就作為圖示卡而翻頁了。
岡村:這就只是粗品沒準(zhǔn)備來翻頁吧!
石田:能做好這個(gè),也是因?yàn)樗麄儍蓚€(gè)人的時(shí)機(jī)配合得非常好呢。
岡村:啊~。
石田:如果是在以前的漫才比賽的話,會(huì)覺得“不不,裝傻的并沒有被好好吐槽啊”的吧。
岡村:粗品都沒在看啊,吐槽都是晚一步才到的。
石田:是啊。要立即吐槽的話是能做到的,但卻故意選擇了等到最佳的時(shí)機(jī),就讓我覺得這樣子很厲害啊、是屬于新世代的漫才呢。
【超馬】
石田:在田中關(guān)門上鎖那里是很有笑果的,不過后面有個(gè)地方碰壁了,就是田中演了 “BonQBon~Pa~”的梗、說“我有時(shí)在舞臺(tái)上會(huì)表演這個(gè)梗,大家就都不動(dòng)了”的時(shí)候。本來是打算說完這句話來點(diǎn)爆觀眾笑點(diǎn)的,但觀眾因?yàn)椤癇onQBon~Pa~”這個(gè)梗就已經(jīng)笑了。之后他們兩個(gè)就有點(diǎn)崩了。
岡村:因?yàn)樽约旱墓?jié)奏被打亂了吧。
石田:后來觀眾也漸漸變得沒有在想讓他們笑的地方笑了,觀眾也有點(diǎn)被搞糊涂了,所以說很可惜呢。
【Universe】
石田:Universe大概是這群人里面最堂堂正正表演漫才的組合了。
岡村:就是標(biāo)準(zhǔn)式的漫才。
石田:關(guān)于這兩人,就是單純地演技不足以表達(dá)他們想表達(dá)的。
岡村:哦哦。
石田:設(shè)定是很好的,看起來很羞恥的笨蛋情侶什么的?!拔腋矚g”“不不 我更喜歡”這樣的對話,要讓周圍的人看起來覺得他倆像是笨蛋情侶一樣,這就需要有演技了。
岡村:表演漫才短劇的話,短劇的部分絕對是需要演技的吧。
石田:真的很糟呢。川瀨在過山車下落那里的演技根本是零分(笑)。
岡村:(笑)
【Miki】
石田:進(jìn)了決賽以后,他們沒有著急,而是好好地講出了他們所擅長的漫才,這一點(diǎn)值得好評。
岡村:嗯嗯,是呢。
石田:他們是很舊式的漫才,所以志樂師父也說了,他們?nèi)鄙倭艘稽c(diǎn)新意。
岡村:他們講漫才的方式很棒呢。
石田:是啊。
【和牛】
石田:和牛要說的話,更接近于短劇呢。像是第二段的“是我是我”詐欺段子,說完“被是我是我詐欺騙了可不行啊”之后,水田就走開了吧。
岡村:嗯嗯。
石田:走開了之后,然后就又回到立麥前,又開始打電話了。這里實(shí)際上就可以算是舞臺(tái)的“暗轉(zhuǎn)”吧。暗轉(zhuǎn)之后,再一次變亮,就進(jìn)入了不同的場景?;蛟S會(huì)有人想說“這是短劇吧”,不過他們的劇本構(gòu)成能力和演技,就是出色到讓人不會(huì)這樣講了。所以說我覺得這大概是屬于新時(shí)代的漫才吧。
岡村:好厲害。
石田:我已經(jīng)是跟不上了。我們的想法是如何去運(yùn)用漫才之巧妙來搞笑,但他們是不使用漫才之巧妙也做出了這么強(qiáng)的段子。
岡村:就是說短劇師飾演著名為漫才師的角色來展現(xiàn)漫才,像這樣新形態(tài)的漫才不斷被創(chuàng)作出來。
石田:是啊,所以漫才的范疇正在不斷被擴(kuò)展。
岡村:漫才和短劇的區(qū)別已經(jīng)讓人搞不清楚了,簡直是用“嗨 大家好!”開頭就都可以算作漫才的程度了。
石田:確實(shí)是啊??催@次的前三名就是這樣的。
岡村:進(jìn)決賽的三組嗎?
石田:是的。這里面最像是漫才的反而是じゃるじゃる了。
岡村:じゃるじゃる不斷不斷讓自己更接近于漫才。
石田:對呢。大家都說著來做新型的漫才吧,結(jié)果是越來越遠(yuǎn)離漫才。
岡村:霜降明星是單人時(shí)就拿過冠軍的粗品,有著圖示卡搞笑這個(gè)擅長的領(lǐng)域,然后又拿到了晟也這個(gè)有著可愛動(dòng)作、會(huì)動(dòng)的圖示卡,重新定義了漫才的形態(tài)。
石田:是的。
岡村:和牛的話則是短劇,運(yùn)用暗轉(zhuǎn)什么的手法,有著讓人注意不到這些手法的話術(shù)。可以說是“明明是短劇師卻有著如此出色的話術(shù)”的新形態(tài)的漫才。
石田:是呢。所以和牛在第一個(gè)段子是盡情展現(xiàn)了他們的漫才,但是在后面就選擇了最能發(fā)揮他們演技的短劇的形式。
岡村:挖~。
石田:所以說他們是怪物呢,要是我到了這里也完全贏不了他們。
? ? ??