椎名大叔畫的夜叉姬漫畫版比動畫版高到不知道哪里去了。單行本一二卷卷尾的訪談完整版好像沒人翻譯，那我就翻了。

——在這次漫畫化當(dāng)中，計劃公布的時候，椎名老師您是說了“得償所愿”嗎？

椎名：我在開始連載《楚楚可憐超能少女組》之前，有做過《奧特曼奈克賽斯》（注1）的漫畫化。因為那部作品多多少少獲得了些好評，所以有不少漫畫化的活會聯(lián)系我。在這當(dāng)中，就有高橋老師曾作為人設(shè)參加過的《機動新撰組 萌芽之劍》（注2）這部游戲的漫畫化。

——原來如此。

椎名：雖然我非常想把那活接下來，但是當(dāng)時《楚楚可憐》已經(jīng)開始連載了，因此我不得不拒絕掉。可是，我心里一直記掛這事?！拔襾懋嫺邩蚶蠋熃巧穆?，那不是無上的樂事嗎？”——就一邊這樣想，一邊后悔。之后，在《楚楚可憐》完結(jié)的那個時間段，我聽說了夜叉姬的企劃，就希望“時間合適的話，請一定把企劃交給我”。所以說這是我時隔17年，“能夠畫高橋老師角色漫畫”的“圓夢”企劃。

高橋：我聽說椎名老師的這個愿望，應(yīng)該是在夜叉姬動畫開始沒多久的時候。我當(dāng)時以為“他只是開玩笑吧??？”“客氣一下”而已?？墒?，他隔著時間和我這樣子說了三次，所以我就想“不會是來真的吧”。不過，我也覺得要是椎名老師來做這個企劃的話會很不錯，就回復(fù)說“那就拜托給你了”。

注1：ウルトラマンネクサス（奧特曼奈克賽斯）的漫畫化是2004年~2005年，絶対可憐チルドレン（楚楚可憐超能少女組）連載時間為2005年~2021年。

注2：機動新撰組 萌えよ剣（機動新撰組 萌芽之劍）：游戲于2002年發(fā)售，由《櫻花大戰(zhàn)》制作人廣井王子制作，高橋留美子擔(dān)任人設(shè)。有OVA（2003年）和TV版（2005年）。另，新撰組和新選組兩個都是正確翻譯，日語里“撰”和“選”讀音一樣，新撰組內(nèi)部自己兩個字就混用。

——看到椎名老師畫的《夜叉姬》第1話的時候，您的感想是怎樣呢？

高橋：特別的有意思。特別是樹立角色的方式。用“眼神很惡劣”這點來樹立永遠(yuǎn)的角色，用“眼神更加惡劣”這點來樹立剎那，還連帶著樹立了作為兩人父親的殺生丸……這是很厲害的技巧。然后，永遠(yuǎn)·剎那很適合畫里的略長一些的臉，我認(rèn)同“殺生丸的女兒就是這樣吧！”。再就是，對于日暮家各個人的反應(yīng)，各方面拿捏到位，椎名老師不愧是老練的漫畫家……?？吹臅r候，我真的很開心。

椎名：畢竟我就像高橋老師的徒弟一樣，雖然沒有拜過師了（笑）。

——我想二位有討論過繪畫，那么對于對方的畫風(fēng)，二位是怎么看的呢？

椎名：要說的話，高橋老師的畫是其他人無法模仿的。雖然是能夠很接近了，但最后還是會變成贗品。我認(rèn)為非要模仿的話，反倒讓人在意模仿不像的部分，這樣子讀者就沒辦法接受了吧。因此，我懷著“高橋角色來到我的世界，樣貌是會有變化的吧”這樣的想法進行繪制的。就像永遠(yuǎn)妹妹，在高橋老師的設(shè)計里會讓人感覺更加可愛，以及年幼。但是我來畫的時候，為了表現(xiàn)出她的感情，我就想用喜歡低頭這些動作來進行不同表現(xiàn)。為了方便使用這種遮住臉的把戲，我增加了她前劉海的發(fā)量……這樣，人物就調(diào)整到方便表現(xiàn)了。同時，為了能讓人知道原角色，要找好角色的基本方向吧。

高橋：我覺得完全用椎名老師的畫風(fēng)來畫，反倒還好一點吧。這樣我看的時候也能更像讀者。因為人物樣貌看起來接近，但絕對不是模仿著我畫的。里面有犬夜叉和戈薇以前的畫面，那個臉畫得很不錯。相框里的戈薇，也畫得很不錯。就有那么點……懶散的感覺吧。

椎名：（笑）

高橋：因為能夠讓我更客觀的去看這個作品，所以更能夠樂在其中。

——企劃公布時，高橋老師表示“期待美麗的殺生丸”。關(guān)于殺生丸，高橋老師有向椎名老是指示過什么嗎？

高橋：我說的大概也就是“不要讓殺生丸冒冷汗”這種程度吧……因為殺生丸某種程度上是“孤高的角色”。雖然我覺得椎名老師會保持殺生丸這一特點，不過漫畫家畢竟手癢會想畫冷汗。

椎名：對、對，確實這樣……

高橋：不過我只是說了那么一下，然后我就想畢竟是椎名的畫，絕對會很帥氣。不過，反倒是想讓我說“美麗”吧，他把殺生丸畫的真的是夠美麗了。

椎名：（笑）

——實際看到畫的時候，您覺得怎么樣呢？

高橋：和我期待的一樣，不愧是椎名畫出來的，真棒。

椎名：謝謝。

——椎名老師是怎么畫殺生丸的呢？

椎名：比起畫來講，怎么表現(xiàn)殺生丸讓我更加煩惱。又不能讓他自己說太多話，但是不說話的角色會有表現(xiàn)不清楚的地方。我覺得他也有他自己的煩惱吧。也懷著信念以及審美意識之類與現(xiàn)實戰(zhàn)斗?？墒?，好像又不能讓這些從他嘴里說出來。因此，我就煩惱要用怎樣的行動和臺詞，來表現(xiàn)殺生丸才好。

——與《GS美神》和《楚楚可憐》不同，畫自己作品之外角色的最難點，就是您剛才說的言行部分嗎？

椎名：是的。對于三個女兒角色，我是開心地當(dāng)成自己的女兒來畫的。她們幾個的臺詞，我也是懷著感情去描繪的。然后，犬夜叉和戈薇妹妹是直爽的后生，因此很容易推測“在這他們會這么說吧”“會這么想吧”。但是，對于殺生丸，雖然我也能知道“他應(yīng)該會這么想吧”，但是要怎么樣表現(xiàn)出來卻有點困難。我是否能挖掘到殺生丸的內(nèi)心深處呢？

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——從動畫到“漫畫”這種表現(xiàn)形式上的轉(zhuǎn)變，椎名老師在意的點是什么呢？

椎名：把動畫原作漫畫化是經(jīng)常有的事情，變成漫畫后是沒辦法不做相應(yīng)改變的。在這種時候，我對作品的解釋以及我的作品風(fēng)格，能夠剛好和作品的主題相一致就好了。我就是懷著這樣的想法進行劇情安排的。并不是去復(fù)制高橋老師的作品，而是在高橋老師打好的地基和老師的愛好之上，尋找和自己的共同點……大概就是這樣吧。再一個就是，要找到不會與動畫有很大背離的立足點。

——共同點是指？

椎名：比如說，高橋老師在成為漫畫家以前，就喜歡平井和正老師還有諸星大二郎老師還有筒井康隆老師等，吸收了各種各樣的作品類目。那些作品也是我所喜歡的。因此，我大概就是考慮，要怎樣讓這個共同點和作品聯(lián)系起來。所以，我會在自己心中考慮“高橋老師是懷著怎樣的想法，讓這些登場的呢”。

——請二位說一下畫妖怪時候所追求的要點。

椎名：我畢竟是宅男，所以會不自覺把妖怪畫的帥氣點吧。但是，看了高橋老師的《犬夜叉》等很多作品后，我發(fā)現(xiàn)她側(cè)重方向并不是戰(zhàn)斗要怎樣怎樣，而是對于妖怪的印象，以及面對妖怪時候人物的情緒之類的。所以，高橋老師的妖怪設(shè)計沒有動畫式的帥氣，更接近民俗學(xué)風(fēng)格那種從黑暗中出現(xiàn)的活生生的妖怪吧。

高橋：不過，我的畫完全不恐怖就是了。

椎名：沒沒沒??！

高橋：所以，我畫的時候，與其說是讓妖怪“看起來恐怖”，倒不如說注意到盡量讓妖怪不會傻乎乎的吧……從這個意義上講，感覺就像是妖怪和面對妖怪的人類的反應(yīng)的聯(lián)合作業(yè)，這樣來讓妖怪看起來恐怖吧。然后就是暗處了、討厭的氣味了，或者通過各種方式展現(xiàn)出來才行。雖然這樣想，但是平常我畫的時候不會考慮那么深了……不過，我覺得畫妖怪挺有意思。

椎名：最近，我畫到無女的時候，也讓在《犬夜叉》中出現(xiàn)過的“鐵鏈小鬼”一起出場了，畫那個特別有意思。就像貼在身上的素描的感覺了，彎彎扭扭的眉毛了，不知道在想什么的眼神了等等……那個特征，就是把衣服綁在腰或肩上。我就想“這些東西，怎么想的要這樣穿衣服的啊”、“現(xiàn)在，是在想些什么而行動啊”，特別興奮。

高橋：是這樣的。那些改說是生活在地獄的小動物，還是說是小鬼。從旁邊看的會還挺惡心的了。就一個肚子突出來。

椎名：對對對。因為這樣，本來那些東西和無女一起出來是有點奇怪的了。但是，無女出來的時候，小鬼在周圍的話，畫面會有一種特別可愛的別樣感。我覺得挺好，所以特別想讓它們出場。我的想法是“當(dāng)初殺生丸為了陷害犬夜叉，兩個一組雇了那些妖怪，之后這些妖怪就以同事關(guān)系變的要好起來了，現(xiàn)在也時不時組隊干活吧”（笑）。就這樣，無女和小鬼就一起出場了。

高橋：有意思。

——關(guān)于人設(shè)，您二位是怎么決定下來的呢？

椎名：設(shè)計如果光用腦子構(gòu)思的話，不是不太容易想明白嗎？就算有“要設(shè)計亮眼一點”的想法，還是會想“那亮眼的程度是什么呢？”“亮眼過頭了，是不是不容易理解了？”因此，首先要創(chuàng)作好角色的內(nèi)在部分，再制造與之相應(yīng)的外貌，我只會這種操作了。作為我自己的故事里的登場人物，只有先創(chuàng)作出了才知道合適不合適。

高橋：我的話，會先構(gòu)思故事的框架·設(shè)定，然后再看人物是否契合故事。畫就這樣自然而然完成了，光這樣做我就畫過好多次了。

椎名：（笑）

高橋：人設(shè)細(xì)微的部分——頭發(fā)要幾條線了、眼神了、眼鏡了——這些全都是可以變化的。在角色完全融入到故事之前，只能調(diào)整這些細(xì)微部分吧。

——說起《半妖的夜叉姬》，應(yīng)該是您給三個人做的人設(shè)，那個時候你是怎么考慮的呢？

高橋：編劇隅澤先生那邊告訴我了外形的大概印象。永遠(yuǎn)是“白殺生丸”，剎那是“黑殺生丸”。因為諸葉是犬夜叉和戈薇的女兒，我不假思索地以“只能是那個外形”的方式畫出來了。

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——椎名老師最開始看高橋老師漫畫的時候，是個怎樣的情況呢？

椎名：初中的時候，我看了才開始連載的《福星小子》，就覺得“有個很厲害的東西開始了啊”。就那么一個漫畫式的世界里，角色的人物描繪吧……。特別有“真的存在于此的感覺”，因此，我就想“在這樣奇怪的世界里，都能讓角色有真的存在的感覺而不像虛構(gòu)，漫畫什么都能做到啊”就這樣，以看了高橋老師漫畫為契機，我也決定要要進入漫畫的世界。當(dāng)時就給了我這么大的沖擊吧。

——角色的“真的存在于此的感覺”是……？

椎名：在《福星》之前的漫畫角色，要是說了“咱就是這么想的”，反倒就真的是這么想了。特別是兒童向的漫畫里，普遍都是這樣子。可是，在高橋老師登場以后的作品里，角色自己說話的時候，連自己都會騙。這種口是心非的人物描繪方法，比此前的單調(diào)乏味的漫畫跨出了一步。這么做的同時，故事整體卻又是有趣的鬧劇式的推進。能夠平衡這兩點，真的是讓我震驚啊。

——高橋老師當(dāng)時是意有識要這么畫的嗎？

高橋：完全沒有那種意識了。我就覺得我自己看的開心，其他人也能看的開心就好了。我喜歡少年漫畫，也看了很多。剛才椎名老師提到的部分，我應(yīng)該是從各種各樣的作品里學(xué)到的吧。我出道的那個時候，各種漫畫和小說給了我靈感，這些靈感都積存起來了。因此，我畫那些故事的時候就連續(xù)不斷地畫出來了，感覺畫的很契合。

?——高橋老師最開始看到椎名老師的漫畫，是在什么時候呢？

高橋：那時，四格漫畫《椎名百貨店（有限）》這部作品在SUNDAY沉穩(wěn)地開始連載。我就想，“作者雖然不是老手，但挺畫的挺好，這人之前是個做什么的?。俊?。還這樣想的時候《GS美神》的連載開始了。真的是勢頭很棒啊。直到現(xiàn)在，我也覺得椎名老師的漫畫勢頭很棒，角色方面也很注意。然后就結(jié)果上來講，他給我的突出印象就是漫畫特別有趣吧。

——因為作品完成度高，所以給了您“沉穩(wěn)地”開始這一印象嗎？

高橋：也可以這么說吧。椎名老師很順利地進入SUNDAY本刊連載。我記得我沒有任何疑惑地看了他的作品。明明他那么年輕，怎么能畫地那么老練呢？

椎名：（笑）

——高橋老師有在《GS美神》里出場，這樣畫的因由是怎樣的呢？

椎名：那個啊，是我去拜托高橋老師的。反推美神上司的年少時代，就會出現(xiàn)很多70年代風(fēng)情的事物，這樣才有時間旅行故事的趣味。當(dāng)時成田機場還在修建中，新宿副中心區(qū)域還沒形成。但是，只是畫這些內(nèi)容的話很無聊，所以我就想加入些和SUNDAY歷史有關(guān)的事情。然后，我就去對高橋老師說：“我想在漫畫里加入《福星小子》誕生的瞬間，您本人可以作為角色出場嗎？”。就算她生氣我也要畫畫看了（笑）。

高橋：我既然被拜托了，就只回復(fù)說“可以啊”，后面就交給你了（笑）。不過，我想加了這些內(nèi)容才是椎名老師的有趣之處吧。

完