今天，我們在什么時(shí)代背景下工作？
當(dāng)代年輕人，面臨怎樣的工作困境？
面對現(xiàn)狀，有什么解決辦法？
關(guān)于這些問題，梁永安說：
“我支持年輕人畢業(yè)后，啃幾年老。”
“年輕人一定要增強(qiáng)換老板的能力?！?br>“工作幾年后你有點(diǎn)小積蓄，要積極‘躺平’?！?br>“寶貴的人，是給世界增添一點(diǎn)新東西?！?br>……

2022年8月，梁永安
和我們聊了聊這個(gè)時(shí)代的工作，以及年輕人的苦悶與選擇。

8月，上?？釤?。浦東新區(qū)，臨街一幢大廈第19層，梁永安開始持續(xù)一整天的工作：錄文學(xué)課。
他身邊始終圍繞著年輕人，同他對腳本、試麥、討論出鏡服裝，忽地好幾個(gè)青年，提起他近一年來關(guān)于年輕人工作之苦的討論，“梁老師講得太好，真是太懂我們了?！?br>要說年齡，梁永安和現(xiàn)在的年輕人，其實(shí)隔了好幾代，但他和年輕人關(guān)系密切，彼此懂得。
這和他做教師有關(guān)，畢竟站在講堂上，他面對的總是20來歲的學(xué)生，但更相關(guān)的，是他的職業(yè)身份——文學(xué)人，“我一輩子做文學(xué)，而文學(xué)的題中之義，就是要去看整個(gè)世界，觀察人類形形色色的生活?！?/p>

他把觀察聚焦在年輕人身上，跟年輕人在一起，看時(shí)代的潮汐如何影響一代代人，推他們往浪頭去，又卷回他們的疲憊身軀。
工作為什么讓年輕人感到那么壓抑，那么苦悶？梁永安覺得并不是簡單的掙錢問題，“苦不是因?yàn)閽赍X少，那太表面了?！?br>苦在于，生活在今天，年輕人可以看到無窮無盡的生活可能性，但卻因?yàn)椴煌５丶影?，只能活生生地眼看著，卻沒法去展開自己的生活。

“想擺脫當(dāng)下，但又被當(dāng)下沉重地壓制，離自己向往的生活只有一步之遙，但沒有勇氣跨過去，所以充滿了窒息感?！?br>他提出了自己的觀察和解決方案，比如“啃老”、積極“躺平”，還鼓勵(lì)年輕人增強(qiáng)換老板的能力，并要有看得更長遠(yuǎn)的勇氣。

Q：疫情之后，找工作難上加難，您身邊的年輕人，包括您的學(xué)生處境如何？
A：大概5年前，我的研究生到上海一個(gè)區(qū)的文化館去應(yīng)聘，人家一看，說“我們這里放不下你碩士生，我們一般招專科生、本科生就足夠了?！?br>但他說現(xiàn)在去應(yīng)聘，很多單位都要研究生，這種競爭性意味著，篩選通道更窄了，尤其是疫情時(shí)期。我記得我們復(fù)旦大學(xué)的學(xué)生，從3年前開始，找工作明顯的緊張，今年是特別的緊，但這也是一個(gè)趨勢，輪到這一批人來緊張，再往后不一定的，后面年輕人的數(shù)量其實(shí)是不夠的。

Q：年輕人覺得自己的工作沒意思、沒價(jià)值，為什么？
A：一個(gè)年輕人覺得工作沒價(jià)值，很正能量啊，因?yàn)樗挠胁桓省?br>你看現(xiàn)代社會(huì)是以城市化帶動(dòng)的，城市化意味著什么？意味著工作以外的時(shí)間，會(huì)有大量的文化生產(chǎn)，戲劇、電影、音樂、文學(xué)，咖啡館、酒吧里各種聚會(huì)，年輕人看到的生活很寬廣，有無窮無盡的可能性。所以你在辦公室多待一小時(shí)，你就損失一小時(shí)豐富涌動(dòng)的生活，你肯定就會(huì)感到工作沒有什么意思了。
Q：什么樣的人，能找到一份好工作？
A：我們現(xiàn)在很多人的思路是這樣的，就是說努力奮斗，從小勤奮，小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，甚至研究生畢業(yè)以后，一定要找個(gè)好工作，中間無縫銜接，它是一元化的。在這個(gè)過程里，不斷被各種獎(jiǎng)懲機(jī)制所鼓勵(lì)，你表現(xiàn)好，給你小紅花，給你“三好”，上班也是一樣的，不斷被外部的各種坐標(biāo)決定，喪失了生命的自覺。
寶貴的人，就是他在這個(gè)世界上，他去工作，能夠給世界增添一點(diǎn)新東西，而不是說在這個(gè)世界既有的秩序里邊，我去做一個(gè)最好的。

Q：您認(rèn)為大城市的年輕人，今天是在怎樣的社會(huì)背景下工作？
A：我們復(fù)旦大學(xué)以前有個(gè)哲學(xué)系的博士，特別努力地寫博士論文，連續(xù)熬夜，結(jié)果那天正在熬夜，寫著寫著頭一低，靠在書案上就去世了。
今天這些辛苦的年輕人，都處在非常高壓的狀態(tài)。整個(gè)社會(huì)，各行各業(yè)績優(yōu)主義是一個(gè)核心，社會(huì)的人文關(guān)懷，確實(shí)還不太足。
因?yàn)橹袊鐣?huì)是一個(gè)后發(fā)社會(huì)，是追趕型的，它的步子肯定比別人還要快好幾倍。1978年，中國城市化才實(shí)現(xiàn)了19%，2021年的數(shù)據(jù)，好家伙就干到64%。這里邊你可以看到一個(gè)問題，就是背井離鄉(xiāng)幾億人的移動(dòng)和奮斗，很大程度上，人變成一種人力資源。消耗是非常大的，付出是超量的。
確實(shí)是很累啊……這個(gè)累比如說房價(jià)，我們有個(gè)傳統(tǒng)心懷，要有自己的房子才心安，我們并沒有很完善的租房系統(tǒng)。年輕人當(dāng)下確實(shí)是很透支的，透支現(xiàn)象不光是體現(xiàn)在人的這種勞動(dòng)上，有形的是你在辦公樓里打卡的時(shí)間，無形的是你整個(gè)生活方式，都被工作左右了。

Q：疫情這幾年，我們觀察到越來越多的年輕人選擇回到家鄉(xiāng)，二三四線的小城去生活。您曾說，“回鄉(xiāng)”其實(shí)也是一個(gè)巨大的危險(xiǎn)？
A：我們年輕人在大城市里壓力確實(shí)太大，好像生存不下去。你像我去年畢業(yè)的學(xué)生，在上海中心地帶黃埔區(qū)工作，一個(gè)小房間月租6000塊。所以，我覺得年輕人為什么回去？他/她心里還是有個(gè)傳統(tǒng)道德的善良，不愿意再去消耗父母。
小城生活看著就很柔和，找工作也不難，上下班時(shí)間很寬松，中午還可以回家睡個(gè)午覺。晚上8點(diǎn)多就困了，這個(gè)時(shí)間要是在大城市里，還在辦公室里加班。
但是大城市，它呼吸的都是全球化的空氣，還是有一種創(chuàng)造感，小城鎮(zhèn)就不一定了，小城生活循環(huán)在人情上，到處都是東不見西見，你做的任何一個(gè)選擇，都有一個(gè)環(huán)境的眼光，跟大城市的陌生人社會(huì)是非常不一樣的。
所以你能不能長期熱愛小城生活？如果不熱愛的話，就有一個(gè)巨大的危險(xiǎn)在里邊，那就是傳統(tǒng)社會(huì)的攀比心——你仍然要想辦法掙更多的錢，買更好的車、更好的房子，不知不覺陷入到一個(gè)傳統(tǒng)金字塔社會(huì)里面。
我見過不少回去待了兩三年，不行了，慢慢越來越覺得呼吸不暢，又懷念起當(dāng)年在大城市的時(shí)候，哇，那種日新月異是吧？不得不出來了。

Q：您曾說，支持年輕人畢業(yè)啃幾年老？
A：“啃老”要從好幾個(gè)方面去理解，我經(jīng)常跟家長說，其實(shí)你孩子畢業(yè)以后，不要忙著讓他/她去找一個(gè)所謂的理想工作，要給他/她一個(gè)探索的機(jī)會(huì)。
在國外，這個(gè)意義上的“啃老”，其實(shí)就是gap year（間隔年），最早在英國那邊先興起，這個(gè)概念不是說我們求安逸，不是說我們想不勞而獲，而是想獲得一個(gè)跨度，找到自己真正的興趣所在，所以我是支持年輕人畢業(yè)后先啃幾年老。
但是這里邊也要意識到一個(gè)問題，“啃老”是因人而異的。一個(gè)學(xué)生來自鄉(xiāng)村，為他/她上學(xué)，甚至整個(gè)家族都在為之努力，這個(gè)時(shí)候就不太提倡“啃老”了，因?yàn)樗?她要去掙錢，這是一種倫理性的選擇，有一種道德感在里面，內(nèi)心深處也有一種溫情在，是對父母的一種回報(bào)，對吧？

Q：之前您提到，年輕人不想做拉磨的驢，應(yīng)該積極躺平？
A：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在要買房子，所以掙錢，變成了一個(gè)很具象化的很窄的目標(biāo)。但其實(shí)真正的年輕時(shí)代，應(yīng)該獲得的是一種對世界的認(rèn)識，對生命的體會(huì)，這是一個(gè)不斷試錯(cuò)、探索的過程。
現(xiàn)在我們的年輕人活法不足，認(rèn)定的活法就那么有限的幾種，但是你要明白一點(diǎn)，這個(gè)世界上錢不一定是決定性的。我在云南高黎貢山看到當(dāng)?shù)氐内s馬人，他錢不多，整天唱歌。在東北呼倫貝爾那邊看到鄂倫春人，他們也是養(yǎng)著馴鹿，很簡單的生活，白樺樹皮圍的尖錐形的樹皮蓬，下雨都能灌進(jìn)來，他們覺得很快樂，每天晚上睡覺看不見星星就睡不著。
你工作幾年之后你有點(diǎn)小積蓄，如果買房的話你遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，買個(gè)灶房都不夠，但如果說我躺平一下，背著背包去看看大家有什么活法，自己心里到底喜歡什么樣的生活，有個(gè)體會(huì)。
積極的躺平精神，不是奧勃洛莫夫?qū)懙摹抖嘤嗟娜恕?，干脆就在家里整天睡覺，那沒有意義。我們所說的躺平，看起來是一個(gè)游走的人，一個(gè)好像沒干正事的人，實(shí)際上就是因?yàn)檫@種沒干正事，決定了你后面可以做出很有質(zhì)量的正事。

Q：今年，00一代就要進(jìn)入職場了，您有什么建議？
A：我還是蠻有感觸的。5年前在新疆招生的時(shí)候，終于看到了00后了，4年前去的時(shí)候，放眼望去都是00后了。他們的第一批人，現(xiàn)在本科畢業(yè)開始工作了。你看1900年，梁啟超寫《面對未來100年的中國》，00后他們是新百年的人呀。
第一份工作肯定是實(shí)驗(yàn)性的，我覺得現(xiàn)在00后這一代，最要重視的是和什么樣的人在一起工作。不管是國企私企，老板們的水平參差不齊，一定要增強(qiáng)換老板的能力。不能因?yàn)橐粋€(gè)收入，好像你就勉強(qiáng)在這待著，得不償失。
一個(gè)好的老板關(guān)心你的成長，你在他/她那里工作，不光是一個(gè)勞動(dòng)力，而是一個(gè)活生生的青年，他/她應(yīng)該按照一個(gè)人的發(fā)展，來看待自己的員工。
Q：疫情后，代際之間的沖突更加顯著，父母都希望子女考公考編，競爭也愈加激烈，您如何看待？
A：父母希望自己孩子考個(gè)公務(wù)員，考個(gè)事業(yè)單位，歸根結(jié)底是希望你平安，過一種確定性的生活。這當(dāng)然是一種父母的角度，但父母對別人的孩子不是這個(gè)角度，隔壁家的孩子，他去挑戰(zhàn)世界，去生死未卜地往前走，這很好呀，他們也知道社會(huì)需要這種探險(xiǎn)者，但對自己的孩子就不是這樣，自己的孩子他就盼著平安。
但是有個(gè)危險(xiǎn)在里面，父母這種期待，讓你從二十幾歲一步就跨到50歲，避免了中間的那些艱難，但是也失去了自己的生活，這特別可惜。你活在這個(gè)世界上，你在循環(huán)的安穩(wěn)中過日子，可你的生活完全沒有打開。作為一個(gè)年輕人來說，你能不能接受？如果按保險(xiǎn)系數(shù)來看，干脆別出生，那是最安全了，要不然為什么要來到世界呢？
所以我是認(rèn)為，年輕人應(yīng)該充分體會(huì)父母對你一輩子的關(guān)切，但是同時(shí)呢，要走自己的路。

Q：最后，您對在我們這個(gè)時(shí)代里工作的年輕人，還有什么話想說？
A：我讀大學(xué)的時(shí)候，全校當(dāng)時(shí)也不過就是50來個(gè)留學(xué)生，我在里面有個(gè)特別好的朋友，是個(gè)加拿大人，他說他的人生理想，就是35歲以前把錢掙到，后半生就去玩去了。當(dāng)時(shí)我還覺得，從我們中國人的理念來看，一輩子要為國家奮斗，哪能35歲就停了。后來我覺得真是這樣，你工作是為了生活，而不是反過來的。
今天，年輕人要有勇氣看得遠(yuǎn)一點(diǎn)。你說一個(gè)人來到這個(gè)世界上，什么樣是好的生活？其實(shí)并不是工作啊。你要按照自己內(nèi)心的喜歡與否，去探索你想要的生活。