《航海王》系列最新動(dòng)畫電影《航海王：紅發(fā)歌姬》在中國大陸上映后廣受好評(píng)。為回饋《航海王》粉絲，并幫助大家更好地欣賞《航海王：紅發(fā)歌姬》，B站動(dòng)畫區(qū)請(qǐng)到本片導(dǎo)演谷口悟朗以及本片海外制片人，來自 @東映動(dòng)畫 的神木優(yōu)進(jìn)行專訪。
繼上周的海外制片人神木優(yōu)（https://www.bilibili.com/read/cv20174991）之后，本篇訪談?wù)埖降氖潜酒瑢?dǎo)演谷口悟朗。他是有史以來總計(jì)十五部的《航海王》系列電影中，首位出身于東映動(dòng)畫外部的導(dǎo)演。本次專訪中，他將為我們講述《航海王：紅發(fā)歌姬》的各種秘辛——包括他作為外部導(dǎo)演為航海王電影系列所帶來的創(chuàng)新與挑戰(zhàn)、他與原作者尾田榮一郎就劇情·角色·世界觀設(shè)定所進(jìn)行的交流探討、他偕同本片創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)對(duì)于作品品質(zhì)的反復(fù)打磨等等涉及本部電影內(nèi)容的幕后信息。建議大家在觀看《航海王：紅發(fā)歌姬》電影后再行閱讀。

——非常感謝谷口導(dǎo)演此次接受B站的采訪，首先請(qǐng)您做一下自我介紹。

谷口悟朗　我是日本的動(dòng)畫導(dǎo)演谷口悟朗。而我第一次在動(dòng)畫中擔(dān)任導(dǎo)演的作品就是《航海王》最早的動(dòng)畫《航海王SP：打倒海賊強(qiáng)薩克》。

之后我在TV動(dòng)畫方面陸續(xù)執(zhí)導(dǎo)了《無限的未知》《分身戰(zhàn)士》《槍x劍》《星空清理者》《Code Geass》《森林大帝》《純潔的瑪利亞》《ACTIVE RAID -機(jī)動(dòng)強(qiáng)襲室第八組-》《ID-0》《revisions》《巴克亞羅》《花樣滑冰Stars》等作品。此外還以制片人身份負(fù)責(zé)過《舞-Hime》與《幻想玩偶》。

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——您曾經(jīng)導(dǎo)演《航海王》最早的動(dòng)畫作品這件事在中國不算知名，您能否介紹一下當(dāng)年的經(jīng)過？您和尾田榮一郎老師當(dāng)時(shí)又有怎樣的交流？

谷口?。ㄐΓ┠强隙ú恢Ｎ疫€記得當(dāng)時(shí)《航海王》的漫畫連載剛開始不久，最初的聯(lián)絡(luò)交流都是通過《航海王》漫畫的初代責(zé)任編輯淺田貴典，見到尾田老師要等到之后前往他的漫畫工作室開會(huì)的時(shí)候了。當(dāng)時(shí)《航海王》連載剛剛開始，工作室空間也不算寬敞，整個(gè)工作室里占地最大的是助手們工作起居的空間，而尾田老師的工作區(qū)域真的非常有限。也因此，我記得凡是需要和他深入交流創(chuàng)作細(xì)節(jié)的時(shí)候，都是外出一邊吃飯一邊聊的。

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——自那以來已經(jīng)過了24年，這24年里您有沒有看《航海王》的漫畫與動(dòng)畫？能否介紹一下您接到《航海王：紅發(fā)歌姬》的導(dǎo)演邀約當(dāng)時(shí)的情況？

谷口　《航海王》漫畫我有在看，動(dòng)畫則看得相對(duì)斷續(xù)。關(guān)于《航海王：紅發(fā)歌姬》的導(dǎo)演邀約，其實(shí)在這次之前，東映動(dòng)畫的制片人就已經(jīng)找過我兩次，希望我擔(dān)任《航海王》電影的導(dǎo)演，但因?yàn)槿粘痰纫恍┰?，最終未能合作。這次算是第三次找我了，我不由聯(lián)想到劉備三顧茅廬去請(qǐng)諸葛亮的典故（笑）。當(dāng)時(shí)我就想，對(duì)方都第三次來邀請(qǐng)我了，這件事情一定有著特殊的意義，我必須要鄭重對(duì)待否則有失禮數(shù)。于是我就提出：“您能否問一下尾田老師，讓谷口來導(dǎo)演真的沒問題嗎？”結(jié)果得到了尾田老師的欣然同意。在原作老師同意的大前提下，我決定誠心接受這次邀約。

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——在之前神木優(yōu)制作人的專訪中也提到，過去的十四部《航海王》電影導(dǎo)演無一例外均為東映動(dòng)畫出身。從這個(gè)意義上來說，東映動(dòng)畫邀請(qǐng)您來執(zhí)導(dǎo)作品，是否代表他們希望您能夠?yàn)椤逗胶Ｍ酢冯娪皫硪恍┤碌母淖儯?/p>

谷口　在我看來，東映動(dòng)畫最開始邀請(qǐng)我時(shí)，其實(shí)并沒有把我所能帶來的“全新改變”考慮得特別具體。他們提出的目標(biāo)是——“希望通過我的參與，把下一部《航海王》電影的日本票房推上一個(gè)臺(tái)階”。我作為一名來自外部的導(dǎo)演，可以將精力集中在“如何把《航海王》拍得更有趣”這個(gè)核心問題之上。我認(rèn)為這可能就是他們邀請(qǐng)我時(shí)所抱有的期待，而我也確實(shí)按照這種方式在開展《航海王：紅發(fā)歌姬》的相關(guān)工作。

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——那在此前提下，能否介紹一下您是如何與尾田老師、制片人團(tuán)隊(duì)、以及編劇黑巖勉先生對(duì)《航海王：紅發(fā)歌姬》的大方向進(jìn)行定調(diào)的？

谷口　我個(gè)人提出了一點(diǎn)需求：“重返‘《航海王》究竟是怎樣一個(gè)故事’的初心。”所以我希望要把這部作品拍成“路飛的故事”。我要拍的不是“佐羅的故事”，不是“奈美的故事”，不是“撒謊布的故事”，我很明確我要拍的就是聚焦在路飛身上的故事。以上是我個(gè)人在創(chuàng)作角度所提出的需求。

而在商業(yè)角度，剛才我也提到，既然找我參與，就是希望我為這個(gè)項(xiàng)目帶來新的改變，把項(xiàng)目推上一個(gè)臺(tái)階。為此我覺得我需要做的事情就是拓展觀眾群體。那么應(yīng)該怎么拓展觀眾群體呢？至今的《航海王》電影所著重針對(duì)的受眾，都是喜歡《航海王》，一路追TV動(dòng)畫追到最新的粉絲。這當(dāng)然沒有問題，不過大家也都知道，航海王的連載非常長，有不少粉絲都是當(dāng)年追過，但目前暫時(shí)出坑的，也有不少是久仰大名想入坑，但看到這個(gè)長度就心生懼意的。所以我的希望是——能讓這部分群體也能夠成為這部新電影的觀眾。

關(guān)于我和尾田榮一郎老師在創(chuàng)作上的合作方式。尾田老師基本不會(huì)給出過于直接的要求，也不會(huì)說 “拍個(gè)這樣的故事”這種話。一般的流程都是，我們先提案“這部電影想拍這樣一個(gè)故事”，然后他針對(duì)這個(gè)方案給我們反饋意見。所以這次我們先是做了一個(gè)方案提交給他，而那個(gè)方案的大方向基本就是延續(xù)傳統(tǒng)邏輯，方案中的“敵人”和“思想”都類似于以往的《航海王》電影。結(jié)果尾田老師表示：“找個(gè)傳說中的強(qiáng)大大叔出來然后打爆他這種，是不是已經(jīng)拍了挺多了啊？ ”

我們從他的這個(gè)回答中領(lǐng)會(huì)到，不應(yīng)該拘泥于過往的《航海王》電影模式，必須做出改變，為這次的電影添加與過往不同的樂趣。而探討之后，我們選中了“歌曲”這一主題。

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——您提到《航海王》系列無論原作漫畫還是TV動(dòng)畫都已持續(xù)多年，對(duì)新觀眾或許形成了一定的門檻。比如我個(gè)人確實(shí)近年主要也只追漫畫，沒追TV。但近年的《航海王》電影我倒是都有去影院看，因?yàn)槲抑离娪皠∏椴粫?huì)對(duì)主線有影響，可以安心觀賞。當(dāng)我看到《航海王：紅發(fā)歌姬》設(shè)定的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)不僅杰克斯要登場，女主角還是他的女兒。我不禁心生疑問：“這次電影的設(shè)定和主線是不是牽扯有點(diǎn)過深？”不知道您如何看待這個(gè)“可能影響主線”的問題？

谷口　首先，關(guān)于一部分粉絲可能會(huì)對(duì)這件事有反感這一點(diǎn)，我是有心理準(zhǔn)備的，畢竟這是一次全新的挑戰(zhàn)。

我們知道，至今的《航海王》系列作品中，由于杰克斯的定位太過重要，幾乎沒有出場機(jī)會(huì)。所以尾田老師這次能同意他登場，無疑說明了老師也做好了心理準(zhǔn)備。他很清楚這次電影所要表達(dá)的內(nèi)容必須突破以往的作品，進(jìn)一步拓展故事的深度。制作過程中，我和尾田老師一邊討論一邊推進(jìn)，他表示希望把相關(guān)大事件整理成具體年表，也是在這個(gè)討論過程中，《航海王：紅發(fā)歌姬》的時(shí)間軸逐漸明確了下來。

—— 關(guān)于“歌曲”元素。我聽說此次電影的音樂相關(guān)工作基本和動(dòng)畫制作是平行進(jìn)行的，這在動(dòng)畫制作中屬于超脫常規(guī)的做法。您能否為我們介紹一下此次《航海王：紅發(fā)歌姬》中音樂制作相關(guān)的流程？

谷口　從通常的動(dòng)畫制作流程來說，一般都是先寫好歌，后進(jìn)行分鏡作畫，所以這次的歌與動(dòng)畫平行推進(jìn)確實(shí)不算常規(guī)做法。

具體的流程順序是這樣的：首先我們決定此次電影要引入歌曲元素，以“歌曲”為主題。接下來以此主題撰寫劇本。在劇本撰寫階段估算所需的歌曲數(shù)量并得到制片人同意后，告知編劇黑巖勉。然后由我和黑巖根據(jù)劇情大綱，推算出每一首歌曲在電影中出現(xiàn)的時(shí)間點(diǎn)。再下一個(gè)階段，就是我和尾田老師對(duì)歌姬的人設(shè)進(jìn)行打磨，最終設(shè)計(jì)出烏塔的形象。

此時(shí)除了尚需等待歌曲完成的演唱場景之外，我開始對(duì)其他劇情場景繪制分鏡并進(jìn)入后續(xù)作畫流程。同時(shí)，我們也希望歌曲是與劇情、歌手完美契合的。恰巧在這個(gè)時(shí)機(jī)最終確定邀請(qǐng)Ado擔(dān)任此次歌姬的演唱，所以我們基于她本人的歌唱特點(diǎn)，以及片中想要傳達(dá)的信息，向音樂人發(fā)出了歌曲創(chuàng)作邀請(qǐng)。

音樂人完成歌曲創(chuàng)作后，會(huì)在Ado正式錄音前先提交一個(gè)簡唱版本。動(dòng)畫團(tuán)隊(duì)根據(jù)簡唱版本請(qǐng)舞蹈設(shè)計(jì)師進(jìn)行動(dòng)作設(shè)計(jì)，完成舞蹈的3D動(dòng)作捕捉，并在副導(dǎo)演小牧文主導(dǎo)之下進(jìn)行歌曲場景的分鏡繪制。同時(shí)，Ado團(tuán)隊(duì)則進(jìn)行歌曲的正式錄音。

在Ado的正式演唱版本出爐后，我們?cè)俑鶕?jù)正式版對(duì)歌曲部分的分鏡進(jìn)行修改，我記得光是重新剪輯就反復(fù)了有數(shù)十次之多。

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——這一波流程下來聽著非常辛苦。

谷口　確實(shí)。但是幸好我們?cè)?strong>劇本階段就已經(jīng)確定每首歌曲所要表達(dá)的思想和音樂風(fēng)格，這也是為了方便我們后續(xù)向音樂人提出明確的創(chuàng)作需求。之后在歌曲創(chuàng)作階段和簡唱階段，我們也和音樂人反復(fù)交流、打磨節(jié)奏感等細(xì)節(jié)。而到了Ado演唱的環(huán)節(jié)，我們同樣也對(duì)她提出了極其詳盡的演唱需求。比如“這里角色的心情是這樣的，麻煩按這個(gè)風(fēng)格演唱”等等。

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——說到這里，能不能請(qǐng)教一下谷口導(dǎo)演的音樂喜好？另外尾田老師一般喜歡怎樣的音樂呢？作為《航海王》系列首部音樂主題作品，不知道兩位的音樂品味對(duì)于《航海王：紅發(fā)歌姬》的音樂風(fēng)格帶來怎樣的影響？

谷口　其實(shí)尾田老師進(jìn)行漫畫創(chuàng)作的時(shí)候，一直都在聽最新的音樂和歌曲。所以他也許屬于“追逐流行音樂”那一類型的音樂愛好者。而我雖然也會(huì)聽流行音樂，但實(shí)際上更喜歡古典樂、爵士以及電影配樂。

關(guān)于電影中的音樂，我們的合作模式基本是：我對(duì)每個(gè)場景配樂的節(jié)奏元素進(jìn)行推敲，以此掌控整部電影的音樂設(shè)計(jì)風(fēng)格。尾田老師則在此基礎(chǔ)上提出對(duì)音樂人人選的具體建議。

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——接下來想請(qǐng)您聊一下《航海王：紅發(fā)歌姬》的女主角——歌姬烏塔。我個(gè)人覺得她的定位非常特殊，尤其是她與路飛之間的關(guān)系。

烏塔是女主角，她是路飛的童年玩伴，是路飛的好對(duì)手。她還是杰克斯的女兒，而杰克斯對(duì)于路飛也是一定意義上接近“父親”的人。所以我有一種強(qiáng)烈的印象：烏塔的人設(shè)在各種意義上，都是《航海王》系列中非常罕見的，在角色定位上和路飛相對(duì)“對(duì)等”的人物。不知道對(duì)于烏塔的角色設(shè)計(jì)，您和尾田老師是怎么考慮的？

谷口　我之前提到過，這次的電影我們要拍的是“路飛的故事”，或者說我們要借此表達(dá)“《航海王》究竟是怎樣一個(gè)故事”這個(gè)大主題。所以烏塔的角色定位，實(shí)際上是路飛的“另一個(gè)可能性”。

路飛的故事從風(fēng)車村開始，村民們沒有束縛他，他得以自由地選擇人生的方向。所以他最終選擇立志成為航海王，乘船出海。

那我們可以想一下，如果路飛的未來道路的選項(xiàng)受到限制，那會(huì)怎樣？如果他所處的環(huán)境不允許他走自己想走的路，又會(huì)怎樣？如果路飛陷入此種狀況，他究竟會(huì)走上怎樣的成長道路？如果我們能夠?qū)β凤w的“另一個(gè)可能性”進(jìn)行細(xì)致的描寫，并與現(xiàn)在的路飛進(jìn)行比對(duì)，得出的結(jié)果會(huì)有助于我們進(jìn)一步了解路飛這個(gè)人。而這“另一個(gè)可能性”實(shí)際上就是烏塔這個(gè)角色的定位了。所以正如你所說，烏塔所處的定位和路飛確實(shí)是“相對(duì)對(duì)等”。

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——我們知道這次烏塔的演唱和配音分別由Ado和名冢佳織擔(dān)任。接下來能否介紹一下邀請(qǐng)名冢佳織為烏塔臺(tái)詞配音的經(jīng)過？您和她就烏塔臺(tái)詞的呈現(xiàn)有過怎樣的指導(dǎo)和交流？

谷口　我們從最開始，就決定要把烏塔的“歌曲”和“臺(tái)詞”進(jìn)行分割。這是因?yàn)槲覀儧]能找到一位，在歌唱和臺(tái)詞配音兩方面同時(shí)能滿足“烏塔”需求的人。在確定Ado負(fù)責(zé)演唱之后，我們就烏塔的臺(tái)詞配音召開了試音選拔。

參加選拔的除了聲優(yōu)之外，同樣也邀請(qǐng)了擁有相關(guān)經(jīng)驗(yàn)的真人影視演員。我們知道，聲優(yōu)擁有獨(dú)特的配音技巧，但同時(shí)也會(huì)因此顯得“稍過刻意”。所以烏塔配音的選拔標(biāo)準(zhǔn)是——“不使用聲優(yōu)特有的技巧也能通過聲音詮釋人物”。依靠這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行篩選之后，最終候選人只剩下幾位，而我和尾田老師就從這份名單中各自選出兩到三位屬意的人選。在對(duì)照我們的選擇后，就發(fā)現(xiàn)唯一重合的就是名冢佳織。

在我過去的作品《CODE GEASS》和《幻想玩偶》中，都和名冢佳織有過合作，對(duì)于她的能力和技巧都非常了解。于是我就推薦說：“她的能力可以勝任，請(qǐng)讓她配音烏塔?！边@就是確定起用名冢佳織的經(jīng)過。

在確定聲優(yōu)之后，還做了這么一件事情：我們準(zhǔn)備了Ado平時(shí)說話以及出演廣播節(jié)目、演唱會(huì)主持時(shí)的錄音資料給名冢聽。并不是要她模仿Ado，而是希望她從中體會(huì)Ado的氣質(zhì)，融入到配音中。我們還把歌曲的資料也都提供給了名冢，包括這些歌曲的創(chuàng)作理念，以及Ado對(duì)這些歌曲的演繹方式。在Ado團(tuán)隊(duì)提交正式歌唱錄音后，我也幾乎在第一時(shí)間讓名冢聽了正式版歌曲。此外在臺(tái)詞錄音現(xiàn)場之外，我和名冢還見了兩次，討論配音時(shí)所要使用的音調(diào)和語速。

而說到烏塔的配音難點(diǎn)，莫過于必須同時(shí)具備聲優(yōu)風(fēng)格和非聲優(yōu)風(fēng)格，我們必須在具體演繹的時(shí)候運(yùn)用極其復(fù)雜和精細(xì)的配音技巧和音域控制。

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——接下來想請(qǐng)教您一些世界觀方面的問題。我們知道，以往《航海王》電影曾經(jīng)描寫過賭場和海盜博覽會(huì)，原作劇情中也有布魯克舉辦演唱會(huì)的場面，但這些都是集中于特定地域的娛樂活動(dòng)。對(duì)于航海王世界中普通人的“日常娛樂”描寫，至少我個(gè)人印象不算深刻。結(jié)果《航海王：紅發(fā)歌姬》中突然就出現(xiàn)了依靠網(wǎng)絡(luò)直播演唱紅遍世界的歌姬烏塔，這即便在我們的現(xiàn)實(shí)社會(huì)中也屬于新興的娛樂形式。而您一直以來的特點(diǎn)正是善于描寫寫實(shí)世界觀，不知您在這些世界觀設(shè)定上與尾田老師進(jìn)行了怎樣的交流？

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谷口　首先《航海王》這部作品的世界觀在尾田老師手中，實(shí)際上已經(jīng)有了非常寫實(shí)和自洽的設(shè)定，從作品中船舶構(gòu)造描寫的具體程度就可見一斑。當(dāng)然與此同時(shí)，尾田老師也在作品中傾注了發(fā)自內(nèi)心的“浪漫”。比如作品中的佩刀像古羅馬時(shí)期那樣，掛在右側(cè)腰部。如果要忠實(shí)現(xiàn)實(shí)設(shè)定應(yīng)該掛在左側(cè)，因?yàn)閽煊覀?cè)的話，拔刀動(dòng)作需要一定空間，非常不利于集體行動(dòng)。但尾田老師就是在明知這一點(diǎn)的情況下，依舊選擇掛在右側(cè)。在尾田老師已經(jīng)為原作做好自洽設(shè)定的基礎(chǔ)上，我們針對(duì)這部電影商定了作品中電力和通訊方面的設(shè)定內(nèi)容。

關(guān)于電力，航海王世界是有電的，但由于基礎(chǔ)設(shè)施的限制，能日常享受電力恩惠的人數(shù)相當(dāng)有限。而關(guān)于娛樂，人類不可避免地會(huì)追求娛樂。所以在我的想法中，歌舞和戲劇這些表演形式應(yīng)該是自古以來就已經(jīng)存在的。但這些藝術(shù)形式終究因?yàn)楹胶Ｍ跏澜绲慕煌ú槐愣?strong>限制在各個(gè)地域之中，無法進(jìn)一步對(duì)外傳播。不過得利于多種多樣的電話蟲的誕生，這些曾經(jīng)受限的藝術(shù)形式獲得了進(jìn)一步廣泛傳播的機(jī)會(huì)。這個(gè)現(xiàn)象其實(shí)和現(xiàn)代社會(huì)相同，互聯(lián)網(wǎng)普及使得各國間的信息傳遞和娛樂傳播變得更為便利。而關(guān)于這些邏輯是否可以直接使用，我和尾田老師進(jìn)行了反復(fù)確認(rèn)，所以這些設(shè)定絕對(duì)不是動(dòng)畫團(tuán)隊(duì)擅自追加的（笑）。

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——我們知道本次邀請(qǐng)到多位著名音樂人共同打造出多首質(zhì)量極高的歌曲，想知道在電影設(shè)定層面，烏塔的這些歌曲是由誰創(chuàng)作的？？

谷口　在作品中的歌曲，除了古代樂譜《消逝之歌》之外，都設(shè)定為烏塔自己所創(chuàng)作。烏塔有一系列以虛擬主播形式拍攝的視頻（《烏塔日記》官方中文：https://www.bilibili.com/video/BV1KY4y137bL/），其中對(duì)于每一首歌曲的創(chuàng)作環(huán)境和心路歷程都有進(jìn)行詳細(xì)的解說。我推薦大家有機(jī)會(huì)可以看一下那套視頻。

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——接下來想請(qǐng)您聊一下紅發(fā)海盜團(tuán)的登場。我們知道杰克斯和路飛之間有著圍繞草帽的約定，紅發(fā)海盜團(tuán)角色的能力細(xì)節(jié)肯定也要更多地保留給原作。不知關(guān)于這點(diǎn)，您和尾田老師是怎樣探討的。

谷口　最大的問題不在杰克斯，是在紅發(fā)海盜團(tuán)。因?yàn)樵髦杏行┙巧B名字都沒交代過，甚至有些角色在尾田老師未透露的設(shè)定中，在電影所設(shè)定的時(shí)間點(diǎn)其實(shí)應(yīng)該不在船上。所以我最后請(qǐng)尾田老師就紅發(fā)海盜團(tuán)的情況設(shè)定，包括他們的名字，給我寫了個(gè)小抄。但就算拿到小抄，我還是希望能夠在片中盡量隱藏他們具體的招式和戰(zhàn)斗風(fēng)格。片中對(duì)各個(gè)角色進(jìn)行最低限度的展示是可以的，但具體到招式細(xì)節(jié)和詳細(xì)的戰(zhàn)斗方式，我覺得對(duì)于一直在追漫畫的讀者而言，這些內(nèi)容理應(yīng)是從漫畫中得知的，我們要把這方面的樂趣為原作漫畫讀者保留下來。

其實(shí)我們這次的計(jì)劃是給大家展示“紅發(fā)海盜團(tuán)”這個(gè)集體，而不是展示每個(gè)具體的成員個(gè)人。我和制作團(tuán)隊(duì)詳細(xì)確認(rèn)每個(gè)角色所能夠描繪的底線，幾經(jīng)討論后的結(jié)果就是給大家所看到的最終版本。

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——我們知道，在航海王世界中呈現(xiàn)的“親子”關(guān)系都比較與眾不同，您能否談一下在《航海王：紅發(fā)歌姬》中，對(duì)于“親子”關(guān)系刻畫的思路？

谷口　（笑）如你所說，在航海王世界中，很少會(huì)有所謂“普通”的親子關(guān)系。比如撒謊布和耶穌布幾乎就沒有在一起生活過，可能也就夏洛特·玲玲的大媽海盜團(tuán)還算有點(diǎn)人情味（笑）。但我覺得這些表現(xiàn)實(shí)際上是和作品的主題掛鉤的，接下來的話只是我的個(gè)人理解。在我的解釋中，他們比起血脈相連的關(guān)系，其實(shí)更為重視的是心靈相通的關(guān)系。我認(rèn)為這個(gè)思路是和作品主題的一部分相聯(lián)系的，所以我自己會(huì)對(duì)這方面的刻畫格外重視。

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——您也提到，本片中還有一對(duì)父子，耶穌布和撒謊布。我自己作為一名老讀者，一直期待著有朝一日能夠看到耶穌布見到兒子成長時(shí)候的反應(yīng)，所以看到這次《航海王：紅發(fā)歌姬》中兩人的聯(lián)動(dòng)，我可以說是非常激動(dòng)了。

谷口　（笑）確實(shí)有很多人和我說，看到他們兩個(gè)人的互動(dòng)真的非常高興。從我的角度來說，這次能夠給撒謊布戲份就已經(jīng)很開心了。因?yàn)?4年前我導(dǎo)演《航海王》的時(shí)候，撒謊布在原作連載中還只是剛剛出場，那時(shí)的他只是個(gè)除了撒謊一無是處的人。當(dāng)時(shí)我也不確定他這樣的性格是否能受到觀眾的喜歡，加上最早的動(dòng)畫能放入的角色數(shù)量有上限，所以當(dāng)時(shí)的《航海王SP：打倒海賊強(qiáng)薩克》最終就只給了路飛、奈美、佐羅三個(gè)人戲份，沒給撒謊布出場的機(jī)會(huì)。所以這次時(shí)隔24年終于能夠親手刻畫撒謊布，我自己也感到非常高興。于是帶著這份高興的心情，就想那肯定也得給他爸戲份吧，結(jié)果這么一拍后大家的反響極其熱烈，讓我感到非常意外。

——我最近正好時(shí)隔多年看了您過去的作品。再次感受到您的作品的結(jié)構(gòu)之縝密，尤其是角色的動(dòng)機(jī)與價(jià)值觀的體現(xiàn)，以及角色之間的矛盾沖突的戲劇性，恐怕都是您特別擅長的領(lǐng)域。但我們知道《航海王》是一部連載多年，世界觀極其穩(wěn)定的作品。您在拍攝《航海王：紅發(fā)歌姬》的時(shí)候，是如何讓您所擅長的風(fēng)格與《航海王》原有的架構(gòu)相結(jié)合的？

谷口　我有一個(gè)始終在告誡自身的原則，就是千萬不要刻意去表現(xiàn)所謂的“原創(chuàng)性”或者說“作家性”。假使一個(gè)創(chuàng)作者確實(shí)擁有他自身的原創(chuàng)風(fēng)格，那也不應(yīng)該是他自己去大聲主張的，而是應(yīng)該由觀眾、由其他人去發(fā)現(xiàn)的。所以這次的《航海王：紅發(fā)歌姬》的執(zhí)導(dǎo)工作中，我也秉持了這一原則。當(dāng)然了，雖然我覺得有把自己隱藏起來，結(jié)果聽不少人的反饋，這次還是流露出來不少個(gè)人風(fēng)格（笑）。只能說這些風(fēng)格不是我主動(dòng)想要表現(xiàn)，而是自然而然流露出來的，還要請(qǐng)大家多多擔(dān)待了。

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——說來此次的《航海王：紅發(fā)歌姬》應(yīng)該是您第一次把別人的原作拍成原創(chuàng)劇情的電影，這方面有沒有一些感想可以分享？

谷口　雖然電影是第一次，但之前我有過幾次把別人原作拍成原創(chuàng)劇情的TV動(dòng)畫的經(jīng)驗(yàn)，這方面倒沒有覺得特別難。如果非要舉出一點(diǎn)的話，我與尾田老師是24年前就認(rèn)識(shí)了，有些話因?yàn)槭抢舷嘧R(shí)所以反而比較容易開口。所以尾田老師基本沖我說話都不帶客氣的，而我在眾人面前對(duì)老師搭話時(shí)也比較不拘小節(jié)。相對(duì)熟稔的關(guān)系使得我們的交流更為緊密，而緊密交流后所產(chǎn)生的內(nèi)容最終也被反映到了作品之中。

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——那關(guān)于烏塔之后的故事，目前有沒有可以透露的內(nèi)容？

谷口　關(guān)于這一點(diǎn)，我覺得不應(yīng)該是我這個(gè)當(dāng)導(dǎo)演的有資格公開的內(nèi)容。唯一有資格為此發(fā)聲的，就是原作者尾田榮一郎。雖然我們兩個(gè)算是老熟人了，但是這個(gè)內(nèi)容顯然應(yīng)該是原作者的責(zé)任范圍，也希望大家可以等待尾田老師所給出的答案。

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——有沒有什么之前沒聊到，但是您希望粉絲可以了解一下的話題可以給我們分享？

谷口　有一個(gè)不知道算不算有趣的話題。這次的電影制作方式由于和過去幾部相當(dāng)不同，以動(dòng)畫制作流程來說算是相當(dāng)非常規(guī)的案例了。為此我必須在項(xiàng)目開始前召集制作組和主要聲優(yōu)，向他們反復(fù)說明本次電影制作的特殊情況，而他們也很積極地響應(yīng)我。

我還記得2019年的時(shí)候，尾田榮一郎在自家開派對(duì)。我在那里第一次和飾演路飛的田中真弓碰面，打招呼說“我將導(dǎo)演下一部《航海王》電影，請(qǐng)多關(guān)照?！敝笠?yàn)橐咔榫秃茈y有線下碰頭的機(jī)會(huì)。我印象極其深刻的就是當(dāng)時(shí)在派對(duì)上，尾田老師拿出超多烤肉，還親自上陣烤肉，我垂涎欲滴但因?yàn)橛邢乱环莨ぷ饕s場，最后沒吃成尾田老師親手烹制的烤肉，算是心里留了個(gè)遺憾。

再就是最近的事情，我和尾田老師錄了一版可以配合電影上映聽的副音軌，錄完去吃飯。當(dāng)時(shí)尾田老師居然喝了兩三杯酒，他平時(shí)可是個(gè)幾乎滴酒不沾，而我是個(gè)喝酒的人，現(xiàn)在想來或許是想犒勞我吧（笑）。尾田老師并不是一個(gè)善于將情感用言語表達(dá)出來的人，即便如此，他會(huì)去創(chuàng)造一個(gè)可以舉杯共飲的環(huán)境，向我表達(dá)感謝。尾田榮一郎就是這樣一個(gè)，擁有溫厚氣質(zhì)的人。

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——非常感謝！這篇采訪包含了很多作品核心內(nèi)容，相信讀到這里的讀者很多都已經(jīng)觀看過《航海王：紅發(fā)歌姬》了。您能不能以導(dǎo)演的角度給觀眾一個(gè)小建議，希望他們二刷時(shí)可以著重注意哪些地方？

谷口　我會(huì)希望大家關(guān)注畫面中那些沒有臺(tái)詞，不位于畫面中心角色的反應(yīng)和表情。因?yàn)榈谝淮慰吹臅r(shí)候，觀眾會(huì)不由自主把視線放在畫面中心說話人的身上，但畫面中的其他角色我們同樣有對(duì)表情細(xì)節(jié)和視線方向進(jìn)行精心設(shè)計(jì)，如果大家能關(guān)注這些點(diǎn)的話我會(huì)很高興。

還有現(xiàn)實(shí)世界中，佐羅和山智和和睦睦并肩躺著睡覺的部分（笑）。再就是現(xiàn)實(shí)世界中烏塔所持的匕首，這個(gè)我在其他采訪也聊到過，烏塔的那把匕首和路飛在原作第一話中割傷自己左眼下方的匕首是同樣的設(shè)計(jì)。這樣的小彩蛋其實(shí)我們還埋了很多在電影之中，希望大家可以去畫面的角落中尋找一下，一定會(huì)有很多收獲。

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——您這個(gè)埋彩蛋的方法，和《航海王》漫畫原作非常相似。

谷口　確實(shí)是。

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——最后請(qǐng)您給中國粉絲說兩句。

谷口　好的。首先，中國曾給日本動(dòng)畫帶來巨大影響。特別是《鐵扇公主》這部動(dòng)畫電影給手冢治蟲老師等眾多日本作家?guī)砹松羁痰挠绊懀阅菚r(shí)起日本動(dòng)畫開始探尋摸索屬于自己的新表現(xiàn)手法。

近二三十年來在中國制作的動(dòng)畫作品們都充滿了挑戰(zhàn)和刺激，我個(gè)人也非常尊敬。以制作動(dòng)畫時(shí)長而言，目前中國已經(jīng)躍升到世界最長。能做到這一步，并不是容易的事情。

我自己曾經(jīng)在00年代頭上看過一些中國動(dòng)畫影像，當(dāng)時(shí)那些作品還是相當(dāng)于日本70年代后期的風(fēng)格，結(jié)果近年來我發(fā)現(xiàn)中國動(dòng)畫一口氣就追了上來，掌握了最新的潮流。我之前看了《羅小黑戰(zhàn)記》，其中所使用的表現(xiàn)手法讓我回想起了動(dòng)畫最為本質(zhì)的樂趣，對(duì)我來說也有很多值得學(xué)習(xí)的地方。

我個(gè)人還特別喜愛中國的三國志和楚漢戰(zhàn)爭等歷史故事，是項(xiàng)羽和劉邦故事的大粉絲。希望我所喜愛的中國的觀眾們，能夠去體驗(yàn)《航海王》的全新樂趣。哪怕是之前不了解《航海王》系列的觀眾，我相信也能享受《航海王：紅發(fā)歌姬》所帶來的快樂。也希望這次的作品能有機(jī)會(huì)打動(dòng)到更多中國的觀眾。

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——非常感謝您接受我們的采訪。

谷口　非常感謝，也請(qǐng)中國的粉絲們多多關(guān)照！